Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Andrew]

Пару лет. Время, достаточное для появления "цветов жизни". Затем привязанность мужчины к женщине переключается на детей. Природа работает безупречно, с точностью часового механизма.

[Рауха]

Эндрю склонен считать абсурдным любое проявление релятивизма выходящее за рамки принятых им едва ли безупречных норм...

[Sergey]

Ты слишком судишь по себе. Но не все же так? Я вот никак не могу понять, в чем прикол в "одном единственном человеке".

[Andrew]

Раухе уже говорили о его склонности приписывать оппоненту категоричность, а потом с гиканьем бросаться на нее как на ветряную мельницу.

Креативность и нестандартные решения в нестандартных ситуациях - это прекрасно. Это тоже одно из свойств человеческой природы.
Но разговор выше шел о статистических закономерностях.
Есть линии поведения, которые образуют эволюционный "золотой стандарт". Последний сформирован в ходе миллионов лет ответвления человека из царства животных.
Наше "железо" содержит множество програм, отлаженных эволюцией. Они эффективны не во всех случаях, но в большинстве из них. Отклонения от них принадлежат одной из категорий:

1) болезненные ошибки
2) исполнение паразитических инструкций, унаследованных от обезьян
3) оптимальные решения в нестандартных ситуациях.
4) в меньшинстве случаев, сознательная попытка повысить этический потолок этих програм.

Я не спорю с (3), и тем более (4). Очевидно, что в жизни изобилуют (1) и (2). И если с (1) все и так понятно, то насчет (2) сохраняется двусмысленность. Некоторые склонны относить (2) к категории (3), и даже пытаются примазать это дело к (4).
Между тем, обезьянье - это именно обезьяне, оно находится в конфликте с человеческой природой. Получив распространение в обществе, оно увеличивает суммарные страдания, а также неизбежно ведет к его отставанию. В этой связи показательны иллюстрации в этой ветке "альтернативных" решений на примере Арабов, Афганцев, и Богом забытых туземных племен - обществ, попавших в ловушку примативной модели.

В качестве еще одной иллюстрации можно взять цепочку Васпы -> жители России -> Афроамериканцы. Примативность увеличивается слева на право, с наглядным результатом.

Рауха также высказал точку зрения, что примативная модель доминировала до недавних времен.
Это поверхностный подход, т.к., рассматривая в динамике, примативность постоянно теряла позиции с момента выделения человечества от обезьян. В частности, неандертальцы были примативней современных людей - и они проиграли.

[Alta]

Хорошо понимаю позицию "Нет счастья вне проторенных дорог" [...], и в некотором роде продолжаю считать, что прежде чем пытаться изобретать собственный велосипед, имеет смысл попробовать не подходит ли уже имеющийся. И что есть немаленькая вероятность, что имеющийся велосипед подходит.

Но факт, что половина браков заканчивается разводами, что даже значительный процент людей декларирующих свои моногамные отношения, на деле их втихую нарушает, а из не-нарушающих значительное количество втихую пьет антидепрессанты наводит на мысль что с имеющимся велосипедом есть проблемы.

[Andrew]

Тряска в личных отношениях аналогична проблемам со здоровьем.
В обоих случаях идеал существует, но не так то легко достижим. В случае проблем с печенью, адекватные люди видят причины в алкоголе, и не сетуют на "ханжеские нормы трезвости", навязываемые обществом.

В отношениях то же самое.
В наше время никто не ведет под венец силой. И люди вольны делать со своим браком все что угодно. Если он рушится, и страдают дети - то причины как правило лучше искать в себе. Во многих, если не в большинстве случаев - они лежат в низших, рудиментарных инстинктах.

[Natari]

Значит таков расклад. Само ощущение обязанности для меня - это добровольное стремление друг другу, чувство ответственности (применимо только к самому себе: "я обязана ему помочь, потому что..."). Все остальное - повинность, когда отношения - тяжкое бремя непрерывного ожидания благ в свою сторону.

Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:

[Sergey]

Если вина в человеке, не скажешь же что он идет в расход.
Речь идет о безовтественности собственной

[то, не знаю что]

ППКС

[Alta]

В случае проблем с алкоголем люди, действительно желающие от них избавиться, смотрят, чего именно алкоголь помогает им достичь, и смотрят, как достичь сходных результатов/состояний менее разрушительными способами - а не пытаются просто упереться лбом и "просто не пить, и все" (почти всегда провально).

[Рауха]

Это чаще приходилось писать самому Раухе.
Позиция Эндрю обозначена достаточно чётко. Можно цитатами подтвердить. Если у него нет острого желания защищать её до последней крайности - это только мудро.

[Песец]

Смотря что считать примАтивностью.
Можно на психологических примерах.

Скажем так, неандертальнцы были откровенно индивидуалистичнее (на языке психологии, у людей доминируют эпилептоидная и истероидная модели поведения, а у неандеров - паранойяльная - в переводе на этологический, модель индивидуального, а не стадного хищника, Андреев её ярко озвучил как "демоническую").

Проиграли они из-за этого или по другой причине, например неприспособленности климатической - точно не известно. Есть значительная вероятность, что гены неандеров до сих пор определёнными типами людей унаследованы.

[Рауха]

Непохоже. Скорее просто они были тупее и консервативнее в социальной организации. Отдельные неандерские сообщества, вполне контролирующие отдельных индивидуумов, не могли объединяться даже временно.

[Andrew]

В случае проблем с алкоголем люди, действительно желающие от них избавиться, смотрят, чего именно алкоголь помогает им достичь, и смотрят, как достичь сходных результатов/состояний менее разрушительными способами - а не пытаются просто упереться лбом и "просто не пить, и все" (почти всегда провально).

[Рауха]

"Идеальное здоровье" - это отнюдь не перекаченные мышцы ног. Моногамия - не идеальная форма брачного союза. Только один из вариантов, имеющий как преимущества так и недостатки.