Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Vla · Добавлено: Пн Май 10, 2010 10:07 pm

"Наверное, лучше, чем официальные реляции или брошюры пропагандистов ГлавПУРа, говорят о мужестве советских бойцов отзывы наших врагов.

Из письма на родину немецкого солдата: «Дорогая Ингрид! Несколько дней мы штурмуем укрепления этих безумцев… Их сооружения, кажется, невозможно уничтожить. Стреляем… почти беспрерывно, но они вновь и вновь оживают, принося нам огромный вред… Из всего пережитого я понял, что начатая война – не прогулка по Европе; в ней мы увязнем по самые уши».

А вот пишет уже немецкий офицер: «Вот уже несколько дней выбиваем из казематов этих фанатиков. Их сопротивление достойно наивысшей похвалы, ведь они остаются в подземельях, даже если мы их подрываем. Пока что я не видел ни одного пленного, хотя очень хочется лично взять кого-нибудь… Мне очень не хватает таких солдат. Буду пытаться сделать все, чтобы уничтожить противника, но, видит Бог, он достоин того, чтобы перед ним преклонялись или хотя бы ценили»."

Некоторые причины подобных отзывов описаны в статье Они победили уже в 1941-м

-"Советский артиллерист целый день сражался с колонной немецких танков. По счастью, удалось сохранить для истории его имя. Это был старший сержант Николай Сиротинин, родом с Орловщины. Ему исполнилось только 19 лет."

-"Дот на окраине Виты-Почтовой оказался в глубоком тылу гитлеровцев, но его гарнизон и не подумал выкинуть белый флаг. Тогда немцы замуровали все входы. Бойцы оборонялись не неделю, как было предусмотрено конструкторами дота, не месяц, а… до конца 1941 года! Пока последний его защитник не выпустил из рук пулемета, умерев от голода… К сожалению, даже не сохранилось имен его героических защитников".

-"Четверо танкистов, имена которых мы не знаем до сих пор, двое суток воевали пусть не с танковой группой, но чуть ли не с половиной немецкой танковой дивизии".

"Из-за таких-то «казусов», как непредвиденный танк на дороге, одиночное орудие с единственным 19-летним солдатом, или одинокий дот, где последний пулеметчик предпочитает сдаче голодную смерть, весь стройный механизм плана «Барбаросса» полетел к черту. Простые и безымянные солдаты так начинали готовить победу над самой на то время сильной армией мира.
Они не знали и не могли знать, что генералы еще победоносно наступавшей на Москву, Ленинград и Киев германской армии через 15 лет назовут этот июль 41-го года месяцем обманутых ожиданий, успехов, не ставших победой."

Песец · Добавлено: Пн Май 10, 2010 10:07 pm

Vla

Владимир, а ты бы стал размещать воспоминания надзирателей лагерей, для опровержения сообщения о зверствах ГУЛАГа? А воспоминания СС-овцев-охранников в качестве опровержения материалов по Холокосту?
(Это к материалы про Валаам)

Сан Саныч · Добавлено: Пн Май 10, 2010 10:39 pm

Песец
Андрей, прошу тебя, убери фотографии,оставь ссылку, кто захочет, посмотрит.

Ахтырский · Добавлено: Пн Май 10, 2010 10:57 pm

Согласен.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Только я бы попросил убрать и всю иллюстративную пропагандистскую патриотику в начале ветки.

Vla · Добавлено: Пн Май 10, 2010 11:03 pm

Андрей, если про Валаам, то казённое заведение есть казённое. Это означает, что человеческое тепло и участие не гарантировано, и зависит от того, кто попадётся на пути.
Вполне можно напороться и на "локальный ГУЛАГ с Холокостом", причём и сейчас тоже, и далеко не только в России.
Приоритет в оценке чего-либо конечно за этикой. Она подобна абсолютной системе координат. Однако люди разнообразно идеологизированы и "длинна этического метра" сильно зависит от того, кто его держит. Одни проблемы Sad

... Не знаю как, но нужно уменьшать эту "погрешность длинны".
Не уловил аналогии про Валаам, это про воспоминания зав. столовой что-ли? Если так, то там ведь есть и другого рода информация - архивные документы.

Песец · Добавлено: Пн Май 10, 2010 11:54 pm

В СССР позднем - сам помню - про дома престарелых ужасы рассказывали.
В 90-е эти ужасы удесятирились и стали явью, тут и РФ, и Укриана. Вон, в РФ сгорели люди живём, у нас ПОД КИЕВОМ!!!! в доме престарелых вскрылись ужасы, поймали пару ещё не совсем старых дедов как грабителей на даче. Оказалось, их не кормила практически вообще администрация, деньги выделяемые государством грабила, и вымагала ещё сдавать свои, для заработки которых они грабили дачи.
Это - наши дни.

Но у нас бардак, капитализм дикий (Впочим построенный руками сыночков и дочечек партэлиты предателей, ставшей вдруг "господами" - Гайдар яркий пример). А там - пронзительно вопиющий случай, это ж герои войны! Держава, которая просто нормально думает о своём будущем обязана культ вокруг них была сделать. Но... вот видно от туда и пошло разложение нравствености как таковой и гибель такой системы, распад изнутри.

Vla · Добавлено: Вт Май 11, 2010 12:54 am

Существует интересная альтернатива классическим домам престарелых, инвалидов, ветеранов.
В Подольске есть вот такой "Дом ветерана".

Портал Правительства Московской области.Архив новостей за 2006 год
"Последним объектом поездки по Подольску стал подольский городской специальный дом для одиноких граждан пожилого возраста и инвалидов «Дом ветерана» на ул. Февральской. Этот обычный с виду и необычный по своему назначению дом работает в Подольске уже 7 лет, который, кстати, стал первым и пока единственным городом в Подмосковье, где появилось подобное учреждение.

Подольский «Дом ветерана» - это 9-ти этажный дом на 86 квартир со всеми удобствами. Из них 34 квартиры – двухкомнатные и 52 – однокомнатные, все они телефонизированы. Жилая площадь здесь предоставляется супружеским парам, а также одиноким пожилым жителям Подольска, сохранившим полную или частичную способность к самообслуживанию в быту – это необходимость, ведь живут они в отдельных квартирах. Первоочередным правом в получении такого жилья пользуются инвалиды и участники войны, лица, приравненные к ним, а также жители блокадного Ленинграда, узники концлагерей, ветераны труда и тыла.

Сегодня в доме проживают 109 человек, из них более половины - 59 ветеранов - имеют группу инвалидности. Средний возраст проживающих – 75,5 лет.

В «Доме ветерана» созданы все условия для комфортной жизни, поддержания здоровья и полезного интересного досуга пожилых людей: здесь есть круглосуточный диспетчерский пункт (вахта), обеспечивающий внутреннюю связь со всеми жилыми помещениями, работают свой магазин, два лифта, круглосуточный медицинский кабинет, молельная комната, комната психологической разгрузки, тренажерный зал, домашний кинозал, музей боевой славы.

Гости осмотрели помещения «Дома ветеранов», зашли в квартиры, побеседовали с жильцами. Пожилых подольчан, желающих переселиться в «Дом ветерана», немало – сейчас на очереди стоят 35 человек. Именно поэтому администрация города начала строительство второй очереди на привлеченные внебюджетные инвестиционные средства. Будет построено еще 47 однокомнатных квартир. Уже идут отделочные работы, и, как сказал Глава города Н.И.Пестов, ко Дню города они будут готовы принять своих жильцов. Также здесь предусмотрены мини-столовая, актовый зал, домовая церковь с алтарем, тренажерный зал и даже бассейн. А на верхних этажах здания разместятся квартиры для молодых специалистов, работающих в социальной сфере города. Осмотрев «Дом», побеседовав с ветеранами, С.Н.Кошман отметил: «Это очень интересный опыт, который мы обязательно будем рассматривать в масштабе всей области»."

Могу засвидетельствовать- этот дом уже расширили и достроили, он реально работает, и люди хотят туда попасть. Мне кажется- очень перспективная форма организации. Теперь подобных домов всё больше по Подмосковью, в Питере, вроде, тоже подобное дело пошло. Это, конечно, совсем не интернат на Валааме.
Список государственных стационарных учреждений социального обслуживания граждан пожилого возраста и инвалидов, подведомственных Министерству социальной защиты населения Московской области - по этой ссылке подобные дома называются " Специальные дома для одиноких престарелых".
Услуги по охране подольского дома на торгах, вот, выставляются
"Лот №1. Оказание охранных услуг для нужд ГБУ СО МО «Подольский городской специальный дом для одиноких граждан пожилого возраста и инвалидов «Дом ветеранов».
Начальная (максимальная) цена контракта (цена лота), руб.: 798720.00
Количество товара:
Единица измерения по ОКЕИ:
Код товара (работы, услуги) по номенклатуре: 8060100
Источник финансирования: Бюджет Московской области
Срок поставки товара (выполнения работ, оказания услуг): см. вложенный файл "Конкурсная документация № 25-2010"
Место поставки товара (выполнения работ, оказания услуг): см. вложенный файл "Конкурсная документация № 25-2010"
Условия оплаты: см. вложенный файл "Конкурсная документация № 25-2010"
Лот СМП: Нет"

Строительство новых домов для одиноких граждан пожилого возраста в Петербурге стартует в 2011 г.
"23.12.2009 11:17
За период реализации программы Санкт-Петербурга «Создание специальных жилых домов для одиноких граждан пожилого возраста» в 2000-2009 гг. было создано 14 социальных домов. Еще 11 таких объектов планируется построить до 2014 г. Правительство города по предложению Комитета по социальной политики утвердило сегодня проект постановления «О проектировании и строительстве домов системы социального обслуживания для одиноких граждан пожилого возраста».
Как рассказал глава комитета Александр Ржаненков, в рамках продолжения программы в 2010-2014 гг. планируется расселить 825 квартир. Адресный перечень включает 8 объектов строительства, работы по которым уже начаты. Так, в частности, в ближайшее время будут сданы в эксплуатацию социальные дома в Выборгском, Невском и Приморском районах. «Строительные работы на них практически завершены», - сообщил А.Ржаненков.
Он подчеркнул, что реализация программы должна не только улучшить жилищные условия этой категории граждан, но и создать оптимальную систему их проживания во всех районах города. Поэтому 3 новых адреса в составе новой программы были включены по предложению районных администраций Калининского, Красногвардейского и Невского районов.
Вместе с тем, как отметила губернатор Валентина Матвиенко, в 2010 г. работа по реализации программы должна быть сосредоточена на составлении проектов и завершении начатых проектов; строительство новых объектов стартует в 2011 г."

Господа уже "достали", это всё не их инициатива, а местная.

Песец · Добавлено: Вт Май 11, 2010 1:39 am

Убрал.
Вот ещё, что почитать.

Vla · Добавлено: Вт Май 11, 2010 2:10 am

Андрей, ты что, эксперимент проводишь?

Andrew · Добавлено: Вт Май 11, 2010 6:27 am

Прославлять себя конечно ни к чему. Но как символ духовной стойкости нации, способный обьединить людей друг с другом, а заодно и с предыдущими поколениями – праздник Победы нужен.

Алексей · Добавлено: Вт Май 11, 2010 9:22 am

Andrew, спасибо за последний коммент. Объясняете оппонентам ясные вещи.

То что это не только державная или коммунистическая победа настолько очевидно, что, казалось бы, и объяснять не нужно. Сохранилась нация, нация не была направлена по пути социальной деградации как почти неминуемо случилось бы при фашизме (без школ, универсистетов, возможностей делать карьеру), по пути физической деградации (калечащие производства , отсутствие больниц), духовной деградации (без творчества, без религиозных поисков).
Послевоенный прирост населения СССР около 100 миллионов, это отражает, в том числе, и материальные успехи страны. Наши оппоненты полагают, что такое под окупацией было бы возможно?

И еще, Эндрю, это ведь целый пласт либеральной идеологии для России: переписывают всю историю народа в духе "разоблачений", без фактов и нормального анализа. Скармливают ею людей отнюдь не из добрых побуждений, я считаю. Цель - стереть национальную мифологию, атомизировать народ. Такая идеологию хуже державного официоза. Державный официоз еще можно пережить, но стирание мифологии может и к распаду народа привести.

Natari · Добавлено: Вт Май 11, 2010 9:33 am

Андрей, Вы, пожалуйста, предупреждайте о содержании таких материалов. Это для таких, как я, слабонервных девочек. Все понимаю, но это психически серьезно. Не для всех.
Спасибо, если поняли.

Песец · Добавлено: Вт Май 11, 2010 9:40 am

Гитлера бы разбили англо-американцы, и тогда Европа, включая Россию и Украину, была бы реально освобождена.

Natari · Добавлено: Вт Май 11, 2010 11:03 am

Каждому свое. Многие празднуют возвращение с войны своих близких людей, возможность жить по-детски детям и по-женски женщинам. Война ведь не только на уровни политических игр и государства. Она мучительна на уровни человеческого существа, она внутри. Здравомыслящий человек "вяжет ленточку" не в знак глумления над погибшим, растерзанным войной врагом, но в знак памяти.

Гэллемар · Добавлено: Вт Май 11, 2010 12:29 pm