|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Признаки антихриста
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40,
41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53 След. [Всё]
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
 Добавлено: Сб Авг 21, 2010 12:17 am |
|
|
| Andrew писал(а): | | Гормоны и поведенческие программы находятся в неразрывной связке. Одно не имеет смысла без другого. Как телега и колесо. |
Гормональным воздействием вообще вся психика связана. Наследование поведенческой программой нужно считать определённую достаточно жёсткую связку поведенческих алгоритмов. Таковую у людей вычислить возможно едва ли. Можно в качестве иллюстрации обратить внимание на брачные ритуалы гусей и сравнить их с человеческим на предмет строгости соблюдения...
Добавлено спустя 9 минут 46 секунд:
| Andrew писал(а): | | Зависит от концентрации. |
Зависит. Концентрированная моногамия патологична для общества хуже водки.
| Andrew писал(а): | | Я могу быть пассивным курильщиком, но активное курение меня выворачивает наизнанку. Водку могу пить, но вкус у нее противный - это очевидно. |
Очевидно только тому, кто имеет специфические убеждения. Если в водке привлекать может только вкус, то в овощах самое главное это цвет.  И те, кому фиолетовый цвет не по душе, по доброй воле баклажанов есть не станут...
| Andrew писал(а): | | Дым сигареты - омерзителен. И если я к нему привыкну, это означает насилие над инстинктом, за которое придет расплата. |
Очередное бездоказательное утверждение. Воспринять всерьёз можно только свято уверовав. Было б так, Прометея бы люди камнями закидали б.  |
|
| К началу темы |
|
 |
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Сб Авг 21, 2010 12:35 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Гормональным воздействием вообще вся психика связана. Наследование поведенческой программой нужно считать определённую достаточно жёсткую связку поведенческих алгоритмов. Таковую у людей вычислить возможно едва ли. Можно в качестве иллюстрации обратить внимание на брачные ритуалы гусей и сравнить их с человеческим на предмет строгости соблюдения... |
Удар по лицу (если он не сшиб с ног) вызывает автоматическое встречное движение руки и взрыв адреналина - ибо думать некогда, когда речь идет о жизни и смерти.
Привлекательная женщина не может, как писал Максим на Орге, не вызвать желания.
С момента начала контакта происходят плохо осознаваемые ритуалы в движениях, мимике, тоне голоса (как у гусей, точнее, как у обезьян).
Улыбка - это закодированное эволюцией обнажение зубов, чтобы партнер мог оценить твое здоровье (у собак - в других целях). Распознание человеческой мимики детьми - сложнейшие программы, которые позволяют им понимать эмоции, и они даны с рождения, т.е. тоже записаны в ДНК.
Депрессия - человек у которого не ладится что-то, минимизирует свое участие в жизни и потребление ресурсов (пищи), чтобы освободить пространство для более успешных.
Интонация голоса, которая произвольно меняется в зависимости от иерархического статуса собеседника. Все это в генах...
Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:
| Рауха писал(а): | | Очевидно только тому, кто имеет специфические убеждения. Если в водке привлекать может только вкус, то в овощах самое главное это цвет. |
Восприятие горького вкуса взялось не просто так - значит люди раньше травились, и не раз - всякой гадостью. И, какое необьяснимое совпадение - водка тоже ядовитая, токсичная жидкость! 
| Рауха писал(а): | Andrew писал(а):
Дым сигареты - омерзителен. И если я к нему привыкну, это означает насилие над инстинктом, за которое придет расплата.
Очередное бездоказательное утверждение. |
Посмотри статистику рака легких курильщиков. |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Сб Авг 21, 2010 2:13 am |
|
|
| Andrew писал(а): | Удар по лицу (если он не сшиб с ног) вызывает автоматическое встречное движение руки и взрыв адреналина - ибо думать некогда, когда речь идет о жизни и смерти.
Привлекательная женщина не может, как писал Максим на Орге, не вызвать желания. |
Две разные программы. Первая - "безусловный рефлекс", вторая - "условный". Жёсткая программа предусматривает определённые чёткие образы "избранниц". Вспомним теперь кустодиевских и рубенсовских красавиц, которым, впрочем, достаточно далеко до традиционно-полинезийского идеала...
Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
| Andrew писал(а): | | Улыбка - это закодированное эволюцией обнажение зубов, чтобы партнер мог оценить твое здоровье (у собак - в других целях). |
Опять же, программа на "гормональном уровне". Жёсткая программа неизбежно предусматривала б определённый и чёткий идеал улыбания на каждый конкретный случай, и делало б его совершенно интернациональным, как, пардон, работа кишечника. На самом же деле этого нет, люди улыбаются по самым разным поводам и в очень сильной зависимости от локальной культуры.
Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
| Andrew писал(а): | | Интонация голоса, которая произвольно меняется в зависимости от иерархического статуса собеседника. Все это в генах... |
Далеко не всё, это достаточно очевидно. В подобные утверждения можно только свято веровать блюдя невежество.
Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:
| Andrew писал(а): | | Восприятие горького вкуса взялось не просто так - значит люди раньше травились, и не раз - всякой гадостью. И, какое необьяснимое совпадение - водка тоже ядовитая, токсичная жидкость! Shocked |
Люди охотно и с вполне возможной пользой для здоровья едят хрен, чеснок и перец.
"Аргументы" просто смешны.
Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:
| Andrew писал(а): | | Посмотри статистику рака легких курильщиков. |
Ты вообще, споришь или тупые лозунги возвещаешь? 
О чём речь была забыл в праведном гневе? Речь шла о том, что отвращения к дыму, если он не слишком густой, у человека нет. |
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Сб Авг 21, 2010 4:42 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Andrew писал(а): | Удар по лицу (если он не сшиб с ног) вызывает автоматическое встречное движение руки и взрыв адреналина - ибо думать некогда, когда речь идет о жизни и смерти.
Привлекательная женщина не может, как писал Максим на Орге, не вызвать желания. |
Две разные программы. Первая - "безусловный рефлекс", вторая - "условный". Жёсткая программа предусматривает определённые чёткие образы "избранниц". Вспомним теперь кустодиевских и рубенсовских красавиц, которым, впрочем, достаточно далеко до традиционно-полинезийского идеала...
|
То же самое с материнским инстинктом, и с моногамностью. Есть базовая основа. Поверх нее накладываются надстройки.
| Рауха писал(а): |
| Andrew писал(а): | | Улыбка - это закодированное эволюцией обнажение зубов, чтобы партнер мог оценить твое здоровье (у собак - в других целях). |
Опять же, программа на "гормональном уровне".
|
Программа зашита в ДНК. Затем развернута (инсталлированна) в организм и структуру нейронов головного мозга. Гормоны - это управляющие сообщения, генерируемые программой.
| Рауха писал(а): |
Жёсткая программа неизбежно предусматривала б определённый и чёткий идеал улыбания на каждый конкретный случай
|
Так и есть, в основе. Улыбка = показ зубов. Человеческое сознание строит свое поверх этой основы, расширяя нашу индивидуальность, делая поведение более сложным и креативным. Это одна из причин почему мы люди.
| Рауха писал(а): |
| Andrew писал(а): | | Интонация голоса, которая произвольно меняется в зависимости от иерархического статуса собеседника. Все это в генах... |
Далеко не всё, это достаточно очевидно. В подобные утверждения можно только свято веровать блюдя невежество.
|
Высказываемые Раухой идеи об инстинктах - ограничение их числом самых базовых - и есть невежество. В наше время с таким же успехом Рауха может начать рассуждать про 7,000 лет с начала творения и т.п.
| Рауха писал(а): |
| Andrew писал(а): | | Восприятие горького вкуса взялось не просто так - значит люди раньше травились, и не раз - всякой гадостью. И, какое необьяснимое совпадение - водка тоже ядовитая, токсичная жидкость! Shocked |
Люди охотно и с вполне возможной пользой для здоровья едят хрен, чеснок и перец.
|
В больших количествах? Всеми вышеперечисленными продуктами, если их есть без меры - можно повредить желудок.
| Рауха писал(а): |
| Andrew писал(а): | | Посмотри статистику рака легких курильщиков. |
Ты вообще, споришь или тупые лозунги возвещаешь?
О чём речь была забыл в праведном гневе? Речь шла о том, что отвращения к дыму, если он не слишком густой, у человека нет. |
С больной головы на здоровую. Цитирую диалог выше:
| Andrew писал(а): | | Я могу быть пассивным курильщиком, но активное курение меня выворачивает наизнанку...Дым сигареты - омерзителен. И если я к нему привыкну, это означает насилие над инстинктом, за которое придет расплата |
| Рауха писал(а): | | Очередное бездоказательное утверждение. |
| Andrew писал(а): | | Посмотри статистику рака легких курильщиков. |
Добавлено спустя 48 минут 39 секунд:
| Песец писал(а): | Andrew писал(а):
- старший вождь, у него три жены
Так это мечта, однако, 90% мужчин хотят быть "старшим вождём", но или хотя бы младшим.
|
Если они и воспитание детей потянут - то флаг им в руки, пускай выдвигаются на должность.
| Песец писал(а): |
Andrew писал(а):
При таком раскладе вероятность для женщины быть единственной женой (при ее жизни) возрастает до 77% !
а остальные 18% (5% я списываю на чистых лесбиянок, которым мужчина не нужен в принципе)?
|
Дак думаю понятно Полигамия. В явной или скрытой форме.
| Песец писал(а): | Andrew писал(а):
Любовь рулит!
А почему любовь именно моногамна? |
Хороший вопрос. Быть может из-за ее всепоглощающей природы? На кого-то еще сил/желания/времени просто нет. |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Сб Авг 21, 2010 11:47 am |
|
|
| Andrew писал(а): | | То же самое с материнским инстинктом, и с моногамностью. Есть базовая основа. Поверх нее накладываются надстройки. |
Так это - не инстинкт. И в пользу "идеальной моногамии" не работает.
| Andrew писал(а): | Цитирую диалог выше:
Andrew писал(а):
Я могу быть пассивным курильщиком, но активное курение меня выворачивает наизнанку...Дым сигареты - омерзителен. И если я к нему привыкну, это означает насилие над инстинктом, за которое придет расплата
|
Совершенно бездоказательно и нелепо. Если дымит активный курильщик, "инстинкт", значит, протестует. А если просто не затушенная сигарета горит - ему пофиг. Нет у человека "инстинктивного отвращения к дыму". К табачному и конопляному - в том числе.
| Andrew писал(а): | | Если они и воспитание детей потянут - то флаг им в руки, пускай выдвигаются на должность. |
А как же "идеальная моногамия"?
| Andrew писал(а): | | Хороший вопрос. |
Уступка природному эгоцентризму в форме гиперсексуальности. Человек не полигамен (также, как и не моногамен). Объект страсти чаще всего один (хотя и занятные исключения бывают), но супружеская верность в сочетании с глубокой привязанностью с ранней юности и до смерти - случай редкий, для нынешнего Запада уникальный даже. Самая "моногамная" из крупных стран, видимо, Индия. |
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Сб Авг 21, 2010 6:29 pm |
|
|
пост удален автором
_________________
War is Over
Последний раз редактировалось: Ахтырский (Сб Май 07, 2011 2:56 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Сб Авг 21, 2010 7:38 pm |
|
|
| Ахтырский писал(а): | | Интересно, он и вправду улыбается именно для того, чтобы продемонстрировать здоровые зубы? |
Как и все, думается. 
| Ахтырский писал(а): | | Эндрю демонстрирует обыкновенный этологический биологизм. |
Адекватно работающий только с поправками на чрезмерную идеологизированность. |
|
| К началу темы |
|
|
то, не знаю что
Зарегистрирован: 12.01.2010
Сообщения: 440
|
| Добавлено: Сб Авг 21, 2010 7:56 pm |
|
|
"Блаженны супруги, соединившиеся в законном браке в юности и по первой любви, прожившие долгую жизнь в полном согласии и нерушимой верности, воспитавшие пятерых детей и неподдающееся учету количество внуков и ни разу не бросившие в окружающую социальную среду заинтересованного гетеросексуального взгляда..." Авессалом Подводный.
| Alta писал(а): | | Хотела порассуждать, что такое "семья", и какак между собой взаимоотносятся гм...ну скажем по Подводному "семейный эгрегор" и "парный эгрегор" и чем чревато полное наложение одного на другой. |
Ну, насколько я понимаю его контекст, "семейный" эгрегор - более мощный, чем просто "парный", и ставит перед людьми более сложные задачи. Ну и программу закладывает соответствующую. Парный изначально ориентирован на конечность отношений, семейный - на неопределенно длительный срок. Наложение одного на другого чревато деформацией и профанацией - и того и другого. Может вызывать различные формы партнерского (обусловленного) сожительства, называемые "семьей". Типа, гражданский брак, гостевой.. и т.п. Что мы и наблюдаем почти повсеместно. "Все смешалось в доме…" (С)
| Alta писал(а): | | Откуда взялся и на основании каких факторов исторически развивался институт семьи, и какое он имел отношение к идее личной любви и "счастью" т.е. самореализации? В чем заключалась эта самая "древняя поведенческая программа"? |
"Что наверху, то и внизу." Мы лишь наполовину (плюс-минус) неандертальцы. На вторую половину мы - боги. Поэтому брачные игры людей - отражение на физическом уровне небесного духовно-мистического единства Любви и Истины в Боге.
Но поскольку их волшебная счастливая связь была разорвана (о причинах сейчас не бум), трагические последствия того прискорбного факта ширились и множились на протяжении всей истории.
Вначале, когда разрыв был минимальный, люди, не обладавшие современным интеллектом, но обладавшие "звериной" интуицией, на уровне перцепции постигали законы бытия, и не пытались его подмять "под себя".
Однако со временем разрыв становился глубже, истины "на небеси" становилось всё меньше, и любовь перерождалась, меняя знак с плюса на минус. В людях исчезала перцепция, её вытесняли интеллект и амбиции. Истины, которые родителями принимались как очевидные и бесспорные, в детях вызывали сомнение, внуками отвергались как нелепые предрассудки, а правнуки о них даже не слышали.
Вот и досталось нам в результате неудобоносимое наследство в виде странной - подсознательной - "привычки жениться" и реального неумения-нежелания жить в браке.)) Теория примативной целесообразности и инстинктов тут бессильна что-либо объяснить.
Всё это конечно же имеет непосредственное отношение и к личному счастью, и к самореализации.
Карьерные взлеты и финансовое благополучие могут сделать нас довольными собой и жизнью, но не могут сделать счастливыми. Хоть тресни. А память о том, что когда-то "счастье было так возможно, так близко" сидит у нас в генах. Вот и маются люди, бесцельно и бессмысленно меняя партнеров, "чего-то" ищут (по Сведенборгу: женщины в мужчинах - свою любовь, мужчины в женщинах - свою истину), но редко находят. Ориентиры давно сбиты, правила "культурного" поиска забыты. Сам процесс многократно описан, озвучен, спет и снят.
Чем осведомленнее о нём люди, тем меньше они рассчитывают на позитивный результат. "Знания умножают скорбь". И каждый - кто раньше, кто позже, интуитивно или сознательно - становится прагматиком и выбирает для себя, какое зло для него меньше:
- жениться "выгодно" (для повышения социального статуса или уровня морального, физиологического или бытового комфорта) или "по обстоятельствам" (вынужденно, по требованию писаных законов или неписаных правил) - и всю жизнь считать себя разведенным лохом ("продешевил"), и жертвой чужого коварства, но ЗАТО порядочным человеком, и в качестве самокомпенсации отрываться "налеве", или спиваться;
- гедонистично холостячить всю жизнь;
- или ваще сменить ориентацию.
Градаций и вариантов ВНУТРИ этих рамок - море.
Исключения тоже встречаются, но они - только исключения (хотя отнюдь не случайные).
У женщин - другие обстоятельства, и выбор иной, и мотивация для принятия решений другая. Но это вообще отдельная тема.
| Alta писал(а): | | Мои мечты о личном счастье не являются специфически поли- или моно- гамными... они являются мечтами "парными" а не "семейными". Я эти две вещи различаю. Но видимо плохо обьясняю |
Когда объясняешь - то нормально, а так, со стороны иногда кажется, что в твоем представлении, к "парным" мечтам "полигамный" эгрегор ближе, чем "семейный".
"Семейная" фобия конечно не случайна, она тоже имеет свои причины.
| Alta писал(а): | | Основной инстинкт - как постулирует Эндрю в этой ветке - размножение. Желание (и способность) любить и быть любимым ..для размножения, как показал человеческий опыт, необязательны. |
Постулат Эндрю подтверждается высокой плодовитостью народов с низким уровнем жизненного комфорта, но опровергается почти категорическим нежеланием размножаться народов со сравнительно высоким уровнем жизненного комфорта. Очевидно, что "основной" инстинкт не всегда рулит. Где собака зарыта?
Инстинкт тела (Земли, Природы) к размножению является физическим отражением творческого "инстинкта" духа (Неба, Бога). Кто ближе к земле - тот плодится физически. Кто ближе к духу - плодится духовно. В ком гармонично или дисгармонично, но соединяются и Небо, и Земля - плодится и так, и сяк. В ком сильны Огонь и Вода - плодят эмоции и чувства. А кто "и от бабушки ушел, и от дедушки ушел" - тот плодится барахлом. Пропорции и сочетания стихий и духа - бесконечно разнообразны, как и виды плодов.
К вопросу о связи любви и размножения.
Не бывает размножения совсем без любви. Даже по случайному залету, от случайного партнера. Потому что способы взаимодействия с другим полом мотивируются личными желаниями и предпочтениями, т.е. нашей любовью. Поэтому всё, что происходит по ВЗАИМНОМУ СОГЛАСИЮ, по доброй или недоброй, но ЛИЧНОЙ ВОЛЕ (даже если они, согласие и воля, длятся не более пары минут), дает свои плоды. Это такая функциональная особенность любви. (Хотя понятно, что это также и вопрос терминологии.)
Плоды могут быть разными, в зависимости от того, что соединило людей, и что их разъединило, т.е. от качества их "любви", и многих других факторов. Например, если человеком истина не востребована (забыта, "не любима"), то и его любовь НЕ истинна, а всё, что ложно, то преложно.
Всё это тоже отдельная тема. Как и последствия (а также причины) насильственных или провоцирующих действий.
| Alta писал(а): | | когда в браке этот аспект (отношения внутри пары) стал выходить на первый план - тут то для семьи, как стабильного общественного института, и начались проблемы. Хотелось бы отделить мух от котлет. Потому что две цели - культивация интенсивных личных чувств и произведение потомства в максимальном количестве и качестве - не тождественны. |
Мне кажется, что мои предыдущие тезисы в какой-то степени эту разницу объясняют. Если же нет, и моё мнение будет кого-то интересовать, можно будет её проанализировать подробнее.
| Alta писал(а): | | А "все должны жить одной и той же санкционированной обществом структурой, потому что она оптимальна для воспроизведения максимального количества успешного потомства" - это мне скорее в доводах уважаемого оппонента слышится - забавно, что ты это у меня вычитал. |
Прямо - не вычитал/о, а всё же такой вывод напрашивается, из дискуссии вытекает.
И вот ещё про общественные штампы и санкции что хочу сказать..
Если примем, что каждый оставит миру сугубо своё потомство и своё наследство, и что ни одно государство в мире не проводит дискриминационную политику по отношению к бездетности (а где-то её даже поощряют), то протест против всеобщей обязанности физически размножаться, выглядит несколько надуманным.
Общество (и общественность) весьма разнородно, и в большинстве своем состоит из убежденных гедонистов. У него нет консолидированного мнения ни по одному вопросу.
Поэтому источник "осуждения" и навязывания неких стереотипов, имхо, следует искать не вовне, а внутри себя. Некий внутренний голос регулярно и занудно сообщает тебе, что что-то не так. Ты вступаешь с ним в спор и аргументировано доказываешь, что всё нормально, и тебя всё устраивает, потому что (..). Он может умолкнуть - на время, и дать тебе возможность упиться собственной логикой и правотой. После этого легким "щелчком" мгновенно снести всю твою железобетонную оборонительную конструкцию.
Скажешь, не бывает у тебя такого?))
А поскольку этот Глас так или иначе, хоть и по разным поводам, достает каждого, то в обществе постепенно формируются отчетливые или смутные представления о Его приоритетах. При этом большинство людей Его никак не идентифицируют, или считают голосом совести (или доводами целесообразности), и сетуют при случае, что только она мешает им спокойно и безмятежно жить, и потреблять, и творить непотребства.))
| Alta писал(а): | | какая вообще от форумного трепа может быть цель. |
Цель может быть ничтожной, но результат может превзойти ожидания.))
_________________
In My Humble Opinion
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Сб Авг 21, 2010 8:42 pm |
|
|
| Alta писал(а): | | Откуда взялся и на основании каких факторов исторически развивался институт семьи, и какое он имел отношение к идее личной любви и "счастью" т.е. самореализации? |
Нуклеарная семья выделилась из общины и клана, это сейчас общепризнано. "Большие семьи" развалили два фактора - растущий индивидуализм изнутри и влияние социальных надструктур снаружи, впервую очередь связанных с государством. "Манипурная стадия" развития сознания дотаточно точно характеризуется борьбою за псевдонезависимость личности, в которой важно в первую очередь возможное нахождения понимания настоящей свободы.
| Alta писал(а): | | В чем заключалась эта самая "древняя поведенческая программа"? |
"Утвердись в обществе". Что тут ещё написать можно? |
|
| К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518
|
| Добавлено: Сб Авг 21, 2010 9:56 pm |
|
|
| то, не знаю что писал(а): | Некий внутренний голос регулярно и занудно сообщает тебе, что что-то не так. Ты вступаешь с ним в спор и аргументировано доказываешь, что всё нормально, и тебя всё устраивает, потому что (..). Он может умолкнуть - на время, и дать тебе возможность упиться собственной логикой и правотой. После этого легким "щелчком" мгновенно снести всю твою железобетонную оборонительную конструкцию.
Скажешь, не бывает у тебя такого?)) |
Последние пару лет не было...раньше бывало периодически. В основном когда следовала общественным стереотипам и чужим рецептам вместо своих глубинных приоритетов и внимательного отношения к индивидуальной ситуации. Например в молодости, когда работала по уважаемой, востребованной и высокооплачиваемой но "не вдохновляющей" специальности. Пришлось, вопреки логике и здравому смыслу, идти обратно учиться, чтобы в 2 раза понизить доход... 
| то, не знаю что писал(а): | | протест против всеобщей обязанности физически размножаться, выглядит несколько надуманным. |
Легальная обязанность не существует, но существует нехилое общественное давление. Спроси у своих знакомых бездетных женщин детородного возраста, сколько раз в неделю их об этом спрашивают все кто попало, как уговаривают, и какие аргументы приводят. Лично ко мне это, опять же, давно не относится.
| то, не знаю что писал(а): | | личными желаниями и предпочтениями, т.е. нашей любовью |
не вижу оснований для знака равенства. Потому что следуя этой логике - любой брак по любви , например если он "для повышения социального статуса или уровня морального, физиологического или бытового комфорта". Это же желание, согласие дано, следовательно по заявленной в цитате эквивалентности это хоть и временная но любовь. 
| то, не знаю что писал(а): | | в твоем представлении, к "парным" мечтам "полигамный" эгрегор ближе, чем "семейный" |
Опять двадцать пять! 
Полигамный - подмножество семейного.
Семейный ="пара с детьми" только в очень недавнем историческом контексте
Парный и семейный часто вступают в противоречие по любому, вне зависимости от конкретной семейной структуры.
| то, не знаю что писал(а): | | Ну, насколько я понимаю его[А. Подводного] контекст, "семейный" эгрегор - более мощный, чем просто "парный", и ставит перед людьми более сложные задачи. Ну и программу закладывает соответствующую. Парный изначально ориентирован на конечность отношений, семейный - на неопределенно длительный срок. |
ИМХО сравнение "мощностей" некорректно, и в принципе с этой трактовкой не согласна. Если кто-то еще из читавших данного автора хочет прокомментировать - было бы интересно.
_________________
А Баба-Яга против!
Последний раз редактировалось: Alta (Сб Авг 21, 2010 10:14 pm), всего редактировалось 4 раз(а) |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Сб Авг 21, 2010 10:05 pm |
|
|
| Alta писал(а): | | сравнение "мощностей" некорректно, и в принципе с этой трактовкой не согласна. |
Пожалуй, присоединюсь.
Разница, скорее, в ином. Семья - это в первую очередь социальный феномен. Части семейного эгрегора связаны в первую очередь общей выгодой и безопасностью, межличностные отношения формируются в первую очередь на этой основе. Тогда как парный эгрегор ориентирован именно на эти отношения в первую очередь, социальные факторы имеют для него только дополняющее значение.
Alta
Как думаешь? |
|
| К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518
|
| Добавлено: Сб Авг 21, 2010 10:18 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | Alta
Как думаешь? |
Ну типа того, сейчас еще подумаю, но у меня тоже первая реакция - что семья - это социальный феномен, а пара - эмоциональный. Или, если уж совсем в ПодводноЯз углубляться, семья чаше действует на каузальном плане, а пара - на астральном. И то и другое в пределе желают длиться вечно (семья - много поколений, пара - до "смерти в один день").
_________________
А Баба-Яга против!
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Сб Авг 21, 2010 10:22 pm |
|
|
| Alta писал(а): | | Спроси у своих знакомых бездетных женщин детородного возраста, сколько раз в неделю их об этом спрашивают все кто попало, как уговаривают, и какие аргументы приводят. |
Это к вопросу о стимуляции размножения. При традициональном укладе подобное давление больше в разы.... |
|
| К началу темы |
|
|
Вик
Зарегистрирован: 19.03.2009
Сообщения: 306
|
| Добавлено: Сб Авг 21, 2010 10:30 pm |
|
|
| Alta писал(а): |
Последние пару лет не было...раньше бывало периодически. В основном когда следовала общественным стереотипам и чужим рецептам вместо своих глубинных приоритетов и внимательного отношения к индивидуальной ситуации. Например в молодости, когда работала по уважаемой, востребованной и высокооплачиваемой но "не вдохновляющей" специальности. Пришлось, вопреки логике и здравому смыслу, идти обратно учиться, чтобы в 2 раза понизить доход... Crying or Very sad |
Alta! Хочу выразить восхищение, не то, что бы Вашим словам, а просто Вашим существованием!
Удачи!!
_________________
Вик
|
|
| К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518
|
| Добавлено: Вс Авг 22, 2010 1:19 am |
|
|
Спасибо! да вроде все нормально сложилось, ни разу не пожалела. Забавно как раз то, что я ожидала, что меня будут осуждать за непрактичность и излишний идеализм, и поэтому особо все свои перемены не афишировала - и совершенно зря так плохо думала о людях: все кто узнает - искренне радуется, вот как Вы. Мама, конечно, повздыхала немножко "на что ж в старости рассчитывать" и "так я никогда внуков не дождусь"...но тоже без особого напора.
| то, не знаю что писал(а): | | Блаженны супруги, соединившиеся в законном браке в юности и по первой любви, прожившие долгую жизнь в полном согласии и нерушимой верности, воспитавшие пятерых детей и неподдающееся учету количество внуков и ни разу не бросившие в окружающую социальную среду заинтересованного гетеросексуального взгляда..." |
Amen. 
(шучу-шучу, не надо примерчиков, верю, что бывает)
Кстати, для иллюстрации того, насколько отличалась пре-индустриальная картинка семьи и ролей внутри нее, вот описание обязанностей "действительно традиционной" идеальной жены (моногамной, не волнуйтесь вы так ) :
| Притчи, гл. 31 писал(а): | Кто найдет добродетельную жену? Цена ее -- выше жемчугов;
уверено в ней сердце мужа ее, и он не останется без прибытка;
она воздает ему добром, а не злом, во все дни жизни своей;
добывает шерсть и лен, и с охотою работает своими руками;
она, как купеческие корабли, издалека добывает хлеб свой;
она встает еще ночью, и раздает пищу в доме своем, и урочное -- служанкам своим;
задумает она о поле -- и приобретает его; от плодов рук своих насаждает виноградник;
препоясывает силою чресла свои и укрепляет мышцы свои;
она чувствует, что занятие ее -- хорошо, и светильник ее не гаснет и ночью;
протягивает руки свои к прялке, и персты ее берутся за веретено;
длань свою она открывает бедному и руку свою подает нуждающемуся;
не боится стужи для семьи своей -- потому что вся семья ее одета в двойные одежды;
она делает себе ковры; виссон и пурпур -- одежда ее;
муж ее известен у ворот, когда сидит со Старейшинами Земли;
она делает покрывала, и продает, и поясы доставляет купцам финикийским;
крепость и красота -- одежда ее, и весело смотрит она на будущее;
уста свои открывает с мудростью, и кроткое наставление -- на языке ее;
она наблюдает за хозяйством в доме своем и не ест хлеба праздности;
встают дети -- и ублажают ее, муж -- и хвалит ее:
Много было жен добродетельных -- но ты превзошла всех их!
Миловидность -- обманчива, и красота -- суетна, но жена, боящаяся Господа, -- достойна хвалы;
дайте ей от плода рук ее -- и да прославят ее у ворот дела ее! |
Заметьте в чем ее основные обязанности и достоинства, и каковы отношения внутри семьи. Всякие там романтические парные нежности - это для Песни Песней.
Опять же, понятно, что именно сделало с этим самостоятельным и предприимчивым персонажем изобретение ткацкого станка... 
Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
Nota bene: вышесказанное не является предложением вернуться к прялке и веретену
_________________
А Баба-Яга против!
|
|
| К началу темы |
|
|
|
  |
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Беседка
-> Психология
|
Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40,
41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53 След. [Всё]
|
| Страница 35 из 53 |
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
