|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Признаки антихриста
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40,
41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53 След. [Всё]
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
 Добавлено: Ср Июл 28, 2010 1:14 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | | Но гиббоны нам дальние родственники. |
Учите мат часть. Гиббоны - ближайшие родственники наших предков, прямоходящих антропоидов.
Вообще же поведенческие программы воспроизводства меняются по биологическим меркам достаточно быстро. Человек отличается тем, что имеет склонность и к полигамии, и к моногамии и к проскуимитету.
| Andrew писал(а): | | Речь о том, что отделение человека от обезьян происходило на фоне и благодаря возникновению института семьи, которой нет у наших ближайших предков и родственников (тех же горилл или шимпанзе). |
Не факт совершенно. Скорее даже просто бездоказательная выдумка.
| Andrew писал(а): | | Долгосрочная связь мужчины и женщины - очень древняя поведенческая программа, порожденная тем что человеческие детеныши нуждаются в длительной опеке со стороны обоих родителей. |
И всего сообщества в целом. Поэтому варианты разные бывают. Этнографы просто теряются от обилия и разнообразия связанных с воспроизводством обычаев и укладов у разных этносов. В древней Греции фактически процветала полигамия с элементами прокуимитета.
Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
| Andrew писал(а): | | Для моих предков - не ближайшие. |
Ну да, Эндрю, возможно, от парнокопытных произошёл. Или от ластоногих. 
Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:
| Песец писал(а): | | моногамия на самом деле довольно позднее изобретение эллинизма |
Нет. Довольно древняя поведенческая программа. Отслеживается у самых разных народов, далеко не всегда "передовых".  |
|
| К началу темы |
|
 |
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Чт Июл 29, 2010 5:04 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | | Итак, из того что в Хельсинки до войны невозможно было провести гей-парад - делаем ли мы вывод что Фины - злобные и кровожадные Орки? |
В тех условиях, о которых говорил Песец (униженное, застроенное и сексуально неудовлетворённое чмо, получившее возможность оторваться на мирном населении противника) представители любого народа становятся злобными кровожадными орками. Вне зависимости от высоты культуры народа.
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Чт Июл 29, 2010 5:57 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Отслеживается у самых разных народов |
Я примеры могу отследить у низших слоёв первых классовых обществ (более ьбогатые и знатные могли позволит не одну жену). А есть примеры древних примитивных моногамных обществ, где-то уровня 3000 лет?
Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
| SilverCloud писал(а): | | представители любого народа становятся злобными кровожадными орками. |
Аддорно и Фромм писали именно об этом.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Чт Июл 29, 2010 6:37 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | А есть примеры древних примитивных моногамных обществ, где-то уровня 3000 лет? |
Для всей истории человечества 3000 лет - не великий срок. До недавнего времени было масса этносов для которых жизнь с тех пор изменилась не сильно, и этнографы с ними поработать успели. Моногамия была характерна для многих. В частности для бушменов, даяков и веддов. Хотя и случаи полигами у бушменов встречались. |
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Пт Авг 06, 2010 12:34 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Andrew писал(а): | | Но гиббоны нам дальние родственники. |
Учите мат часть. Гиббоны - ближайшие родственники наших предков, прямоходящих антропоидов.
|
Почему в качестве предков выбраны антропоиды, а не гоминиды???
| Рауха писал(а): | Вообще же поведенческие программы воспроизводства меняются по биологическим меркам достаточно быстро. Человек отличается тем, что имеет склонность и к полигамии, и к моногамии и к проскуимитету.
|
Полигамия и проскуимитет – стратегии «эйцехорного» типа, т.е. выгодные для отдельного индивида, но вредные для вида в целом.
| Рауха писал(а): |
| Andrew писал(а): | | Речь о том, что отделение человека от обезьян происходило на фоне и благодаря возникновению института семьи, которой нет у наших ближайших предков и родственников (тех же горилл или шимпанзе). |
Не факт совершенно. Скорее даже просто бездоказательная выдумка.
|
Факт. 
| Рауха писал(а): |
| Andrew писал(а): | | Долгосрочная связь мужчины и женщины - очень древняя поведенческая программа, порожденная тем что человеческие детеныши нуждаются в длительной опеке со стороны обоих родителей. |
И всего сообщества в целом.
|
Преимущественно родителей. Бабушки и дедушки раньше реже доживали до внуков.
| Рауха писал(а): |
| Andrew писал(а): | | Для моих предков - не ближайшие. |
Ну да, Эндрю, возможно, от парнокопытных произошёл. Или от ластоногих.
|
Мои предки произошли от гоминидов. Их ближайшие родственники, из ныне существующих приматов – Шимпанзе и Гориллы.
Но если Рауха настаивает, он имеет полное основание вести свою родословную от гиббонов. |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пт Авг 06, 2010 12:43 am |
|
|
| Andrew писал(а): | Полигамия и проскуимитет – стратегии «эйцехорного» типа, т.е. выгодные для отдельного индивида, но вредные для вида в целом.
|
И чем для вида в целом вредна в целом большая генетическая разнообразность у индивидов?
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Пт Авг 06, 2010 12:07 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | И чем для вида в целом вредна в целом большая генетическая разнообразность у индивидов? |
Наверное, разнообразием генетических отклонений и заболеваний.
_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пт Авг 06, 2010 12:36 pm |
|
|
| Наташа Х писал(а): | | Наверное, разнообразием генетических отклонений и заболеваний. |
Напротив, дегенерация - это как привило следствие изолированности популяций, когда вынужденно происходят скрещивания родственных особей. Вывод: чем больше разнообразия, тем полезнее, тем, образно говоря, длиннее "видовая скамейка запасных".
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Пт Авг 06, 2010 5:29 pm |
|
|
| Песец писал(а): | Andrew писал(а):
Полигамия и проскуимитет – стратегии «эйцехорного» типа, т.е. выгодные для отдельного индивида, но вредные для вида в целом.
И чем для вида в целом вредна в целом большая генетическая разнообразность у индивидов? |
Ничем.
Но какие преимущества полигамия и проскуимитет дают в смысле генетического разнообразия, в сравнении с традиционным браком?
----
На протяжении миллионов лет вектором эволюции homo sapiens была все более возрастающая ценность индивида.
Человеческие дети требуют очень долгого ухода, но, по взрослении - они эффективнее, чем представители других видов.
В сравнении с нашими ближайшими родственниками приматами, у мужчин силен отцовский инстинкт, а у женщин - инстинкт семьи. Это не случайно. Если бы эти линии поведения не были эффективны, т.е. не способствовали лучшему выживанию потомства - они не были бы доминирующими у большинства людей.
Проскуимитет - это паразитическая программа, которая очевидно, также дает эволюционные преимущества. Но она эффективна только на уровне индивида (эгоистичное распространение ген), на уровне всего общества эффективность снижается, т.к. - см. выше - человеческие дети требуют обоих родителей для полного раскрытия своих потенций.
Отсюда - наша традиционная мораль. |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пт Авг 06, 2010 5:36 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | | Но какие преимущества полигамия и проскуимитет дают в смысле генетического разнообразия, в сравнении с традиционным браком? |
1) большее количество рождённых особей (и плюс, и минус - зависит от состояния экосферы);
2) большее количество носителей различных вариаций генетического кода (чистый плюс, чем меньше таких носителей, чем меньше разнообразией различий генетического гкода среди особей, тем больше вероятность дегенерации).
Добавлено спустя 7 минут 9 секунд:
| Andrew писал(а): | | Проскуимитет - это паразитическая программа, которая очевидно, также дает эволюционные преимущества. Но она эффективна только на уровне индивида (эгоистичное распространение ген), на уровне всего общества эффективность снижается, т.к. - см. выше - человеческие дети требуют обоих родителей для полного раскрытия своих потенций. |
Не верно.
Народы, в среде которых распространена полигамия имеют никак не худшие, а вс равнении с моногамными даже лучшие, родительские программы. Сравни русских и арабов, например. в отношении к детям. - это раз.
Второе, полигамные семьи обречены быть многодетными, а конкуренция среди детей за внимание родителей, преподавателей (если такие есть) увеличивает обучаемость. Да, и этически, выступает против эгоизма - наиболее эгоцентричны дети, бывшие в семье одни.
| Andrew писал(а): | Отсюда - наша традиционная мораль.
К началу темы
|
Которая не верна - раз, а во-вторых, версия традиционой морали с поправкой на полигамию (ислам, сикхизм. индуизм), как показывает практика, оказывается более эффективной, нежели традиционная иудео-христианская.
Добавлено спустя 7 минут 20 секунд:
Более того. Обычаи промискуитета СПАСЛИ ряд народов. вынужденных изолированно существовать, от условий крайнего Севера (чукчи, эскимосы...) до условий изолированных популяций (Амазония, о-ва Полинезии, Новая Гвинея и т.п.).
Напомню обычаи: спасённые дальние (именно дальние!) иноплеменники в этих народах склонялись к тому чтобы оставить своё потомство, таким образом разнообразился племенной генотип.
Добавлено спустя 46 секунд:
| Andrew писал(а): | | Отсюда - наша традиционная мораль. |
Ошибочная.
Преимущество тех же арабов ныне показывает почему.
Добавлено спустя 30 минут 22 секунды:
| Рауха писал(а): | В частности для бушменов, даяков и веддов. Хотя и случаи полигами у бушменов встречались.
|
А прямо как у "новых *постсоветских*".
Если бушмен такой успешный охотник, что добывает дичи на себя, на самку. на деетй и ещё дополнительно, он может себе ещё самку позволить. Как "новый *постоветский*" бизнесмен любовницу, кроме жены.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пт Авг 06, 2010 11:17 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | | Почему в качестве предков выбраны антропоиды, а не гоминиды??? |
Потому что, похоже, от прямоходящих антропоидов все гоминиды произошли, в том числе и ныне не прямоходящие.
| Andrew писал(а): | | Полигамия и проскуимитет – стратегии «эйцехорного» типа, т.е. выгодные для отдельного индивида, но вредные для вида в целом. |
Было б так - люди давно б вымерли. Вместе с шимпанзе и павианами. 
Добавлено спустя 7 минут 36 секунд:
| Andrew писал(а): | Факт. Smile
|
Который Эндрю из собственной головы вытащил?
| Andrew писал(а): | | Преимущественно родителей. Бабушки и дедушки раньше реже доживали до внуков. |
Некоторые - доживали. И опекали не только своих внуков. Явление едва ли не повсеместное для общинного строя.
| Andrew писал(а): | | Мои предки произошли от гоминидов. |
Архаичные представления. О каких предках речь, забавно, если Эндрю вдруг действительно и сам гоминид, подобно обыкновенным людям?  |
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Пт Авг 06, 2010 11:30 pm |
|
|
| Песец писал(а): | Andrew писал(а):
Но какие преимущества полигамия и проскуимитет дают в смысле генетического разнообразия, в сравнении с традиционным браком?
1) большее количество рождённых особей (и плюс, и минус - зависит от состояния экосферы);
|
Количество и разнообразие – не одно и то же.
| Песец писал(а): |
2) большее количество носителей различных вариаций генетического кода
|
Неочевидно. Если один самец оплодотворяет, а другие отдыхают – откуда взяться большему разнообразию?
| Песец писал(а): |
Второе, полигамные семьи обречены быть многодетными,
|
У двух самых многодетных народов – Индусов и Китайцев – моногамия доминирует над полигамией.
| Песец писал(а): |
Которая не верна - раз, а во-вторых, версия традиционой морали с поправкой на полигамию (ислам, сикхизм. индуизм), как показывает практика, оказывается более эффективной, нежели традиционная иудео-христианская.
|
Разговор ушел в сторону.
Ключ в том, что эффективна та модель семьи, в которой дети получают наибольшее внимание и заботу. Полигамная семья вполне может быть успешна, с этой точки зрения, если ее глава способен обеспечить всем необходимым нескольких жен и дюжину детей.
Но, думаю, понятно, что такое благосостояние – удел подавляющего меньшинства.
Поэтому большинство семей моногамны – даже в арабских странах.
Наибольшую угрозу обществу, исходя из интересов детей, представляет не полигамность, а проскуимитет. И это явление традиционная мораль осуждает почти во всех культурах.
| Рауха писал(а): | Andrew писал(а):
Почему в качестве предков выбраны антропоиды, а не гоминиды???
Потому что, похоже, от прямоходящих антропоидов все гоминиды произошли, в том числе и ныне не прямоходящие. |
Два момента:
1. Почему бы тогда не взять амеб, поскольку мы все произошли от амеб?
2. Если же Рауха предлагает рассматривать ближайших нам родственников, для сравнения моделей семьи, то в качестве оных надо брать Шимпанзе и Горилл, а не Гиббонов. |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пт Авг 06, 2010 11:41 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | | Неочевидно. Если один самец оплодотворяет, а другие отдыхают – откуда взяться большему разнообразию? |
От разных матерей.
Да и в природе полиандрия, хоть реже, но в принципе также распространена, как и полигамия. Пережитком этого является охлаждение супружеских чувств после рождения ребёнка - так природа требует от женщина, как от самки, и от мужчины, как от самца, искать нового партнёра для деторождения, чтобы увеличить разнообразие комбинаций генетического кода.
Человек этому может не подчиниться - для того есть знание психологии, духовность и другие противовесы, а вот у близких животных, кроме горилл, таких противовесов нет, и пара либо становится полигамной, либо распадается, а "освободившиеся" партнёры ищёт новые связи.
| Andrew писал(а): | Ключ в том, что эффективна та модель семьи, в которой дети получают наибольшее внимание и заботу. Полигамная семья вполне может быть успешна, с этой точки зрения, если ее глава способен обеспечить всем необходимым нескольких жен и дюжину детей.
Но, думаю, понятно, что такое благосостояние – удел подавляющего меньшинства. |
Те, кто по обеспеченности выше среднего класса. Цифра в 10% довольно значительна.
Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
| Рауха писал(а): | | Нет. Дополнительная "самка" (как ты пошло изволил выразиться о прекрасных леди койсанской расы |
Вообще-то это я о любовницах "новых *постсоветских*" и тех, кто их содержит. 
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Пт Авг 06, 2010 11:43 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | Andrew писал(а):
Мои предки произошли от гоминидов.
Архаичные представления. О каких предках речь, забавно, если Эндрю вдруг действительно и сам гоминид, подобно обыкновенным людям? |
Вышесказанное эквивалентно:
Как предками Раухи могут быть млекопитающие, если он и сам - млекопитающий?
Как предками Раухи могут быть позвоночные, если он и сам - позвоночный?
и т.п. |
|
| К началу темы |
|
|
|
  |
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Беседка
-> Психология
|
Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40,
41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53 След. [Всё]
|
| Страница 19 из 53 |
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
) - это далеко не обязательно "приз". Всё человечнее и проще.