|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
 Добавлено: Пт Дек 21, 2007 12:00 pm Государство Лакота |
|
|
Индейцы племени Лакота, к которому относились легендарные вожди Сидящий Бык и Бешеный Конь, вышли из договора с Соединенными Штатами, сообщили в среду их лидеры.
"Мы больше не являемся гражданами Соединенных Штатов Америки, и все те, кто живут на территории штатов, входящих в наше государство, могут присоединиться к нам", - сказал давний активист борьбы за права коренного населения Америки Рассел Минз на пресс-конференции горстке журналистов и представителям делегации из посольства Боливии.
Границы "нового государства"
Делегация вождей племени Лакота в понедельник сделала соответствующее заявление в Госдепартаменте, объявив, что она в одностороннем порядке выходят из договоров, подписанных с федеральным правительством Соединенных Штатов. Часть этих договоров были подписаны более 150 лет назад.
Они также посетили посольства Боливии, Чили, ЮАР и Венесуэлы и намерены продолжать свою дипломатическую миссию за пределами США в ближайшие несколько недель и месяцев, сообщили они на пресс-конференции.
Государство Лакота включает в себя части штатов Небраска, Южная Дакота, Монтана и Вайоминг. Новое государство будет выпускать собственные паспорта и водительские удостоверения, а люди, являющиеся его гражданами не будут облагаться налогами - при условии, что они откажутся от гражданства США, сказал Минз.
"Бессмысленные слова на ничего не стоящей бумаге"
Договоры, подписанные с США - не более чем "бессмысленные слова на ничего не стоящей бумаге", - заявляют активисты Лакота на своем сайте. Эти договоры "неоднократно нарушались, чтобы украсть у нас нашу культуру, нашу землю и возможность поддерживать наш образ жизни", - говорят участники движения за возрождение.
Выход из договоров является совершенно законным, говорит Минз. "Это находится в полном соответствии с законами США, а именно статьей шесть Конституции, - считает он. - Кроме того, это соответствует условиям Венской конвенции, подписанной США и другими представителями мирового сообщества в 1980 году. У нас есть все права на свободу и независимость".
По словам активистов, давление правительства США на коренное население привело к пагубным последствиям для племени Лакота, у мужчин которого самая маленькая средняя продолжительность жизни в мире - меньше 44 лет. Уровень самоубийств среди Лакота на 150% выше нормы в среднем по США; уровень детской смертности - в пять раз выше, чем в среднем по стране; безработица крайне высока.
_________________
Олег
|
|
| К началу темы |
|
 |
Vla
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск
|
| Добавлено: Вс Дек 23, 2007 2:37 am |
|
|
Если бы подобное совершили наши татары, или ещё кто-нибудь из Российских народов, то весь либеральный мир давно бы их поддерживал и высказывал негодование угнетателям, а тут что-то почти нулевая реакция.
Вывод- не бывает на практике либералов не Стеббингистов.
_________________
Владимир
|
|
| К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
| Добавлено: Вс Дек 23, 2007 8:12 am |
|
|
Да, к сожалению, у лакотов мало шансов совладать с американской государственной машиной. Сейчас они уже не смогут сделать это, если только в США неначнётся вообще полный развал. А раньше, когда они могли говорить с США на равных, они были ещё слишком неискушённы в политике... По-видимому, самым продуманным ответом на этот шаг для правительства США будет именно замалчивание и представление этого события как некоего казуса.
Добавлено спустя 23 минуты 6 секунд:
Вот что, кстати, написал по этому поводу один мой друг из США:
"К сожалению для индейцев, общество белых американцев не видит своей вины в том, что в России называют "зелёным домом", т.е. тепличными условиями для них. Они в основном совершенно не нуждаются в том, чтобы работать, только получают нескончаемые подачки от правительства, включая, например, полную свободу от каких бы то ни было налогов, свободное поступление в колледжи и университеты и т.д. и т.д. Я работал с одним парнем из племени Чероки. Это умный, образованный, уравновешенный человек и он рассказал мне много всего. Самая важная вещь, как он сказал, которая произошла после вторжения белого человека - прекращение того взаимного исстребления индейских племён, которое имело место всегда в прошлом."
_________________
Олег
|
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Вс Дек 23, 2007 10:38 am |
|
|
(Текст сообщения удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 8:04 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
ХЕМУЛЬ
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим
|
| Добавлено: Вс Дек 23, 2007 12:02 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | Последние годы Стэбинга явно не за горами. |
Не думаю, просто механизм контроля над сознанием переходит постепенно в руки игв, появляются новые механизма контроля, более механистичные и управляемые чем "биоконтролёр" уицраор (т.е. контролирующий через самое себя). Стебингу (как и всем остальным уицам) отводится роль катализатора для шаввы, не более. Казус с заявлением индейцев свидетельство некоего сбоя при переходе на более совершенный уровень контроля.
_________________
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Нет места лекарствам там, где то, что считалось пороком, становится обычаем
|
|
| К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
| Добавлено: Вс Дек 23, 2007 12:14 pm |
|
|
| ХЕМУЛЬ писал(а): | | Не думаю, просто механизм контроля над сознанием переходит постепенно в руки игв |
Да, у меня тоже есть ощущение, что, начиная с Запада, государства превращаются в этакие манипулирующие обществом и сознанием корпорации, а скорее - в одну постепенно разрастающуюся транснациональную мегакорпорацию, и в борьбе за выживание у таких рационалистических образований намного больше шансов, чем у классических уицраорных государств. Об индейцах здесь вообще говорить не приходится.
_________________
Олег
|
|
| К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Дек 23, 2007 3:38 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | Ещё 15 лет назад никто в здравом уме не смог бы такое представить |
И 15, и 30, и 45 и т.д. в США кто только не боролся за свои права. И Мартин Лютер Кинг был, и Анжела Дэвис убивала полицейского, и Мхамед Али не шел в армию и т.д. и т.п. Демонстрации против вьетнамской войны собирали сотни тысяч людей.
_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
| К началу темы |
|
|
Vla
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск
|
| Добавлено: Вс Дек 23, 2007 3:51 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | Можно только пожелать американцам, чтобы процес смены держав у них был менее болезненным, чем у нас. |
Добрый ты человек, Сергей. Нас-то они не больно жалели.
| plot писал(а): | | Да, к сожалению, у лакотов мало шансов совладать с американской государственной машиной. Сейчас они уже не смогут сделать это, если только в США неначнётся вообще полный развал |
Так нужно обязательно помочь индейским борцам за свободу и независимость! Создать комитет по мониторингу положения индейцев в Америке и соблюдения их прав. Дума выделит пару миллиардов на поддержание демократии в Америке. На эти деньги купить какую-нибудь Вашингтон пост и печатать там статьи с фотографиями о бедственном положении индейцев, их древней, самобытной культуре и о вечной вине белых империалистов, об изначальном преступном фундаменте США.
| plot писал(а): | | и в борьбе за выживание у таких рационалистических образований намного больше шансов, чем у классических уицраорных государств. |
На силу найдётся сила, на рациональность- другая рациональность. Новый Орлеан показал, что их выживаемость ниже среднего.
_________________
Владимир
|
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Вс Дек 23, 2007 4:04 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 7:58 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вс Дек 23, 2007 4:18 pm |
|
|
| Vla писал(а): | | Добрый ты человек, Сергей. Нас-то они не больно жалели. |
Это когда? Когда злобные жидо-американские темнилы гласность на невинный СССР обрушили? 
| Vla писал(а): | | Так нужно обязательно помочь индейским борцам за свободу и независимость! Создать комитет по мониторингу положения индейцев в Америке и соблюдения их прав. Дума выделит пару миллиардов на поддержание демократии в Америке. На эти деньги купить какую-нибудь Вашингтон пост и печатать там статьи с фотографиями о бедственном положении индейцев, их древней, самобытной культуре и о вечной вине белых империалистов, об изначальном преступном фундаменте США. |
Т.е попросту попробовать купить это движение с потрохами. Запустить щупло нашего старого доброго Жругра в ненавистный Мудгабр.
| SilverCloud писал(а): | | аже самые упорные борцы со Стэбингом не призывали к созданию нового государства на территории, ему подконтрольной . |
Отчего ж, и такие моменты были. "Чёрные пантеры" обозначали задачей выделения територий на юге в отдельные "чёрные" штаты или даже в независимое государство. Да и инцидент с лакота не первый подобный.
| SilverCloud писал(а): | | Вроде как даже наоборот, Гавайи и Пуэрто-Рико уже несколько раз могли бы отделиться, но как-то сторонники независимости не набирали достаточного числа голосов |
И сейчас не наберут.
Последний раз редактировалось: Рауха (Вс Дек 23, 2007 5:18 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Вс Дек 23, 2007 4:31 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 7:58 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Vla
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск
|
| Добавлено: Вс Дек 23, 2007 5:05 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Это когда? Когда злобные жидо-американские темнилы гласность на невинный СССР обрушили? |
Точно, приблизительно тогда. Рауха, их не устраивал и до сих пор не устраивает не столько СССР, сколько Россия в любых формах и проявлениях. Хороший индеец- мёртвый индеец, хороший русский- мёртвый русский. А с каким удовольствием они рвали "мясо" туши СССР и уносили с собой!?
| Рауха писал(а): | | Т.е попросту попробовать купить это движение с потрохами. Запустить щупло нашего старого доброго Жругрв в ненавистный Мудгабр. |
Да, купить и пусть кто угодно остановит трансформацию Мудгабра, ведь и ты и Хемуль писали о переходе власти к игвам,т.к. они более эффективны и рациональны, чем уицраоры. Новые злые игвы взамен старого доброго Жругра?
| SilverCloud писал(а): | | Чувство Собственного Величия. |
Это ты мне или американцам?
| SilverCloud писал(а): | | ИМХО подавляющее большинство американцев если и слышало что-то про Россию, то интересовалось событиями там не больше, чем большинство русских - событиями в Аргентине, например. |
Сергей все их фильмы, особенно боевики ну просто ломятся от злобных, отвратительных русских.
Если они не нас не знают, то откуда это?
_________________
Владимир
|
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Вс Дек 23, 2007 5:23 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 7:59 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вс Дек 23, 2007 5:26 pm |
|
|
| Vla писал(а): | | Рауха, их не устраивал и до сих пор не устраивает не столько СССР, сколько Россия в любых формах и проявлениях. Хороший индеец- мёртвый индеец, хороший русский- мёртвый русский. А с каким удовольст |
Извини, но это паранойя. Судьба любого субьекта определяется заработанной им же самим кармой, а не "злобными происками".
| Vla писал(а): | | Да, купить и пусть кто угодно остановит трансформацию Мудгабра, ведь и ты и Хемуль писали о переходе власти к игвам,т.к. они более эффективны и рациональны, чем уицраоры. Новые злые игвы взамен старого доброго Жругра? |
Нет, давайте резать друг другу глотки старыми добрыми ножами, а не стрелять из пулемётов...
| Vla писал(а): | | Сергей все их фильмы, особенно боевики ну просто ломятся от злобных, отвратительных русских. |
Второстепенные малозначащие роли далеко не во всех боевиках. Стандартное отношение - наплевательско-негативное. "Да, это какие-то там не очень хорошие... не припомню точно, чем таким ....".
| Vla писал(а): | | Если они не нас не знают, то откуда это? |
От параноидального восприятия. (Паранойя в идеологии - штука заразная). |
|
| К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Дек 23, 2007 5:35 pm |
|
|
| Vla писал(а): | | Новые злые игвы взамен старого доброго Жругра? |
Эх, жаль старика.. Прекрасной души был уицраор. Как детей любил (кушать). И как нас все уважали и боялись. Но ничего, Vla, еще не вечер. 
_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Вс Дек 23, 2007 6:15 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | Последние годы Стэбинга явно не за горами. Можно только пожелать американцам, чтобы процес смены держав у них был менее болезненным, чем у нас. |
Не думаю. Англия, например, стабильна через столетия. Даже потеряв большую часть империи. США примерно так же. После распада СССР доля ВВП США быстро возросла с 21% до 29%. Зверюгу удается постепенно вернуть в рамки приличия, и признаки тому налицо - падение доллара, замедление экономики. Процесс для Америки болезненный, но вряд ли он опрокинет существующую власть. |
|
| К началу темы |
|
|
Крот
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 235
Откуда: Брянск
|
| Добавлено: Вс Дек 23, 2007 6:18 pm |
|
|
Никогда не подозревал, что эти давно написанные стихи пригодятся, а вот ведь пригодились.
Красные и белые по-американски
(Текст положен на мотив хорошо известной красноармейской песни «Там вдали за рекой…»)
Там вдали за рекой загорались огни,
Солнце по небу плыло упрямо.
Воин Огненный Змей из Техасских степей
Возвращался в родные вигвамы.
Он по прериям с братьями долго скакал –
Не догнать ни мустангам, ни динго.
Вдруг в дали у реки заблестели штыки –
Это белогвардейские гринго.
Но бесстрашно отряд поскакал на врага
И нахмурил суровые лица.
Видел лишь Маниту в ночку темную ту,
Как рубали они бледнолицых.
Десять скальпов с проклятых он гринго содрал
И к седлу своему приторочил,
Луноликая скво вновь полюбит его,
Его ждут благодатные ночи.
_________________
Максим
"Козыряй!"
Козьма Прутков (мой зёма, между прочим)
|
|
| К началу темы |
|
|
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701
|
| Добавлено: Вс Дек 23, 2007 6:22 pm |
|
|
| Крот писал(а): | Там вдали за рекой загорались огни,
Солнце по небу плыло упрямо.
Воин Огненный Змей из Техасских степей
Возвращался в родные вигвамы. |
Смелааа мы в бой пойдем
За власть лакоты,
И как один умрем
С 9-ой ротой! |
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
|
| К началу темы |
|
|
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701
|
| Добавлено: Вс Дек 23, 2007 7:44 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | | Приберег ссылку для Федора |
Бережливый Вы наш... | ! | SilverCloud: |  |
В продолжение темы свободолюбивых лакотов и стихотворной темы Крота:
Хрущобу покинул, пошёл воевать,
Чтоб обе Дакоты лакотам отдать,
С тех пор не слыхали родные края:
"Калинка-малинка... Редиска моя!" |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вс Дек 23, 2007 7:47 pm |
|
|
| Яник писал(а): | | Но ничего, еще не вечер. |
Увы, похоже. Старику Стэбу явно маловато шаввы. "Исламский терроризм" не богат удоями. Необходимо иное чучело. Лай-Чжой хитёр и увёртлив, его на эту роль раскрутить сложновато (другое дело, что при удобном для СЕБЯ случае он сам её охотно примет). Как тут о Жругре не вспомнить...
Добавлено спустя 5 минут:
| Фёдор Синельников писал(а): | | В продолжение темы свободолюбивых лакотов и стихотворной темы Крота: |
Скоро это будет совсем не смешно. И наверняка в бывших США найдутся "находчивые" увидевшие причины катаклизма в происках Пекина, Москвы, Тегерана и т.д.... |
|
| К началу темы |
|
|
ХЕМУЛЬ
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим
|
| Добавлено: Вс Дек 23, 2007 8:51 pm |
|
|
| Vla писал(а): | | Да, купить и пусть кто угодно остановит трансформацию Мудгабра |
Трансформируются все шрастры, не только Мудгабр. Восприятие угрозы для государственности со стороны Мудгабра - в первую очередь шавва для соответствующего шрастра. Либеральное отношение к Мудгабру - шавва Стэбингу. Мир движется к тирании, создается система, при которой человек находящийся вне её обречён на прозябание или гибель. Уже сейчас мы совершаем десятки бессмысленных с точки зрения духа "ритуалов" навязанных социумом: удостоверения, справки, полисы... мы в системе. Даже зарплату мы получаем в большинстве не у работодателя а через посредничество банка и как здесь без счёта и карты и связанных с ними "ритуалов", и привязки, пусть и косвенной, пока, к мировой финансововй системе.
ШРАСТРЫ ОБЪЕДИНЯЮТСЯ - эта простая мысль потрясла меня год назад и то, что я вижу в историческом процессе сейчас только укрепляет эту мысли. Нет, войны между шрастрами пока идут, но это войны Великих Игв за иерархическую ступень в будущем Объединённом шрастре. И я не знаю какие установки у простых игв, но то, что элита стремится к объединению шрастров на основе синергизма - без сомнения. Первые признаки проявились во время Второй мировой войны, когда авиация союзников не бомбила промышленные районы Германии доля в которых была у магнатов союзнического блока. Великие Игвы совместно реализовывают план объединения, до какой степени это отражено в нашем мире - боюсь судить столь открыто.
_________________
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Нет места лекарствам там, где то, что считалось пороком, становится обычаем
|
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Вс Дек 23, 2007 10:14 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 7:59 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
ХЕМУЛЬ
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим
|
| Добавлено: Вс Дек 23, 2007 10:36 pm |
|
|
Мы дело решим полюбовно ребята
Лакоты получат подарки на хату
сто центов ущерба оплатит им Сэм
"водой огневой" смыв остатки проблем
замнут проблемку, безпроблемно 
_________________
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Нет места лекарствам там, где то, что считалось пороком, становится обычаем
|
|
| К началу темы |
|
|
Vla
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск
|
| Добавлено: Пн Дек 24, 2007 12:53 am |
|
|
Бледнолицым либералам от индейцев.
«Только после того, как последнее дерево будет срублено,
Только после того, как последняя река будет отравлена,
Только после того, как последняя рыба будет поймана,
Только тогда вы поймете, что деньги нельзя есть?»
Вождь Белое Облако
О, Великий Дух,
чей голос я слышу в ветрах
И чье дыхание дает жизнь каждому,
Услышь меня.
Я прихожу к тебе
как один из многих твоих детей,
Я слаб... Я мал...
Мне нужна твоя мудрость и сила.
Дай мне идти окруженным красотой
И сделай так, чтобы мои глаза
Всегда видели красный и пурпурный закат.
Сделай так, чтобы мои руки
уважали все, сотворенное тобой.
И сделай мой слух острым,
чтобы я мог слышать твой голос.
Сделай меня мудрым, чтобы я мог понять,
То, чему ты научил мой народ,
И чтобы мог выучить твои уроки,
скрытые в каждом листе и каждом камне.
Я прошу мудрость и силу
Не для того чтобы превзойти своих братьев,
но чтобы победить
Своего злейшего врага - себя самого.
Сделай меня всегда готовым предстать перед тобой
С чистыми руками и прямым взором.
Чтобы когда жизнь угаснет, как угасает закат,
Мой дух мог прийти к тебе без стыда.
молитва оджибве
«Мы только просим равную возможность жить так же, как другие люди.
Мы просим чтобы нас признали людьми. Дайте мне быть свободным человеком.
Свободным идти, свободным остановиться. Свободным работать.
Свободным самому выбирать себе учителей. Свободным следовать религии моих отцов.
Свободным думать, говорить и действовать самому».
Хин-ма-тоо-йа-лат-кехт (Вождь Джозеф), нез перс
Взято с
http://www.mesoamerica.ru/indians/north/other.html
Добавлено спустя 49 минут 24 секунды:
| Рауха писал(а): | | Судьба любого субьекта определяется заработанной им же самим кармой, а не "злобными происками". |
Ты конечно сэнсей, Рауха, но мне кажется здесь ты очень сильно не прав. Вот, к примеру, Хемуль писал о ликвидаторах, уже уничтоживших много людей потенциально могущих возглавить Розу Мира.
Это у них карма такая, или просто они сильно мешали Гагтунгру?
| Рауха писал(а): | | Извини, но это паранойя. |
Зачем же так скоропалительно!? Ну вот вдруг я прав, тогда на чью мельницу пролилась вода твоих слов?
Из статьи Cевероамериканские индейцы: жертвы собственного нравственного превосходства
Какой же духовный результат, если так можно выразиться,
достигался верованиями североамериканских индейцев ? Мне придется сделать на первый
взгляд парадоксальный и неоднозначный вывод. Как известно, на протяжении всей истории
христианской Европы ее духовным кошмаром было сомнение в существовании Бога,
порой чудовищное несоответствие между формой и содержанием религии.
С одной стороны, это породило средневековый страх перед дьявольскими силами и
ересью, что повлекло за собой религиозный фанатизм в виде инквизиции и охоты
на ведьм. С другой стороны, католическая церковь, отдав предпочтение форме
(а это не что иное, как фарисейство), стала морально разлагаться: даже священники
зачастую не верили в Бога и позволяли себе такие грехи, от которых их прихожане
приходили в ужас. Все это напрямую отразилось на менталитете европейцев - они
сделали своим духовным приоритетом не столько религиозные, сколько материальные
ценности и меркантильные интересы. А отказ от любого язычества привел к тому,
что население Европы окончательно отдалилось от природы.
В Северной Америке все было наоборот. Поскольку индейцы , как они считали,
общаются с духами и пользуются их магическим покровительством, их души не знали,
что такое религиозный «червь сомнения». Коренные американцы не просто верили
в своих божеств, но и знали, что они существуют, окружают людей, следят за ними,
помогают им. Законы, обычаи, моральные нормы племени рассматривались как
выражение воли высших сил, и коль в реальности этих сил никто не сомневается, нет
сомнений и в необходимости соблюдения законов. Вот почему в нравственном
отношении язычники-индейцы намного превосходили христиан-европейцев!
Если европейская система права берет свое начало из теории естественных правах человека,
то индейская правовая традиция основана на справедливости, которая рассматривается
как моральное отображение воли Великого Духа и величайшая ценность земной жизни.
«Столкнулись не только вооруженные люди (одни - луками и стрелами, другие - ружьями), но
и очень и очень несхожие мировоззрения, - пишет В. Вардугин в предисловии к книге
«Мифы и легенды Америки». - У белых оттолкнуть локтями ближнего, разбогатеть любой ценой считается естественным и незазорным. Для индейцев же страсть к наживе, жадность, тем более
накопительство за счет бедного соседа считается презреннейшим из состояний, до которого
только можно дойти. Позорно иметь в доме еду, если ее нет у соседей…»13
Положение современных североамериканских индейцев в резервациях США и Канады - отдельная тема, и я не буду ее касаться в рамках данной статьи. Одни племена смогли лучше приспособиться к новым, навязанным им условиям, другие хуже. И все же среди нынешних американцев индейцы до сих пор стоят особняком. Они так и не смогли полностью вписаться в новую американскую нацию, как вписались в нее чернокожие, латиноамериканцы, потомки переселенцев из Европы и Азии. Жители США все еще воспринимают индейцев как нечто особенное, чужеродное, непонятное. В свою очередь, индейцы не могут до конца принять цивилизацию белого человека. И в этом их трагедия. Их старый мир разрушен, а в новом для них не нашлось достойного места. Ибо люди, нравственно превосходившие своих поработителей и соблюдавшие заветы Великого Духа, не могут принять более примитивную мораль и смириться с тем, что в новом обществе о деньгах все равно вспоминают чаще, чем о Боге.
Что-то русские со своей извечной жаждой к справедливости и непочтительностью к деньгам уж очень напоминают индейцев! Индейцев смогли уничтожить, а нас нет, но пытаются постоянно.
| Рауха писал(а): | | Второстепенные малозначащие роли далеко не во всех боевиках. Стандартное отношение - наплевательско-негативное. "Да, это какие-то там не очень хорошие... не припомню точно, чем таким ....". |
Какой там второстепенный Рембо крошил русских гадов в Афгане? Третий кажется.
Зато теперь афганцы зовут шурави обратно.
_________________
Владимир
|
|
| К началу темы |
|
|
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701
|
| Добавлено: Пн Дек 24, 2007 1:46 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Как тут о Жругре не вспомнить... |
Союз нерушимый лакотов могучих
Сплотит в новом веке великая Русь,
Да здравствует созданный волей Газпрома
Единый могучий индейский союз.
Припев. Инге-ле нга-лун гела галун-галанги.
Слааавься, Отечествоооо нашееее могучеее
Дружбы лакотов надежный оплот,
Партия Путина с планом на лучшее
Всех от победы к победе ведет!
Припев.
Кстати, Сильвер, не понял твоего предупреждения. | SilverCloud писал(а): | | Но всё равно с переходами на личности ИМХО стоит поаккуратней. |
Андрей написал мне, что "приберег" для меня цитату. Я назвал его "бережливым", причем "нашим". В чем переход? Какой переход? Куда переход? Или теперь этический совет форума проявляет так бдительность? Лучше бы этот совет чем-нибудь полезным занимался. |
|
| К началу темы |
|
|
Vla
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск
|
| Добавлено: Пн Дек 24, 2007 2:06 am |
|
|
| ХЕМУЛЬ писал(а): | | Трансформируются все шрастры, не только Мудгабр. |
Хемуль! Это конечно только мои личные ощущения и плод рационального мышления, но мне кажется наш шрастр и Жругр или саботируют объединение, или плетутся в хвосте этого процесса. Уж как-то очень слаженно объединённый Запад пытается нас покусать.
Добавлено спустя 10 минут 48 секунд:
| SilverCloud писал(а): | | Ну а вспомни наши той же поры. "Случай в квадрате 36-80" какой нибудь, или "ТАСС уполномочен заявить". Брошюрки типа "Откуда исходит угроза миру". Уроки начальной военной подготовки в школе. Я хоть и не старик, но ещё помню. Всё то же самое. |
Насколько я помню, эти фильмы были сняты по мотивам реальных событий.
Тебе в этих брошюрках и на уроках наврали что ли?
Добавлено спустя 14 минут 24 секунды:
| Яник писал(а): | | Эх, жаль старика.. Прекрасной души был уицраор. Как детей любил (кушать). И как нас все уважали и боялись. Но ничего, Vla, еще не вечер. |
Яник, ну ты просто воплощение либерального юмора!
А вот это место у тебя ещё смешней и либеральней:
| Яник писал(а): | США применили атомное оружие против японцев вполне адекватно и тем самым избежли бОльших жертв (в т.ч. и среди японцев). Это даже нынешний министр иностранных дел Японии признал, правда, кажется, его за это в отставку отправили. Вы с Эндрю конечно с этим не согласитесь.
Кроме того историческая ситуация была такова, что атомную бомбу было необходимо продемонстрировать Сталину. Тем самым мир избежал 3 мировой войны. |
http://forum.rozamira.org/viewtopic.php?t=816&start=0
И как только японцам удалось избежать судьбы индейцев!?
_________________
Владимир
|
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Пн Дек 24, 2007 6:02 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 7:59 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Vla
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск
|
| Добавлено: Пн Дек 24, 2007 6:30 pm |
|
|
SilverCloud! Прежде чем я отвечу за ужасных русских, позволь тебя спросить.
Ты в армии служил?
Да, ещё хотел спросить , медсестра-то симпатичная была, глянулась тебе ?
_________________
Владимир
|
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Пн Дек 24, 2007 8:07 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 8:00 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вт Дек 25, 2007 3:26 am |
|
|
| Vla писал(а): | Ты конечно сэнсей, Рауха, но мне кажется здесь ты очень сильно не прав. Вот, к примеру, Хемуль писал о ликвидаторах, уже уничтоживших много людей потенциально могущих возглавить Розу Мира.
Это у них карма такая, или просто они сильно мешали Гагтунгру? |
Их кармой было сильно мешать Гагтунгру. И не найти на него управы.
| Vla писал(а): | | Что-то русские со своей извечной жаждой к справедливости и непочтительностью к деньгам уж очень напоминают индейцев! |
Только этим. И не только индейцев.
| Vla писал(а): | В Северной Америке все было наоборот. Поскольку индейцы , как они считали,
общаются с духами и пользуются их магическим покровительством, их души не знали,
что такое религиозный «червь сомнения». Коренные американцы не просто верили
в своих божеств, но и знали, что они существуют, окружают людей, следят за ними,
помогают им. |
Такие представления долго храняться. Но потом всё равно либо деградируют, либо меняются.
| Vla писал(а): | | Ибо люди, нравственно превосходившие своих поработителей и соблюдавшие заветы Великого Духа, не могут принять более примитивную мораль и смириться с тем, что в новом обществе о деньгах все равно вспоминают чаще, чем о Боге. |
У аборигенов Сибири та же беда...
| Vla писал(а): | | Какой там второстепенный Рембо крошил русских гадов в Афгане? |
А какой Шварцнегер демонстрировал широту русской души в "Красной жаре"! 
Кто сейчас это смотрит...
| Vla писал(а): | | И как только японцам удалось избежать судьбы индейцев!? |
Они едва ли чем-то уступают американцам. С айнами у них получилось ну очень похоже! И вся ВВ2 в их представлении ограничилась Хиросимой с Нагасаки. Что вытворяли их солдаты в Китае и Юго-восточной Азии никому там не интересно и неизвестно особо.
Добавлено спустя 28 минут 42 секунды:
| Andrew писал(а): | | Не думаю. Англия, например, стабильна через столетия. |
Бог хранил. Внутренне очень нестабильна была. |
|
| К началу темы |
|
|
Крот
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 235
Откуда: Брянск
|
| Добавлено: Вт Дек 25, 2007 10:39 am |
|
|
Позвольте малююсенькое уточнение от неразумного Крота.
| SilverCloud писал(а): | Мне довелось полежать немного в армейском госпитале, процитирую слова русской мед. сестры о русских солдатах: Цитата:
Это не люди. Это звери. После того, как я насмотрелась на то, что они делают со своими сослуживцами, я не могу больше считать солдат людьми. |
Я даже могу предположить, почему медсестра сделала подобное заявление. Примерно по той же самой причине, по которой гражданин, обнаруживший во дворе кучу мусора, восклицает: "Какие у нас в России ужасные дворники!" (я сам неоднократно ловил себя на подобных высказываниях). При этом гражданин склонен упускать тот факт, что и дворники, и солдаты, и балерины в нашем сложном мире встречаются, мягко говоря, разные. Некоторые из них (вроде рядового Филипова  ) потом вырастают и даже становятся последователями Розы Мира – чудны дела твои, Господи.  Медицинская сестра, упомянутая тобою, Сильвер, тоже, между прочим, наверняка имела статус военнослужащей и принадлежала к медицинской службе части, дивизии или что там у вас было… то есть эта добросердечная сестричка тоже являлась частью русской армии, столь презираемой американским кинематографом.
В американской десантуре есть, например, такая славная традиция: новичков, совершивших 10 прыжков, старослужащие посвящают в десантники. Как? Очень просто. Они вбивают им значки десантника в грудь – прямо в живое тело. В то время как у нас для того, чтобы стать сапером (говорю вам как сапер), достаточно просто поживать тротил (глотать не обязательно ).
Я не хочу сейчас выискивать какие-то там изъяны в их системе. Я вообще больше верю в людей, чем в систему, и всегда это подчеркивал. Просто я вспоминаю себя, когда в юности смотрел упомянутого здесь "Рэмбо-2". Ребята, энто ж просто песня. "Сьержьянт Юрьшин. Вьозьми нож." Гы-гы-гы. С дурой стороны, все эти наши "Одиночные плавания" и тазы с тарелками, которые что-то там "уполномочены заявить", со стороны наверняка выглядят не намного солиднее, и надо найти в себе смелость честно это признать. Так что каждому из нас (и нам, и американинам) лучше сперва в своей хате разобраться, а уж потом пытаться мир удивлять. Это также в полной мере относится и к желанию помочь "индейским борцам за свободу и независимость". Неужели, Vla, эта "вечная жажда справедливости" нам, русским, настолько в копчике свербит? Я согласен, что эта жажда кому-то помочь иногда дает свои позитивные результаты (последний яркий пример – цунами с Индийском океане). Но случай с угнетенными индейцами лично у меня скорее улыбку вызывает. Нам бы со своим «индейцами» как-нибудь… с теми, которые с Кавказа.
И вообще, Vla, чего ты этих бедных либералов всё время пинаешь? Мне их уже прямо жалко становится, честное слово.
| Vla писал(а): | | Что-то русские со своей извечной жаждой к справедливости и непочтительностью к деньгам уж очень напоминают индейцев! Индейцев смогли уничтожить, а нас нет, но пытаются постоянно. |
Здесь хочется процитировать Виктора Пелевина:
"Антирусский заговор безусловно существует – проблема в том, что в нем участвует все взрослое население России."
_________________
Максим
"Козыряй!"
Козьма Прутков (мой зёма, между прочим)
Последний раз редактировалось: Крот (Вт Дек 25, 2007 12:11 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222
|
| Добавлено: Вт Дек 25, 2007 10:52 am |
|
|
| Крот писал(а): | | "Антирусский заговор безусловно существует – проблема в том, что в нем участвует все взрослое население России." |
жжешь!!!! и в точку!!!!!
_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Вт Дек 25, 2007 8:48 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 8:12 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Vla
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск
|
| Добавлено: Чт Дек 27, 2007 8:45 am |
|
|
Извините за "торможение". Я не скрываюсь из ветки. Просто в "реале" большой накал забирает всю творческую энергию, да и соседняя ветка отвлекла.
_________________
Владимир
|
|
| К началу темы |
|
|
Vla
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск
|
| Добавлено: Вс Дек 30, 2007 3:56 am |
|
|
| Крот писал(а): | Здесь хочется процитировать Виктора Пелевина:
"Антирусский заговор безусловно существует – проблема в том, что в нем участвует все взрослое население России." |
Признаюсь честно, я не читал Пелевина, хотя, конечно, слышал. Данная цитата заставила "встать шерсть на холке дыбом",т.к. я с ней категорически не согласен. Напоминает идеологическую обработку с целью деморализации. Однако это требовало проверки.
Пошёл я искать эту фразу и читать Пелевина.
Виктор Пелевин. Generation "П"
Прошло десять лет, и этот мир стал входить - сначала осторожно и с
вежливой улыбкой, а потом все уверенней и смелее. Одной из его
визитных карточек оказался клип, рекламирующий "Пепси-колу", - клип,
который, как отмечали многие исследователи, стал поворотной точкой в
развитии всей мировой культуры. В нем сравнивались две обезьяны. Одна
из них пила "обычную колу" и в результате оказалась способна выполнять
некоторые простейшие логические действия с кубиками и палочками.
Другая пила пепси-колу. Весело ухая, она отъезжала в направлении моря
на джипе в обнимку с девицами, которые явно чихать хотели на женское
равноправие (когда приходится тесно общаться с обезьянами, лучше
просто не думать о подобных вещах, потому что равноправие и
неравноправие будут одинаково тяжелы для души).
Если вдуматься, уже тогда можно было понять, что дело не в
пепси-коле, а в деньгах, с которыми она прямо связывалась. К этому
выводу приводили, во-первых, классическая фрейдистская ассоциация,
обусловленная цветом продукта; во-вторых, логическое умозаключение -
поглощение пепси-колы позволяет приобретать дорогие машины. Но мы не
собираемся глубоко анализировать этот клип (хотя, может быть, именно
здесь нашлось бы объяснение того, почему так называемые шестидесятники
упорно называют поколение "П" г**нососами). Для нас важно только то,
что окончательным символом поколения "П" стала обезьяна на джипе.
Немного обидно было узнать, как именно ребята из рекламных агентств
на Мэдисон-авеню представляют себе свою аудиторию, так называемую
target group. Но трудно было не поразиться их глубокому знанию жизни.
Именно этот клип дал понять большому количеству прозябавших в России
обезьян, что настала пора пересаживаться в джипы и входить к дочерям
человеческим.
Глупо искать здесь следы антирусского заговора. Антирусский
заговор, безусловно, существует - проблема только в том, что в нем
участвует все взрослое население России. Так что "Пепси-кола" здесь
совершенно ни при чем. Случившееся было частью всемирного процесса,
отраженного во множестве книг (достаточно вспомнить "Ожидание обезьян"
Андрея Битова или "Браззавильский пляж" Вильяма Бойда). Не обошел этот
процесс и Америку, хотя там все произошло совсем иначе - "Кока-кола"
полностью, окончательно и необратимо вытеснила "Пепси-колу" с красного
цветового поля, что для понимающего человека равнозначно победе при
Ватерлоо. Это было связано с деятельностью религиозных правых, которые
очень сильны в Соединенных Штатах. Они не признают эволюции;
"Кока-кола" лучше вписывается в их картину мира, потому что пьющая ее
обезьяна так и остается обезьяной. Впрочем, мы слишком долго говорим
об обезьянах - а собирались ведь искать человека.
Написано всё это было в конце прошлого века.
По-моему, здесь "всё взрослое население России" выступает в качестве жертвы некоего "всемирного процесса".
Да, этот заговор не был антирусским до тех пор, пока русские не стали сопротивляться.
Сопротивление началось позже написания Generation "П", и оказалось "не учтено" им.
Крот! Мне кажется, что твоя цитата из Пелевина при вырывании из контекста изменяет смысл на противоположный. Тебе так не кажется?
Прочитал одно из его интервью под названиемПисатель Виктор Пелевин: "Вампир в России больше чем вампир"
Он упоминает Д Андреева.
Мне кажется, мои вампиры гораздо страшнее. Ведь ужасы бывают разного рода. Есть такие, к которым нас приучили с детства, и мы их просто не замечаем. По-моему, трудно придумать что-нибудь страшнее современного города. Что такое город? Это место, где люди живут по той причине, что раньше их там много умерло. Еще это фабрика денег. Вот только на кого эта фабрика работает? Даниил Андреев согласился бы, что вряд ли на людей.
Люди даже смутно не понимают сил, которые управляют их жизнью. Они не понимают смысла своей эволюции. То, что называют "прогрессом", опустило человека гораздо ниже живущего на свободе животного. Образ жизни зверя - есть экологически чистую пищу, жить в самых подходящих для организма климатических условиях, много двигаться и никогда ни о чем не волноваться - сегодня доступен только ушедшему на покой миллионеру. А обычный человек всю жизнь работает, высунув язык от усталости, а потом умирает от стресса, успев только кое-как расплатиться за норку в бетонном муравейнике. Единственное, что он может, - это запустить в то же колесо своих детей.
Город - это много-много таких историй, помноженных друг на друга. Когда давящая бессмысленность такой жизни перевешивает страх смерти, начинаются войны. Когда перевешивает страх смерти, наступает мир. Вот на этих качелях мы и живем, это наша повседневность. "Дракулу Брэма Стокера" мы смотрим только для того, чтобы чуть-чуть от нее отдохнуть и развеяться.
Я ещё не определился, но мне кажется, что Пелевин не либеральный предатель России, но "лапки вверх" перед злом он поднимает.
| Крот писал(а): | | И вообще, Vla, чего ты этих бедных либералов всё время пинаешь? Мне их уже прямо жалко становится, честное слово. |
За активно- воинствующее предательство своего народа, культуры, страны. Их критика - не скальпель хирурга, но нож убийцы, не пусть горькое, но всё же лекарство, а мучительный яд!
| Крот писал(а): | | Неужели, Vla, эта "вечная жажда справедливости" нам, русским, настолько в копчике свербит? |
Извечная жажда справедливости русских находится в сердце. В копчике она "не живёт"!
| Крот писал(а): | | Но случай с угнетенными индейцами лично у меня скорее улыбку вызывает. |
А у меня холодную испарину на лбу от того, что мы этого избежали в прошлом, и совершенно ещё не гарантированы в будущем.
| Крот писал(а): | | Нам бы со своим «индейцами» как-нибудь… с теми, которые с Кавказа. |
Это "как-нибудь" уже произошло, разве нет?
Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:
| Фёдор Синельников писал(а): | Смелааа мы в бой пойдем
За власть лакоты,
И как один умрем
С 9-ой ротой! |
Крот! Я, сержант СА, обращаюсь к тебе, как к офицеру моей страны . Тебя в этом творении ничего не задевает?
_________________
Владимир
|
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Вс Дек 30, 2007 6:22 am |
|
|
Судя по цитате, Пелевин пишет о либеральном проекте (заговоре), жертвой и соучастником которого было население России в конце 20 века. Аналогично тому как наркоман, на пару с наркоторговцем, является своим собственным убийцей. По мере того как население России начинает оказывать сопротивление (слезает с иглы), оно перестает быть соучастником заговора.
Контекст рулит:
Слуга влиятельных господ,
С какой отвагой благородной
Громите речью вы свободной
Всех тех, кому зажали рот. |
|
| К началу темы |
|
|
Vla
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск
|
| Добавлено: Вс Дек 30, 2007 7:07 am |
|
|
Спасибо Кроту за подмогу в армейском вопросе! Не бросил Российский офицер сержанта СА.
| SilverCloud писал(а): | Цитата:Это не люди. Это звери. После того, как я насмотрелась на то, что они делают со своими сослуживцами, я не могу больше считать солдат людьми.
Кстати, это и в мой адрес тоже было сказано. |
Ну и как, принял ты это в свой адрес? Я никак не могу понять, ты служил 2 года срочную солдатом, или у тебя был другой вариант ?
Если солдат не первых месяцев службы и находится не при смерти в госпитале, то он "изучит" медсестру от пяток до макушки, и только потом будет слушать её слова.
А ты наоборот...
| SilverCloud писал(а): | | А разве американцы врут в своих фильмах о нравах "этих ужасных русских"? |
Да, ибо самая большая ложь — это ложь , приправленная правдой и многократно повторяемая.
Я ещё не искал, но уверен, что найду в поисковике массу материала по запросу
" сводки о происшествиях в американской, английской .....армии, или о пострадавших от полиции."
Сверху можно положить фото жертв из Ирака, Афганистана ( ещё производство наркотиков армиями НАТО), не забыть Гуантанамо и летающие тюрьмы. Всё это хорошенько перемешать, добавить либеральный надрыв, приправить какой угодно ложью ( Политковская мастерица была на подобное), но не более90% лжи. Потом гнать всё это добро по разным СМИ долго и нудно. А если какая-то страна заартачится это печатать и смотреть- обвинять в отходе от демократии и т.д.
Сейчас в твоих руках я вижу совсем не спасительный скальпель хирурга и лекарства для России.
Добавлено спустя 19 минут 49 секунд:
| Andrew писал(а): | | Аналогично тому как наркоман, на пару с наркоторговцем, является своим собственным убийцей |
Осталось посадить на иглу как можно больше "индейцев"и прерии можно забирать.
_________________
Владимир
|
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Вс Дек 30, 2007 9:41 am |
|
|
(Текст сообщения удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пт Май 06, 2011 4:36 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Алексей Н
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 125
Откуда: Можайск
|
| Добавлено: Вс Дек 30, 2007 11:13 am |
|
|
| Фёдор Синельников писал(а): | Смелааа мы в бой пойдем
За власть лакоты,
И как один умрем
С 9-ой ротой! |
Хоть я в армии и не служил, думаю, как минимум глупо глумиться над 9-ой ротой. Да и вообще над всеми кто отдал жизнь выполняя свой долг. Хоть в Афганистане, хоть в Чечне, хоть где-бы то ни было... |
|
| К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
| Добавлено: Вс Дек 30, 2007 2:03 pm |
|
|
| Vla писал(а): | Фёдор Синельников писал(а):
Смелааа мы в бой пойдем
За власть лакоты,
И как один умрем
С 9-ой ротой!
Крот! Я, сержант СА, обращаюсь к тебе, как к офицеру моей страны . Тебя в этом творении ничего не задевает? |
Здесь имхо, не в офицерстве дело... Уицраоры там или нет, но кровь и ад, через которые прошли люди (и не важно даже - почему!), не является подходящим предметом для шутливо-ёрнического тона. К какой бы стране ни принадлежали эти люди. Например, над американскими солдатами, воевавшими во Вьетнаме или Ираке (а равно, конечно, и над мирным населением, пострадавшим от этой войны) я бы шутить и ёрничать тоже не стал. Даже над немецкими солдатами, воевавшими на нашей территории - не стал бы. Не хорошо это как-то... Здесь я согласен с Алексеем Н.
_________________
Олег
|
|
| К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Дек 30, 2007 9:02 pm |
|
|
| Фёдор Синельников писал(а): | Смелааа мы в бой пойдем
За власть лакоты,
И как один умрем
С 9-ой ротой! |
| Vla писал(а): | | Крот! Я, сержант СА, обращаюсь к тебе, как к офицеру моей страны . Тебя в этом творении ничего не задевает? |
| Алексей Н писал(а): | | Хоть я в армии и не служил, думаю, как минимум глупо глумиться над 9-ой ротой. Да и вообще над всеми кто отдал жизнь выполняя свой долг. Хоть в Афганистане, хоть в Чечне, хоть где-бы то ни было... |
Признаюсь, я не смотрел шедевр единоросса Бондарчука. Однако уверен, что Федор вполне может пошутить по этому поводу в данном контексте. И нечего затыкать ему рот от имени Жругра.
| plot писал(а): | | Уицраоры там или нет, но кровь и ад, через которые прошли люди (и не важно даже - почему!), не является подходящим предметом для шутливо-ёрнического тона. К какой бы стране ни принадлежали эти люди. Например, над американскими солдатами, воевавшими во Вьетнаме или Ираке (а равно, конечно, и над мирным населением, пострадавшим от этой войны) я бы шутить и ёрничать тоже не стал. Даже над немецкими солдатами, воевавшими на нашей территории - не стал бы. |
Абсолютно согласен. Но так думает plot.
Vla и Алексей Н так не считают. Я делаю такой вывод из того, что они возмутились безобидной шуткой Федора. А на откровенно фашистскую пропоганду широко звучавшую на нашем форуме не реагировали.
Причина состоит в том что Жругру наплевать на гибель солдат в любой войне, наоборот эта гибель его радует. Пусть это будут советские, русские, немецкие, американские или арабские солдаты.
Гнев и возмущение он инспирирует для добычи шаввы. И пусть поводом будут никому неведомые лакота. Лакота - это лакмусовая бумажка подчинения демону великодержавия (в данном контексте).
Алексей Н и Vla,
ответьте бедные лакота вам чем-то ближе убитой в Спб таджикской девочки или миллионов жертв сталинских репрессий?
_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Вс Дек 30, 2007 10:20 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 8:23 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Алексей Н
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 125
Откуда: Можайск
|
| Добавлено: Пн Дек 31, 2007 12:35 am |
|
|
| Яник писал(а): | | А на откровенно фашистскую пропоганду широко звучавшую на нашем форуме не реагировали. |
Признаюсь, ввязываться в эту "фашистскую" грызню на форуме у меня нет никакого желания. Это раз.
А во-вторых, что-то доказывать, с пеной у рта, тем кого ты имеешь ввиду под "пропагандистами", по-моему бесполезно. Только больше упрямиться будут. У тебя, Яник, много успехов на этом поприще?
Хотя сочуствие к нацистам здесь звучать не должно. На то они и есть правила форума. Все читали когда регистрировались (наверное). И есть еще модераторы облеченные доверием большинства форумчан. И такие вещи должны вырезаться сразу и безжалостно. Недовольные "сочуствующие" пусть пишут кляузу выше.
Считаю это наиболее простым и правильным способом борьбы с многими вещами которые здесь происходят и отвлекают силы значительной части форумчан на бессмысленные дрязги.
| Яник писал(а): | Алексей Н и Vla,
ответьте бедные лакота вам чем-то ближе убитой в Спб таджикской девочки или миллионов жертв сталинских репрессий? |
Яник, я просто недопонимаю, причем здесь лакота, таджикская девочка, и жертвы сталинских репрессий. Я всего лишь хотел сказать, что нельзя глумиться над памятью погибших в Афганистане, так же как памятью погибших в ВОВ, так же где бы то ни было...И в данном вопросе Жругр вообще не причем. |
|
| К началу темы |
|
|
Vla
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск
|
| Добавлено: Пн Дек 31, 2007 3:51 am |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | Разве от того, что американские "патриоты" лгут, ВСЕ речи русских "патриотов" автоматически становятся правдой? Ты ведь наверняка логику в школе или институте изучал... Сможешь объяснить? |
С таким добавлением ответ простой и короткий- НЕТ.
Если же патриоты(и те, и те) ведут речь об одном и том же, то надёжнее доверять своим.
| SilverCloud писал(а): | Vla писал(а):Не бросил Российский офицер сержанта СА.
Вот и армейский эгрегор вылезает |
Это армейское братство и чувство локтя. И такое в армии бывает, не только дедовщина.
| Крот писал(а): | Здесь хочется процитировать Виктора Пелевина:
"Антирусский заговор безусловно существует – проблема в том, что в нем участвует все взрослое население России." |
Сергей, так ты оставляешь свой + под цитатой из Пелевина?
Добавлено спустя 14 минут 55 секунд:
| Алексей Н писал(а): | | Хоть я в армии и не служил, думаю, как минимум глупо глумиться над 9-ой ротой. Да и вообще над всеми кто отдал жизнь выполняя свой долг. Хоть в Афганистане, хоть в Чечне, хоть где-бы то ни было... |
Я тоже так думаю. Насчёт службы, я бы и не акцентировал на ней внмание, но пришлось, т.к.
SilverCloud использовал как аргумент госпиталь, где он лежал.
Добавлено спустя 9 минут 1 секунду:
| plot писал(а): | | Здесь имхо, не в офицерстве дело... Уицраоры там или нет, но кровь и ад, через которые прошли люди (и не важно даже - почему!), не является подходящим предметом для шутливо-ёрнического тона. |
plot! Почему-то всем моим оппонентам это важно в первую очередь. Жругра ( т.к. чаще всего говорим о России) затаскали уже как аргумент, к месту, и не к месту.
_________________
Владимир
|
|
| К началу темы |
|
|
Vla
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск
|
| Добавлено: Пн Дек 31, 2007 5:02 am |
|
|
| Яник писал(а): | | Признаюсь, я не смотрел шедевр единоросса Бондарчука. Однако уверен, что Федор вполне может пошутить по этому поводу в данном контексте. И нечего затыкать ему рот от имени Жругра. |
Нечего растыкать ему рот от имени Стеббинга!
| Яник писал(а): | | Vla и Алексей Н так не считают. Я делаю такой вывод из того, что они возмутились безобидной шуткой Федора. |
Да, Алексей Н возмутился, но я-то ещё не успел, посмотри постинги выше твоего, да и plot вроде как не приветствовал это. Вот, прочти
| plot писал(а): | | . Не хорошо это как-то... Здесь я согласен с Алексеем Н. |
Чего это с тобой?
| Яник писал(а): | | И пусть поводом будут никому неведомые лакота. Лакота - это лакмусовая бумажка подчинения демону великодержавия (в данном контексте). |
SilverCloud предусмотрительно не стал ставить под этим плюс, и правильно, ведь получилось, что Лакота - это лакмусовая бумажка подчинения Яника демону великодержавия (в данном контексте Стеббингу).
| Яник писал(а): | | ответьте бедные лакота вам чем-то ближе убитой в Спб таджикской девочки или миллионов жертв сталинских репрессий? |
За что ты так не любишь японцев!
_________________
Владимир
|
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Пн Дек 31, 2007 1:30 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пт Май 06, 2011 4:48 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пн Дек 31, 2007 3:18 pm |
|
|
| Vla писал(а): | | Если же патриоты(и те, и те) ведут речь об одном и том же, то надёжнее доверять своим. |
Это почему же? 
Врут наверняка и те, и другие. Вдохновенно. Патриот и брехло - практически синоним. От того, что они сами в свою же брехню верить могут - дело нисколько не меняется.
| Vla писал(а): | | Сергей, так ты оставляешь свой + под цитатой из Пелевина? |
Пелевин тут совершенно прав. И самые активные участники "антирусского заговора" - как раз таки патриоты. Лучше них никто вульгаризировать и опошлять не умеет. То, что среди них немало вполне достойных ЛИЧНОГО сочувствия людей ниссколько не меняет дела.
| Vla писал(а): | | Почему-то всем моим оппонентам это важно в первую очередь. |
Контекст обязывает. Речь не о солдатских судьбах шла.
| Vla писал(а): | | SilverCloud предусмотрительно не стал ставить под этим плюс, и правильно, ведь получилось, что Лакота - это лакмусовая бумажка подчинения Яника демону великодержавия (в данном контексте Стеббингу). |
Для обоих - бумажка лакмусовая...
Лакота - кармическая язва в печёнку Стебинга. Но не Жругру о её судьбе печься. В ответ ему быстро нечто аналогичное где-нибудь в Тыве организуют.
| SilverCloud писал(а): | | Впрочем, то же можно сказать почти про любую нацию. |
+ |
|
| К началу темы |
|
|
Vla
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск
|
| Добавлено: Чт Янв 03, 2008 11:38 pm |
|
|
| Рауха писал(а): |
Vla писал(а):
В Северной Америке все было наоборот. Поскольку индейцы , как они считали,
общаются с духами и пользуются их магическим покровительством, их души не знали,
что такое религиозный «червь сомнения». Коренные американцы не просто верили
в своих божеств, но и знали, что они существуют, окружают людей, следят за ними,
помогают им.
Рауха писал(а):
Такие представления долго храняться. Но потом всё равно либо деградируют, либо меняются. |
Рауха! А вот у индейцев такие представления сохранились бы и развились, только не дали этому осуществится европейские безбожники. Спорное утверждение? Возможно, только если эту
молитву оджибве впечатать среди текста Розы Мира- то, как будто бы там и была.
| Рауха писал(а): |
Vla писал(а):Что-то русские со своей извечной жаждой к справедливости и непочтительностью к деньгам уж очень напоминают индейцев!
Рауха писал(а):
Только этим. И не только индейцев. |
Ещё кое-чем.
Играл я в детстве в индейцев. Два соседних района в городе в летние каникулы собирали свои племена (человек по сто), строили стойбища, делали луки, стрелы, копья. У костра на совете племени вождь говорил: «Хау, я всё сказал", и в вылазку в соседний район. Войну вели по правилам. Потом раскуривание трубки мира у костра, за что были гоняемы взрослыми. Тянулось всё это недели две, и когда доходило до применения магниевых бомбочек (это было нарушением, но уж очень эффектно), приезжала милиция и всех разгоняла, но не забирала.
Пионерская "Зарница" отдыхает!
Ещё я напоминаю индейцев тем, что у меня тоже вера-знание .
| Vla ( с форума орг) писал(а): | | У меня, к примеру- даже не вера, а Знание. Я знаю, что есть Бог, я знаю, что есть дьявол. Как я это проверил? А точно так же, как электрик проверяет- есть ли фаза в проводе. Можно потрогать рукой, а можно, когда наберёшься опыта, использовать индикатор или тестер, но первый вариант даёт намного больше впечатлений. |
| Рауха писал(а): | | Нет, давайте резать друг другу глотки старыми добрыми ножами, а не стрелять из пулемётов... |
Уж лучше ножи, чем мясорубка пулемётов! Пулемётами можно выкосить всё подчистую, ножами - нет.
| Рауха писал(а): | Vla писал(а):Рауха, их не устраивал и до сих пор не устраивает не столько СССР, сколько Россия в любых формах и проявлениях. Хороший индеец- мёртвый индеец, хороший русский- мёртвый русский. А с каким удовольст
Извини, но это паранойя. Судьба любого субьекта определяется заработанной им же самим кармой, а не "злобными происками". |
| Рауха писал(а): | Vla писал(а):Ты конечно сэнсей, Рауха, но мне кажется здесь ты очень сильно не прав. Вот, к примеру, Хемуль писал о ликвидаторах, уже уничтоживших много людей потенциально могущих возглавить Розу Мира.
Это у них карма такая, или просто они сильно мешали Гагтунгру?
Их кармой было сильно мешать Гагтунгру. И не найти на него управы. |
Могу ли я на основе выделенного в цитате считать, что, не смотря на его карму, судьба любого субъекта в любой момент может начать определяться "злобными происками"?
Добавлено спустя 22 минуты 27 секунд:
| SilverCloud писал(а): | | Конечно. Ни один внешний враг не наносил такого ущерба России, как сами русские. Впрочем, то же можно сказать почти про любую нацию. |
SilverCloud,но в цитате другие нации что-то не упоминаются, и когда ты одобряешь цитату без дополнений (о других нациях), то твоя объективность падает до нуля.
Меня интересует, согласен ли ты, что при вырывании из текста Пелевина цитата существенно изменила смысл?
_________________
Владимир
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пт Янв 04, 2008 1:12 am |
|
|
| Vla писал(а): | | Рауха! А вот у индейцев такие представления сохранились бы и развились, только не дали этому осуществится европейские безбожники. |
Не только такими представлениями индейская культура характеризовалась. И не только индейская культура. Одна из главных особенностей такого рода культур - жёсткая привязанность к кароссе. Да, в границе этой метакультуры посмертие нечасто проходит ниже Скривнуса. Но и выше Олирны - в исключительных случаях. В основном же колесо медленно крутится вокруг одного и того же уклада, закрывающего сознанию высокие миры. На это прямо указывает знаменитая речь вождя Сиэтла, например. Многие интересные перспективы из-за неизбежного вытеснения этой метакультуры были человечеством утрачены. Но их головокружительность весьма сомнительна.
| Vla писал(а): | Ещё кое-чем.
Играл я в детстве в индейцев. |
Ты думаешь, это чисто российская забава? Благодаря американским писателям в индейцев разве что в Афганистане не играют. На основе такой игры родилось движение скаутов. Совсем не в России, вообще-то...
| Vla писал(а): | | Уж лучше ножи, чем мясорубка пулемётов! Пулемётами можно выкосить всё подчистую, ножами - нет. |
Выводы? Надо поножовщину поддерживать всячески?
| Vla писал(а): | | Могу ли я на основе выделенного в цитате считать, что, не смотря на его карму, судьба любого субъекта в любой момент может начать определяться "злобными происками"? |
"Не смотря" - никак. Все действия инфернальных сил кармически обусловлены.
| Vla писал(а): | | SilverCloud,но в цитате другие нации что-то не упоминаются, и когда ты одобряешь цитату без дополнений (о других нациях), то твоя объективность падает до нуля. |
Думаешь, Пелевин с Сильвером не согласился бы? Зря. Он ни перед Западом, ни перед Востоком не прогибается. "Священная книга оборотня" , "Чапаев и Пустота", "Жизнь насекомых", да мало ли... |
|
| К началу темы |
|
|
Vla
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск
|
| Добавлено: Пт Янв 04, 2008 4:15 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Выводы? Надо поножовщину поддерживать всячески? |
Выводы!? Прежде чем призывать к складыванию ножей и пулемётов, нужно остановить бой!
Призывание к пацифизму в гуще боя - либо розовый идеализм, либо игра за одну из сторон.
Ты вначале или победи и отбирай оружие у своих и чужих, или проиграй и призывай победителей к этому же, или уведи своих с поля боя и разоружайся ( только что противник делать будет?).
| Рауха писал(а): | | Думаешь, Пелевин с Сильвером не согласился бы? Зря. Он ни перед Западом, ни перед Востоком не прогибается. "Священная книга оборотня" , "Чапаев и Пустота", "Жизнь насекомых", да мало ли... |
Чего за Пелевина додумывать? Он здесь представлен в виде своей книги.
Так меняется смысл или нет?
| Рауха писал(а): | | И самые активные участники "антирусского заговора" - как раз таки патриоты. Лучше них никто вульгаризировать и опошлять не умеет. То, что среди них немало вполне достойных ЛИЧНОГО сочувствия людей ниссколько не меняет дела. |
По моему, в приведённом отрывке из Пелевина он русским по белому пишет о либеральном заговоре.
| Рауха писал(а): | | "Не смотря" - никак. Все действия инфернальных сил кармически обусловлены. |
Ну посмотрели и "как", т.е. сделали по своему, если защита объектов приложения их сил была не достаточна.
| Рауха писал(а): | | Не только такими представлениями индейская культура характеризовалась. И не только индейская культура. Одна из главных особенностей такого рода культур - жёсткая привязанность к кароссе. Да, в границе этой метакультуры посмертие нечасто проходит ниже Скривнуса. Но и выше Олирны - в исключительных случаях. В основном же колесо медленно крутится вокруг одного и того же уклада, закрывающего сознанию высокие миры. На это прямо указывает знаменитая речь вождя Сиэтла, например. Многие интересные перспективы из-за неизбежного вытеснения этой метакультуры были человечеством утрачены. Но их головокружительность весьма сомнительна. |
И что только бледнолицые не придумают, чтобы оправдать свои действия. Ты, наверное, не играл в индейцев.
| Рауха писал(а): | | Врут наверняка и те, и другие. Вдохновенно. Патриот и брехло - практически синоним. От того, что они сами в свою же брехню верить могут - дело нисколько не меняется. |
Ну я патриот! Уличал ли ты меня в брехне? Меня ещё прабабушка учила, что врать - плохо, а с позиций морального ( этического) рационализма- врать не просто глупо, но и не выгодно.
Правда есть ложь во спасение...
_________________
Владимир
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пт Янв 04, 2008 4:45 pm |
|
|
| Vla писал(а): | | Выводы!? Прежде чем призывать к складыванию ножей и пулемётов, нужно остановить бой! |
В котором Жругр - не последний боец.
| Vla писал(а): | Чего за Пелевина додумывать? Он здесь представлен в виде своей книги.
Так меняется смысл или нет? |
Какой книги? Только высказывание. Совершенно справедливое. Другие нации не упомянуты только потому, что у них теперь редко такое острое желание о заговорах против себя вопить как у русских встречается. Хотя тут особой русской уникальности тоже нет. У немцев в 30-х подобные вопли ещё слышнее были...
| Vla писал(а): | | Ну посмотрели и "как", т.е. сделали по своему, если защита объектов приложения их сил была не достаточна. |
Обьекты, стало быть, вели себя соответственно. Или продолжать миссию смысла уже не было, а такое её завершение было подходящим.
| Vla писал(а): | | И что только бледнолицые не придумают, чтобы оправдать свои действия. Ты, наверное, не играл в индейцев. |
Играл. И ещё речь Сиэтла читал, в отличии от тебя, похоже.
| Vla писал(а): | | Ну я патриот! Уличал ли ты меня в брехне? |
Ты чужую брехню перепеваешь. Уличением её я и занят. |
|
| К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222
|
| Добавлено: Пт Янв 04, 2008 5:18 pm |
|
|
Vla
цитату про антирусский заговор я воспринимаю в широком плане - не меньшем, чем тысячелетие, а может и больше, так что на мой взгляд сказано правильно и без какого бы то ни было контекста
| Vla писал(а): | Крот писал(а):
Нам бы со своим «индейцами» как-нибудь… с теми, которые с Кавказа.
Это "как-нибудь" уже произошло, разве нет? |
нет....
| plot писал(а): | Vla писал(а):
Фёдор Синельников писал(а):
Смелааа мы в бой пойдем
За власть лакоты,
И как один умрем
С 9-ой ротой!
Крот! Я, сержант СА, обращаюсь к тебе, как к офицеру моей страны . Тебя в этом творении ничего не задевает?
Здесь имхо, не в офицерстве дело... Уицраоры там или нет, но кровь и ад, через которые прошли люди (и не важно даже - почему!), не является подходящим предметом для шутливо-ёрнического тона. К какой бы стране ни принадлежали эти люди. Например, над американскими солдатами, воевавшими во Вьетнаме или Ираке (а равно, конечно, и над мирным населением, пострадавшим от этой войны) я бы шутить и ёрничать тоже не стал. Даже над немецкими солдатами, воевавшими на нашей территории - не стал бы. Не хорошо это как-то... |
да
Добавлено спустя 12 минут 4 секунды:
| Рауха писал(а): | SilverCloud писал(а):
Впрочем, то же можно сказать почти про любую нацию.
+ |
+
_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Пт Янв 04, 2008 7:46 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пт Май 06, 2011 5:23 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Vla
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Сб Янв 05, 2008 1:04 am |
|
|
| Vla писал(а): | | Американские индейцы переходят на рубль Америка переходит на рубль. По-крайней мере её часть |
Шоу в разгаре. Потом, возможно, после уточняющих исследований, национальной лакотской валютой станет юань.
Жаль только, что когда толстгузые политики обратят наконец-то на эту возьню СЕРЬЁЗНОЕ внимание всё закончится обычным пересмотром договора на компромиссной основе. Увеличат нашим "соотечественникам" пособие по бездеятельности - и весь тут "лакотский край". |
|
| К началу темы |
|
|
Vla
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск
|
| Добавлено: Сб Янв 05, 2008 3:19 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Жаль только, что когда толстгузые политики обратят наконец-то на эту возьню СЕРЬЁЗНОЕ внимание всё закончится обычным пересмотром договора на компромиссной основе. Увеличат нашим "соотечественникам" пособие по бездеятельности - и весь тут "лакотский край". |
Вот почему ты думаешь, что все " толстогузые политики" дураки? Там не только Буш есть.
Проблемки у них, и весьма серьёзные:АМЕРО - проект банкротства
Наши "соотечественники" хотят успеть "соскочить".
_________________
Владимир
|
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Сб Янв 05, 2008 10:43 am |
|
|
(Текст сообщения удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пт Май 06, 2011 5:21 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Крот
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 235
Откуда: Брянск
|
| Добавлено: Сб Янв 05, 2008 9:24 pm |
|
|
Ба! Какая жаркая дискуссия! Какие острые копья! Не удержусь, выскажусь еще разок, тем более что здесь меня несколько раз просили выразить мнение.
Vla, не знаю с чем это связано, но как человек ты мне заочно приятен (при всех наших расхождениях). Мне всегда были симпатичны люди, искренне любящие свою Родину, пусть и слегка "сермяжно". Поэтому я постараюсь ответить тебе максимально обстоятельно.
| Vla писал(а): | | Крот! Мне кажется, что твоя цитата из Пелевина при вырывании из контекста изменяет смысл на противоположный. Тебе так не кажется? |
Откровенно говоря, не кажется. Цитата сия по большому счету вообще находится вне контекста (кстати, молодец, что текст привел – пусть каждый прочтет и сам убедится). По этому поводу достаточно кратко и точно высказался братишка Орм (см. его постинг от 04.01.08 г.) Добавить в общем-то и нечего.
| Vla писал(а): | | За активно- воинствующее предательство своего народа, культуры, страны. Их критика - не скальпель хирурга, но нож убийцы, не пусть горькое, но всё же лекарство, а мучительный яд! |
Vla, есть одно НО. Большое и глобальное. В последнее время у меня возникает устойчивое ощущение, что в матушке России организовывается сознательная травля либерализма. На всех уровнях, включая искусство. Ты никогда не задумывался, почему главный песнопевец власти Никита Михалков не только принял активное участие в создании фильма "Жмурки" (бандитско-беспредельного по своей сути), но и сыграл в нем главную роль? Да потому что действие происходит в начале 90-х, а это сакраментальный момент!
В мозги народа вкрадчиво впаивается мысль, что все зло, оставшееся в нашей отчизне, оно оттуда – из 90-х, когда нами правили либералы. Это типичный жругровский метод: задача номер раз – найти образ врага.  Сейчас таким врагом назначены либералы. Как когда-то были назначены хипари и стиляги, а до этого – жидомасоны, а до этого – священники и кулаки, а до этого… а до этого…
Скоро либералов начнут останавливать на улице и бить морду. А я как человек глубоко русский (в том числе, и по национальности) завсегда с теми, кого бьют – особенности менталитета, блин. При всем, сказанном выше, хочу подчеркнуть, что лично я особой любви к современным либералам совершенно не испытываю. Мои политические взгляды близки к социал-демократизму с ударением на слове "социал".
| Vla писал(а): | | Извечная жажда справедливости русских находится в сердце. В копчике она "не живёт"! |
Хм… было желание поерничать в раухином стиле, но… пожалуй не буду. Пока в России есть люди, искренне верящие в справедливость, за Россию можно только порадоваться, и разговоры про копчики здесь, пожалуй, действительно неуместны. Остается лишь пожелать нам всем побольше интернационализма (заповеданного, кстати, Даниилом).
| Vla писал(а): | | А у меня холодную испарину на лбу от того, что мы этого избежали в прошлом, и совершенно ещё не гарантированы в будущем. |
Свят, свят, свят. Ты что, серьезно допускаешь такую мысль, что коварные гринго просто спят и видят матушку Русь, обращенную в руины? Вот заняться им, басурманам, больше нечем, только бы Русь святую на колени поставить.
| Фёдор Синельников писал(а): | Смелааа мы в бой пойдем
За власть лакоты,
И как один умрем
С 9-ой ротой! |
| Vla писал(а): | | Крот! Я, сержант СА, обращаюсь к тебе, как к офицеру моей страны . Тебя в этом творении ничего не задевает? |
Именно как к офицеру?..  Хм… Ну что ж, могу сказать, что меня (именно как офицера запаса) сей стишок не особенно раздражает. И вовсе не потому что подобно Янику я считаю шутку совсем уж «безобидной». Дело тут скорее в некоторой неосведомленности. При всем моем уважении к Федору и его познаниям, в вопросах 9-й (равно как и 109-й) роты он не слишком большой дока. Так что Федору как раз вполне простительно.
А вообще тут главный вопрос такой: что, Владимир, ты конкретно имеешь ввиду? Если речь идет всего лишь о фильме Бондарчука, то… фильм определенно неплох, хотя видали и получше. Иное дело (совсем иное дело!) это сама война и люди, прошедшие ее. Вот тут я действительно наложил бы жесткое вето на всякие циничные и ернические разговоры о Жруграх и Стебингах. Вспоминаю мемуары покойного Александра Лебедя, прочитанные мною в свое время с большим интересом. Цитирую:
"Афганистан – это боль, Афганистан – слезы, Афганистан – это память. Это все, что угодно, но не позор."
И чуть ниже:
"Как и на любой войне, там было всякое: трусы, подонки, негодяи, образцы невиданного взлета человеческого духа, и последних было несравнимо больше. Афганистан оплачен 15 тысячами жизней, честно отданных в непонятной войне. Около 40 тысяч были ранены и искалечены. Никто никогда не считал и, наверное, уже не сосчитает, сколько десятков тысяч человек переболели гепатитом, малярией, брюшным тифом, лихорадкой. Тем самым укоротили себе жизнь минимум на десяток лет. Это была честная солдатская плата за политическую очумелость. И она, эта плата, не может быть позорной."
Поскольку в рассматриваемый период Лебедь был командиром батальона в составе группировки советских войск в Афганистане, то его взгляд на этот вопрос, я полагаю, весомее, чем все наши, вместе взятые. Вот мое мнение как офицера. Надеюсь, у уважаемых форумчан хватит разума не превращать этот эпизод в очередную полемику о инфрафизическом противостоянии уицраоров и эгрегоров.
| SilverCloud писал(а): | | Вот и армейский эгрегор вылезает |
Да что ты, Сильвер, голубчик, это он еще не вылезает. А вот сейчас он вылезет. Кх-кх…[это я прочищаю горло] Рядовой Филиппов, десять кругов вокруг компьютера БЕГОМ МААААРШ!!! Отставить! На исходную!
Вот теперь вылез.
| Яник писал(а): | | Признаюсь, я не смотрел шедевр единоросса Бондарчука. |
Зря, кстати. Фильм, повторяю, в целом неплохой. И единоросс Бондарчук, если на то пошло, играет там прапорщика просто великолепно. Великолепно, еще раз подчеркну. Очень жизненно, я бы сказал. Впрочем, я всегда люблю повторять: прапорщик это не звание – прапорщик это Дао.
| Рауха писал(а): | | Патриот и брехло - практически синоним. От того, что они сами в свою же брехню верить могут - дело нисколько не меняется. |
А вот это ты, Сергей, напрасно. Ну Владимира ты еще как-то можешь уличить в "перепевании" чужой брехни. А вот как насчет меня, любимого и простого?
Я припоминаю, Сильвер давно просил привести пример истинного (то есть позитивного!) патриотизма. И горько сокрушался, что такового ему привести не смогли. Постараюсь утолить его жажду.
Я не случайно в предыдущем посте упоминал про цунами на Шри-Ланке. Наверняка все еще помнят это страшное землетрясение и цунами, унесшее жизни нескольких десятков тысяч человек 26 декабря 2004 года. Нетрудно себе представить, какая это была трагедия и что тогда там творилось. В Интернете сейчас, три года спустя, найти яркие материалы уже несколько проблематично, но для восстановления памяти посмотрите, например, эти фото. Знаете, наверное не случается на свете ничего такого плохого, в чем нельзя было бы углядеть что-то хорошее. В частности, подобные трагедии в жизни маленьких стран и реакция на них мирового сообщества убеждает меня, что где-то глубоко в организме человечества все-таки сидит иммунитет к Армагеддону. Казалось бы, какое кому на фиг дело до этой несчастной Шри-Ланки? А ведь помогли им тогда буквально всем миром. Я затрудняюсь сейчас перечислить список тех достойных стран, что предложили помощь гибнущему острову (помню, что их было немало), но то, что мы в списке были – это я помню совершенно точно.
Вы спросите: какое же отношение это спасение чужой страны имеет к патриотизму? Самое прямое, господа! Повторюсь, я уже не помню всех подробностей спасательных работ (которые в тот период освещались по TV и в газетах весьма детально), но я четко помню одно: первыми на место катастрофы прибыли наши врачи, наши спасатели, наши эмчээсники, наши гуманитарные грузы. И когда я по телевизору видел лица этих людей, вкалывающих по 20 часов и спасающих чужие жизни в абсолютно чужой стране, я гордился своей страной, господа. Еще раз: я был горд за ту страну и тот народ, который еще способен на подобные поступки. И неважно в данном случае, сердце их туда позвало или директива. Главное: пришли, не бросили!
Кто-то может съязвить: да не были они первыми, небось телевизионщики для красного словца приврали. Во-первых, на чем основан подобный сарказм? А во-вторых, даже если бы они и «приврали» – что это меняет? Даже если наши прилетели тогда не первыми, а вторыми или третьими или даже шестыми – дает ли это повод для столь любимого нашей интеллигенцией самоуничижения? Ни в коем случае, на мой взгляд! Если это был позитивный порыв нашего народа, то я горд за свой народ. Если это страна у нас такая загадочная, то дай Бог процветания такой стране. А если это просто Шойгу в своем МЧС так всех буквой ЗЮ поставил, что сработали слажено, то дай Бог здоровья Шойгу, и плевать мне, что он из «Единой России». И пусть кинет в меня камень тот, кто считает, что эти действия наших специалистов по спасению раненых и гибнущих индусов не являются примером подлинного патриотизма по отношению к своей стране. Ибо такими поступками мы в конечном счете приносим своей стране почет и завоевываем уважение в мире без единого выстрела!
| Vla писал(а): | Американские индейцы переходят на рубль Америка переходит на рубль. По-крайней мере её часть
Бледнолицые захватчики, выпейте яду и убейтесь об стенку! |
| SilverCloud писал(а): | | Мало кто задумывается. что примерно с середины 70-х годов вся мировая финансовая система абсолютно "виртуальна", ни одна из ведущих валют не привязана ни к стоимости "реального" товара |
Братцы, хотите страшную тайну Мальчиша Кибальчиша открою? Вы знаете, что монеты 2007 года достоинством в 10 коп. к магниту притягиваются? Сам проверял. У кого в кармане есть 10 коп. 2007 года, может провести эксперимент. О чем это нам говорит? Деньги уже изготовляются не из меди, а из железа, то есть… обесцениваются. На месте угнетенных индейских братьев я бы раз десять подумал.
_________________
Максим
"Козыряй!"
Козьма Прутков (мой зёма, между прочим)
|
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Сб Янв 05, 2008 9:56 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пт Май 06, 2011 5:19 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
| Добавлено: Сб Янв 05, 2008 10:09 pm |
|
|
| Крот писал(а): | | Деньги уже изготовляются не из меди, а из железа, то есть… обесцениваются. |
Из никеля (он тоже притягивается магнитом). А точнее - из сплава меди с никелем. Просто в мелких монетах никеля совсем много... Ну да это я умничаю. Прошу прощения.
_________________
Олег
|
|
| К началу темы |
|
|
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701
|
| Добавлено: Вс Янв 06, 2008 12:19 am |
|
|
| Алексей Н писал(а): | Фёдор Синельников писал(а):
Смелааа мы в бой пойдем
За власть лакоты,
И как один умрем
С 9-ой ротой!
Хоть я в армии и не служил, думаю, как минимум глупо глумиться над 9-ой ротой. Да и вообще над всеми кто отдал жизнь выполняя свой долг. Хоть в Афганистане, хоть в Чечне, хоть где-бы то ни было... |
| plot писал(а): | | Здесь я согласен с Алексеем Н. |
Больно свято звоните, чуть на небе не слышно.
Вы, Алексей Н и plot, вроде как вменяемые люди, а (как минимум) как малые дети ведетесь на патриотическую истерику. Или вы вообще против любой иронии - над чем бы то ни было? Вы что, когда анекдот о чукчах, или украинцах, или евреях слышите, что прямо со стула (или на чем там вы сидите) вскакиваете и протестовать против ксенофобии начинаете? Анекдот о том, что вскрытие показало, что чукча умер при вскрытии, вызывает у вас высокоэтический протест не только из-за отсутствия политкорректности в отношении малых народов Севера, но и из-за глумления над святым для каждого живого существа переживанием смерти, над экзистенциальной трагедией каждой судьбы?
Анекдоты про Чапаева никогда не рассказывали? Он ведь полным георгиевским кавалером был. Он всегда искренне верил в то, за что воюет. В Первой мировой – за веру, царя и отечество, в Гражданскую – за светлое будущее и мировую революцию. И даже воюя за большевиков (али за коммунистов), оставался глубоко верующим человеком, молился (уж не знаю какому богу) перед каждым боем. Можно ли смеяться над таким человеком, к тому же руководившим своими войсками будучи тяжело раненым и павшим в борьбе за свою идею?
Или вы в принципе неспособны отличить иронию над реальным человеком или событием и позиционируемым в культуре (особенно в массовой) их образом? Или ваше возмущение возникает только там, где объектом иронии становится российский империализм и его пропагандистские клише?
Алексей Н., plot, расслабьтесь. Не будьте так серьезны. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь. Серьезное лицо еще не признак ума. А тем более – высокой этики.
Ссориться я не хочу. С Вами, Алексей, я пока не знаком близко, но надеюсь, еще на форуме пообщаемся. Ты, plot, мне вообще очень интересен. Так что давайте не омрачать будущее общение бредовыми претензиями. |
|
| К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Янв 06, 2008 12:34 am |
|
|
| Фёдор Синельников писал(а): | Алексей Н., plot, расслабьтесь. Не будьте так серьезны. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь. Серьезное лицо еще не признак ума. А тем более – высокой этики.
Ссориться я не хочу. ... но надеюсь, еще на форуме пообщаемся. Ты, plot, мне вообще очень интересен. Так что давайте не омрачать будущее общение бредовыми претензиями. |
Присоединяюсь к призывам Федора.
И прошу вас, Алексей Н., plot, не ссорясь ответить на поставленные Федором вопросы.
Со всей серьезностью ставлю вопрос о глумлении над памятью выдающегося советского разведчика полковника Максима Исаева - штандартенфюрера Штирлица. Призываю разделить мое возмущение.
_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
| К началу темы |
|
|
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701
|
| Добавлено: Вс Янв 06, 2008 1:26 am |
|
|
| Яник писал(а): | | Со всей серьезностью ставлю вопрос о глумлении над памятью выдающегося советского разведчика полковника Максима Исаева - штандартенфюрера Штирлица. Призываю разделить мое возмущение. |
Просто удивительно, Яник, какие у нас с тобой параллельные сознания! Я хотел упомянуть и М.М. Исаева. Но не нашел для него категогрии глумления. Герой-антифашист? Фашист-антифашист? (Анти)герой-(анти)фашист? В общем, запутался и убрал (нет, нет - никакого насилия!) из своей тирады. |
|
| К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
| Добавлено: Вс Янв 06, 2008 8:49 am |
|
|
Всё очень просто. О том, через что проходят люди в войнах, я знаю не по фильмам. Кровь и горе (кому бы эта кровь и это горе ни принадлежали) использовать для стёба мне представляется не очень правильным. Во всяком случае, улыбаться что-то совсем не хочется. Повторю, здесь, для меня лично, НЕ В ПАТРИОТИЗМЕ ДЕЛО (не считаю себя патриотом в том смысле, что не питаю нежных чувств к нашему государству, да и к какому бы то ни было ещё).
Да это пожалуй касается не только войны вообще, это касается любой крови и любого горя, с любой стороны. Шутить над этим, имхо, может только человек, хотя бы косвенно этого не коснувшийся. Фёдор, в действительности я не хочу с вами ссориться (да и вообще с кем бы то ни было), да и не вижу для этого причин. Никаких претензий к вам так же не имею. Однако, высказать своё мнение по этому поводу вот почему-то посчитал нужным. Возможно так же, что этот стёб мне только послышался. В этом случае покорнейше прошу прощения.
Вот представьте, мы с вами в компании из трёх человек. Вы, я и человек, у которого, скажем, отец умер от рака лёгких - умирал долго и мучительно, а человек этот любил отца и поэтому тоже пережил нехилое горе. И я (зная об этом!) пою какую-нибудь песенку, типа "И каааак один умрём от сиииигареты". По-моему, не очень смешно. Даже если бы этого человека не было рядом - всё равно не смешно. По крайней мере для того, кто знает, что это такое - когда от рака лёгких умирает родной человек. Ну не улыбается что-то совсем. Вы меня понимаете?
Вашу иронию в данном стихе я понимаю. Она, пожалуй, правильная. Но вот что-то кольнуло.
Мне в вас почудилось (не только по этому посту) этакое интеллектуальное равнодушие к крови, типа кровь - это такая же жидкость как и остальные. Есть три варианта. Первый - я заблуждаюсь. И в этом случае заранее извиняюсь. Второй - это у вас от того, что крови этой вы не видели в реале толком. Третий - самый нехороший - что видели, и что это - ваша осознанная позиция. Сразу приходят на ум бомбисты-террористы примерно с такой же идеологией.
Впрочем, прошу прощения.
_________________
Олег
|
|
| К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Янв 06, 2008 11:48 am |
|
|
| plot писал(а): | | Всё очень просто |
Совсем не просто.
| plot писал(а): | | О том, через что проходят люди в войнах, я знаю не по фильмам. Кровь и горе (кому бы эта кровь и это горе ни принадлежали) использовать для стёба мне представляется не очень правильным. Во всяком случае, улыбаться что-то совсем не хочется |
Никто Ваших воспоминаний и опыта не использовал для стёба и не пытался улыбаться.
Речь шла о никого не интересующих лакота. Всем участникам обсуждения на них было наплевать. В первом же ответе Vla набросился на русских либералов, а остальные громили США.
Причем здесь Ваши воспоминания о войнах не по фильмам? Тем более в шутке Федора задет был именно фильм. И в связи с лакота, а не Вашим опытом.
| plot писал(а): | | Никаких претензий к вам так же не имею |
Звучит неискренне.
| plot писал(а): | | Вот представьте, мы с вами в компании из трёх человек. Вы, я и человек, у которого, скажем, отец умер от рака лёгких - умирал долго и мучительно, а человек этот любил отца и поэтому тоже пережил нехилое горе. И я (зная об этом!) пою какую-нибудь песенку, типа "И каааак один умрём от сиииигареты". |
Разъясните эту аллегорию. Кто здесь Федор, кто лакота, кто plot, кто Стэбинг. И у кого рак легких? У США? Я вот не курю ровно месяц и эта тема для меня актуальна.
| plot писал(а): | | Мне в вас почудилось (не только по этому посту) этакое интеллектуальное равнодушие к крови, типа кровь - это такая же жидкость как и остальные. Есть три варианта. Первый - я заблуждаюсь. И в этом случае заранее извиняюсь. Второй - это у вас от того, что крови этой вы не видели в реале толком. Третий - самый нехороший - что видели, и что это - ваша осознанная позиция. Сразу приходят на ум бомбисты-террористы примерно с такой же идеологией |
Имхо напрашивается 4-й вариант: Федор вампир и каждую ночь отлавливает в ближнем Подмозговье патриотов и перегрызает им сонную артерию  .
Еще раз прошу ответить на вопросы о чукчах и Чапаеве.
Если что не так - прошу прощения (без стеба).
_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
| К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
| Добавлено: Вс Янв 06, 2008 12:42 pm |
|
|
| Яник писал(а): | | кто Стэбинг |
Забудьте на время про стэбингов и жругров. В войнах участвуют не только они. В войнах участвуют пацаны, оказавшиеся в этой мясорубке. В войнах участвует ни каким боком не причастное население. Видеть во всём битвы уицраоров такая же болезнь как видеть во всём классовую борьбу. Уицраоры для вас - идея и вы за этой идеей имхо не видите живых людей.
Яник, Фёдор. Прошу прощения, но оправдываться перед вами я не хочу - почему и зачем я высказался так и не иначе. И Фёдора оправдываться не заставляю. Он сказал, я сказал. Я принял к сведению его позицию (и вашу), вы же как хотите.
| Яник писал(а): | | Еще раз прошу ответить на вопросы о чукчах и Чапаеве. |
Весь вопрос в том, КАК шутить.
| Яник писал(а): | plot писал(а):Никаких претензий к вам так же не имею
Звучит неискренне. |
Ну, извиняюсь. Ваше право так считать.
В общем и целом, кто я такой, чтобы что-то кому-то диктовать? С другой стороны, и считать иначе меня никто не заставит.
Если вам так будет удобнее, будем считать, что мне просто почудилось. Но имхо, эта шутка из того же разряда, что недавно была про Путина из тех же между прочим уст. Повторюсь, что в ней не в президенте дело и не в патриотизме! Шутить так о ЛЮБОМ человеке - имхо не есть хорошо, кем бы он ни был, хоть Адольфом Гитлером.
Добавлено спустя 7 минут 10 секунд:
И опять же, вас можно понять, шутка выглядит безобидной. Не понравилось мне прежде всего то, что ЗА нею. Однако, я не телепат и вполне могу ошибаться. Поэтому всё же - сойдёмся на том, что я не прав. Потому что выяснение прав я или нет на публике - ничего не даст никому. Главное, чтобы вы сами задумались - не прав ли я в чём-то. Я же приму версию, что был не прав.
Добавлено спустя 7 минут 12 секунд:
Может быть, действительно, имелась в виду киношная 9-я рота и вся эта патриотическая кампания, в которой она была использована... Может быть, если так, прошу извинить мою тупость, не проникся тонкостью смысла.
_________________
Олег
|
|
| К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
| Добавлено: Вс Янв 06, 2008 1:58 pm |
|
|
Я окончательно сформулировал для себя, что же меня покоробило. Вы будете смеяться (и очень жаль если так), это - хула на Дух Святой. Не больше не меньше, прошу прощения за то, что бросаюсь такими громкими словами. Что такое эта хула? Это представление того, что свято как не святое и того, что не свято - как святое. В конечном итоге, единственная священная и святая вещь - любовь. И одно и другое изречение на мой взгляд задело как раз её. Большая часть шуток о Чапаеве или о чукчах не задевает любви, не противоречит ей. А если противоречит, то тоже не встречает во мне отклика. Эти же две шутки - противоречат, по крайней мере, мне так показалось и потому задело. В данном случае - задета любовь как сопричастность другим людям, любовь как видение в других людях прежде всего людей, братьев. В первом случае - насмешка и пренебрежение их болью, той болью, той кровью, которая была пролита в афгане да и где бы то ни было ещё, во втором - пожелание, пусть даже в шутку, смерти.
Не хочу никого обвинять в таких вещах (да и кто я для этого?), поэтому заранее и с готовностью соглашаюсь с тем, что я ошибаюсь или, по крайней мере, что эта хула была ненамеренной или сделанной по недомыслию. Хочу сказать лишь, что если меня что и задело, то именно это.
_________________
Олег
|
|
| К началу темы |
|
|
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701
|
| Добавлено: Ср Янв 09, 2008 9:44 pm |
|
|
| plot писал(а): | | Я окончательно сформулировал для себя, что же меня покоробило. Вы будете смеяться (и очень жаль если так), это - хула на Дух Святой. Не больше не меньше, |
Окончательное решение. Ни больше, ни меньше. Действительно смешно. Прямо анекдот. Шутка про 9-ю роту - это хула на Дух Святой. А, видимо, обличения такого рода - это воздаяние Ему хвалы. Ну, что ж. Каким судом судите...
Историко-религиоведческая справка - для злоупотребляющих цитатами и НЗ.
Слова Иисуса о хуле на Дух Святой связаны с культурно-историческим контекстом Иудеи I в. н.э. Его обличение было адресовано тем, кто отрицал возможность продолжения пророческого служения, кто не верил в появление новых пророков. Ни больше, ни меньше. |
|
| К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
| Добавлено: Ср Янв 09, 2008 9:55 pm |
|
|
| Фёдор Синельников писал(а): | | Окончательное решение. Ни больше, ни меньше. Действительно смешно. Прямо анекдот. Шутка про 9-ю роту - это хула на Дух Святой. А, видимо, обличения такого рода - это воздаяние Ему хвалы. Ну, что ж. Каким судом судите... |
Не сужу. Повторюсь, что это была формулировка того, что меня кольнуло в том стихе. Не факт что оно там есть, но оно мне почудилось и кольнуло. Я высказался в адрес вашей шутки и сформулировал - почему высказался именно так. Кто я такой, чтобы кого бы то ни было обличать и судить? Но мнение-то своё мне можно высказать? Сказать, что нечто уязвило мою совесть и совесть моя уязвила бы меня ещё больше, если бы я смолчал с сблагодушествовал.
| Фёдор Синельников писал(а): | Историко-религиоведческая справка - для злоупотребляющих цитатами и НЗ.
Слова Иисуса о хуле на Дух Святой связаны с культурно-историческим контекстом Иудеи I в. н.э. Его обличение было адресовано тем, кто отрицал возможность продолжения пророческого служения, кто не верил в появление новых пророков. Ни больше, ни меньше. |
Да ладно?! Вам помогает жить это знание?
_________________
Олег
|
|
| К началу темы |
|
|
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701
|
| Добавлено: Ср Янв 09, 2008 10:43 pm |
|
|
| plot писал(а): | | Вам помогает жить это знание? |
Я не считаю, что знание обязательно должно помогать жить. Знание - это же не собес. Оно может быть и неудобным. И мешать может. Как совесть, о которой Вы так кстати вспомнили.
К тому же разве Вам не интересно, что на самом деле сказал Тот, чьи слова Вы цитируете? |
|
| К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
| Добавлено: Ср Янв 09, 2008 10:49 pm |
|
|
| Фёдор Синельников писал(а): | | Я не считаю, что знание обязательно должно помогать жить. Знание - это же не собес. Оно может быть и неудобным. И мешать может. Как совесть, о которой Вы так кстати вспомнили. |
Ваш выбор, ваша жизнь.
| Фёдор Синельников писал(а): | | К тому же разве Вам не интересно, что на самом деле сказал Тот, чьи слова Вы цитируете? |
Почему вы думаете, что Он сказал на самом деле именно так, как вы это трактовали? Странная уверенность. Вы у Него Самого спросили?
Добавлено спустя 6 минут 45 секунд:
Ваш подход - культурно-исторический - для меня наименее перспективен, потому что ничего ни в ком не может изменить, лишь добавляет ложного самодовольного чувства собственной осведомлённости.
_________________
Олег
|
|
| К началу темы |
|
|
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701
|
| Добавлено: Ср Янв 09, 2008 10:57 pm |
|
|
| plot писал(а): | | Почему вы думаете, что Он сказал на самом деле именно так, как вы это трактовали? Странная уверенность. Вы у Него Самого спросили? |
У научной критики Евангелий много достижений. Одно из них состоит в том, что она ограничивает возможность спекуляций на цитатах, вырванных из контекста. В противном случае и анекдот о Чапаеве и Штирлице можно объявлять хоть хулой на Дух Святой, хоть фарисейством, хоть пособничеством Иуде. Все зависит только от фантазии и совести начетчиков. |
|
| К началу темы |
|
|
Алексей Н
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 125
Откуда: Можайск
|
| Добавлено: Ср Янв 09, 2008 11:00 pm |
|
|
Федор, только сейчас заметил продолжение ветки, поэтому отвечаю с опозданием.
Ссориться с Вами у меня тоже нет ни малейшего желания. Просто фильм меня глубоко задел.
| plot писал(а): | | Шутить над этим, имхо, может только человек, хотя бы косвенно этого не коснувшийся. |
Еще одно время, несколько месяцев, я плотно общался с офицерами проведших ни один год на Чеченской войне. И услышал от них много чего, того что не показывали по телевизору. Героического и не очень. Трагического и просто кошмарного. У меня нет никаких оснований им не доверять. Тоже очень задело. Это отсюда кажется что это где-то далеко-далеко.
Ну а для тех кто это недопонимает, потому что с этим никаким боком не сталкивался, для них это действительно безобидная шутка, и наверное они в этом не виноваты. |
|
| К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
| Добавлено: Ср Янв 09, 2008 11:03 pm |
|
|
| Фёдор Синельников писал(а): | | У научной критики Евангелий много достижений. |
Но и абсолютизировать её нельзя. Евангелие - не исторический документ.
Впрочем, не хочу спорить.
Чем я вам могу помочь? Могу быть чем-то полезен? Вы что-то от меня хотите? Имеете что-то сказать? В чём цель ваших ко мне обращений?
_________________
Олег
|
|
| К началу темы |
|
|
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701
|
| Добавлено: Ср Янв 09, 2008 11:06 pm |
|
|
| Алексей Н писал(а): | | Ну а для тех кто это недопонимает, потому что с этим никаким боком не сталкивался, для них это действительно безобидная шутка, и наверное они в этом не виноваты. |
Наверное ни в чем невиноваты и те, кто снимает пропагандистские агитки, типа тех, что делает Ф. Бондарчук, и те, кто видит в этом шедевры киноискусства. Невиноваты и те, кто не может различить иронию, направленную на ложь и стереотипы массовой культуры, и глумление над конкретными трагедиям конкретных (а не выдуманных кремлевскими рупорами) людей. И количество этих трагедий от производства пропагандистских агиток и благожелательного к ним отношения, по крайней мере, не уменьшается. |
|
| К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
| Добавлено: Ср Янв 09, 2008 11:10 pm |
|
|
| Фёдор Синельников писал(а): | | и те, кто видит в этом шедевры киноискусства. |
и те, кто видит во всём только политику. Я например о фильме даже не заикнулся ни разу, кстати.
_________________
Олег
|
|
| К началу темы |
|
|
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701
|
| Добавлено: Ср Янв 09, 2008 11:10 pm |
|
|
| plot писал(а): | | Чем я вам могу помочь? Могу быть чем-то полезен? Вы что-то от меня хотите? Имеете что-то сказать? В чём цель ваших ко мне обращений? |
Помочь ты, plot (специально возвращаюсь к "ты"), мне очень даже можешь. Меня очень впечатлили твои посты на "стихиали йоги". Я был в восхищении! И злюсь я сейчас именно потому, что не могу понять как такой тонко чувствующий, я бы даже сказал тончайше чувствующий, человек как ты, начинает говорить о хуле...
Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
| plot писал(а): | | и те, кто видит во всём только политику. Я например о фильме даже не заикнулся ни разу, кстати. |
Политика - повсюду. Но это не значит, что я во всём вижу только политику. Но не замечать лжи державы - это, по крайней мере, кажется мне духовно опасным. |
|
| К началу темы |
|
|
Алексей Н
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 125
Откуда: Можайск
|
| Добавлено: Ср Янв 09, 2008 11:15 pm |
|
|
И еще Федор, из чистого любопытства, если не хотите можете не отвечать, Вы сами фильм "Девятая рота" смотрели? |
|
| К началу темы |
|
|
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701
|
| Добавлено: Ср Янв 09, 2008 11:17 pm |
|
|
| Алексей Н писал(а): | | И еще Федор, из чистого любопытства, если не хотите можете не отвечать, Вы сами фильм "Девятая рота" смотрели? |
Фрагменты. Мне хватило 20 минут. А вот документальный фильм о том, как на самом деле сложились судьбы прообразов, смотрел полностью. |
|
| К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Янв 09, 2008 11:17 pm |
|
|
Я пресловутый фильм не смотрел. Гибель солдат на любой войне не предмет для шуток. ИМХО это в равной степени относится к Василию Ивановичу и 9-й роте. Шутки и анекдоты о художественном произведении.
Режисер фильма и (если не ошибаюсь) исполнитель главной роли Федор Бондарчук такой же талантливый режисер и актер, как и Никита Михалков. И такой же конъюнктурщик и холуй. Правда это не добавляет оснований шутить над художественном произведением.
Были скабрезные анекдоты про Наташу Ростову. Скабрезность я не одобряю, но анекдоты вполне допустимы.
И приравнивать анекдоты о Штирлице к хуле на Духа Святого - нет слов.
_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
| К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
| Добавлено: Ср Янв 09, 2008 11:18 pm |
|
|
| Фёдор Синельников писал(а): | | человек как ты, начинает говорить о хуле... |
А тебя это не настораживает?
Не в шутке дело, повторюсь, а в том, что ЗА ней. Мне почудилось что за ней и за той, про Путина - есть нечто. Тут один товарищ справедливо заметил, что когда чудится, РПЦ рекомендует креститься. Что я и делаю. Скажи мне сам лично: мне почудилось? Если ты скажешь "да", я соглашусь и возьму все свои слова назад.
Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Ещё раз повторюсь, я говорил не о фильме. 9-я рота была на самом деле. Реально.
Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Реально есть те, кто побывал на войне. Фёдор имел в виду в своём стихе фильм 9-я рота? Обычно названия произведений ставят в кавычки.
_________________
Олег
|
|
| К началу темы |
|
|
Алексей Н
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 125
Откуда: Можайск
|
| Добавлено: Ср Янв 09, 2008 11:25 pm |
|
|
| Фёдор Синельников писал(а): | | пропагандистские агитки, типа тех, что делает Ф. Бондарчук, |
В этом фильме я увидел боль, кровь и героизм конкретных живых людей, еще бестолковое отношение высшего командования к этим живым людям. Может я чего-то еще не заметил, в смысле пропаганды чего? |
|
| К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
| Добавлено: Ср Янв 09, 2008 11:28 pm |
|
|
И пусть слова о хуле на Дух Святой вас не пугают. Только кажется, что это какой-то странный и запредельный грех, на самом деле, каждый из нас может его ляпнуть не подумав. И ляпает, даже не замечая. Вот поэтому-то и надо думать. Это близко, это рядом. Шутка шуткой, это просто слова, важно то, что за ними. Капля за каплей - камень точит.
_________________
Олег
|
|
| К началу темы |
|
|
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701
|
| Добавлено: Ср Янв 09, 2008 11:33 pm |
|
|
| plot писал(а): | | Скажи мне сам лично: мне почудилось? Если ты скажешь "да", я соглашусь и возьму все свои слова назад. |
Plot! Еще раз говорю - ну не знаю, как еще сказать. Существует идея и реальность карнавальной культуры. Предметом смеха в ней становится любая официальная идеологема - см. Бахтина. Более того, любой официоз своей претензией на высшую серьезность провоцирует смех. Это происходило и в Средние века, и в СССР - в любой жесткой идеократии. Но если католический клир относился к карнавалу терпимо, то в СССР смеховая культура была загнана в подполье. При Сталине за антисоветский анекдот можно было получить срок. Но официоз неизбежно вызывал смеховую реакцию. Анекдоты о чукчах появляются к празднованию, кажется, 50-летия образования СССР (1972 г.). Анекдоты о картавом Ленине - к 100-летию со дня рождения В.И. Ленина (1970 г.). При этом для homo soveticus такие анекдоты были святотатсвом, хулой на то, что он считал святыней, фундирующей не только окружающую его общественную систему, но и повседневную жизнь его самого.
Если доводить твою идею до предела, тогда надо ставить вопрос о смехе как таковом. Или хотя бы о смехе, направленном на сакральные сферы социума. Но мне кажется, что сама идея сакрализации чего-либо в пределах этого мира несет в себе ложь. Есть сакрализация - будет глумление. Но из этого нельзя делать вывод о том, что глумление обязательно от лукавого. Мне представляется, что от лукавого как раз сакрализация, всегда обеспеченная общественным давлением и нередко системой государствеенного принуждения. Сакрализация же возникает тогда, когда исчезает подлинный Дух.
И ещё. Во всех мифологиях мира существует образ триктсера. В некоторых культурах он сближается с дьяволом. Но я полагаю, что трикстер это фигура, которая уж если вводить этико-дуальные схемы, гораздо ближе к Богу, чем к дьяволу. |
|
| К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
| Добавлено: Ср Янв 09, 2008 11:37 pm |
|
|
| Фёдор Синельников писал(а): | Plot! Еще раз говорю - ну не знаю, как еще сказать. Существует идея и реальность карнавальной культуры. Предметом смеха в ней становится любая официальная идеологема - см. Бахтина. Более того, любой официоз своей претензией на высшую серьезность провоцирует смех. Это происходило и в Средние века, и в СССР - в любой жесткой идеократии. Но если католический клир относился к карнавалу терпимо, то в СССР смеховая культура была загнана в подполье. При Сталине за антисоветский анекдот можно было получить срок. Но официоз неизбежно вызывал смеховую реакцию. Анекдоты о чукчах появляются к празднованию, кажется, 50-летия образования СССР (1972 г.). Анекдоты о картавом Ленине - к 100-летию со дня рождения В.И. Ленина (1970 г.). При этом для homo soveticus такие анекдоты были святотатсвом, хулой на то, что он считал святыней, фундирующей не только окружающую его общественную систему, но и повседневную жизнь его самого.
Если доводить твою идею до предела, тогда надо ставить вопрос о смехе как таковом. Или хотя бы о смехе, направленном на сакральные сферы социума. Но мне кажется, что сама идея сакрализации чего-либо в пределах этого мира несет в себе ложь. Есть сакрализация - будет глумление. Но из этого нельзя делать вывод о том, что глумление обязательно от лукавого. Мне представляется, что от лукавого как раз сакрализация, всегда обеспеченная общественным давлением и нередко системой государствеенного принуждения. Сакрализация же возникает тогда, когда исчезает подлинный Дух.
И ещё. Во всех мифологиях мира существует образ триктсера. В некоторых культурах он сближается с дьяволом. Но я полагаю, что трикстер это фигура, которая уж если вводить этико-дуальные схемы, гораздо ближе к Богу, чем к дьяволу. |
Сколько слов-то...
ОК, если ты ничего в этом не видишь, пусть будет так. Беру свои слова назад, для меня тема закрыта.
_________________
Олег
|
|
| К началу темы |
|
|
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701
|
| Добавлено: Ср Янв 09, 2008 11:39 pm |
|
|
| plot писал(а): | | Сколько слов-то... |
А без слов - никак. Одно из них, как говорят, и в Начале было. |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Чт Янв 10, 2008 1:06 am |
|
|
| Фёдор Синельников писал(а): | | У научной критики Евангелий много достижений. Одно из них состоит в том, что она ограничивает возможность спекуляций на цитатах, вырванных из контекста. В противном случае и анекдот о Чапаеве и Штирлице можно объявлять хоть хулой на Дух Святой, хоть фарисейством, хоть пособничеством Иуде. Все зависит только от фантазии и совести начетчиков. |
Если не возводить в культ эти достижения - не спорю. |
|
| К началу темы |
|
|
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701
|
| Добавлено: Чт Янв 10, 2008 1:09 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Если не возводить в культ эти достижения - не спорю. |
В культ не возвожу. В культ я вообще ничего не возвожу. По крайней мере, стараюсь. |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Чт Янв 10, 2008 1:30 am |
|
|
| Фёдор Синельников писал(а): | | В культ не возвожу. В культ я вообще ничего не возвожу. По крайней мере, стараюсь. |
Эх... всё-то ты на себя ... |
|
| К началу темы |
|
|
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701
|
| Добавлено: Чт Янв 10, 2008 12:04 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Эх... всё-то ты на себя ... |
Нет, это все для тебя. В смысле - для того... этого... парня. Который все комментирует. Я думаю, если даже точку где в сообщении поставить, ты и ее прокомментируешь. Многоточием. Или еще чем. В общем мало не покажется. |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Чт Янв 10, 2008 3:09 pm |
|
|
Много выступаю, стало быть...
Мешаю, наверно, нормальным людям на бесполезность здешнего времяпровождения сетовать. Или лавры выкашивать, при полном отсутствии дельной критики.
Много народу тут так считает? Ау. |
|
| К началу темы |
|
|
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701
|
| Добавлено: Чт Янв 10, 2008 5:08 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Много народу тут так считает? Ау. |
Уа. Я так не считаю. Просто мне кажется, что ты распыляешь собственную идею - слишком часто. И энергия тратится на реагирование буквально на все, что ты видишь. Не мне тебе указывать, что и как делать. К тому же я тебя ценю очень, хотя и злюсь на тебя постоянно. Но это не значит, что ты мне мешаешь. Более того, твоя критика часто активизирует мысль. Так что спасибо тебе. |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Чт Янв 10, 2008 5:20 pm |
|
|
| Фёдор Синельников писал(а): | | Просто мне кажется, что ты распыляешь собственную идею - слишком часто. И энергия тратится на реагирование буквально на все, что ты видишь. |
Я сейчас озабочен не столько генерацией идей, сколько содействию формирования пространства для обитания их и им подобных. В таком пространстве и идеи плодятся лучше, и здоровьице у них покрепше. Кстати говоря, и ты немало этому же способствуешь. |
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
