Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Alta]

А если женщина больше зарабатывала? А если дети не переходят в ее исключительное ведение - почему такая дискриминация по отношению к правам отцов?
Отвечу так, как обычно отвечают про гомосексуальные браки: пускай вместо брака идут к юристу и заключают там любой гражданский контракт, какой хотят.

[Andrew]

Митя, а кто пристает то???
Нет нужды в зарегистрированном браке - живи гражданским.
Регистрация - это и есть простейшая форма брачного договора, "по умолчанию".

[Andrew]

Если суд решит отдать детей отцу - алименты будет платить женщина. Все симметрично.

[Andrew]

А на какой основе запрещать молодоженам регистрацию, если таково их желание?
Это в том числе и вопрос удобства: регистрация - самая простая и распространенная форма брачного контракта. Если кому не хватает деталей - они могут пойти к юристу.

[Alta]

Отлично! Так как там насчет гомосексуальных браков? По той же логике?

[Andrew]

Чем чем?

[Alta]

Мы с геями над этим работаем . Именно по изложенным тобой в предыдущих постах причинам. Как показывает пример Аргентины, Бельгии, Канады, Исландии, Нидерландов, Норвегии, Португалии, Испании и Швеции, демократические общества в этом вопросе могут поменять ориентацию демократических кукишей

Забавно сопоставить твои аргументы с аргументами Максима де Трая в начале этой ветки. Хорошо демонстрирует проблемы с концепцией семьи и брака. Заодно это хороший ответ То Не Знаю Что, которое считает, что современное гедонистическое общество не имеет единих мнений, и не способно оказывать внешнее давление.

Добавлено спустя 22 минуты 38 секунд:

[Песец]

Тут я вынужден буду поддержать своего всегдашнего оппонента Рауху.
Есть иерархия инстинкотв. В детстве одним из первых является сосательный, он приучает ребёнка питаться через грудь матери.
Но во взрослом возрасте его сила мало исчезает, не смотря на социальные табуации, просто проявляется извращённо, в виде сосания бутылки с раствором C2H5OH или сосания курительной палочки, выступающей в виде заменителя материнской груди. Потому и отвращение к дыму преодолевается. да, и кчстати. А если многие бросают - начинаются проблемы с весом, так как сосательный инстинкт накладывается на инстинкт потребления пищи.

Добавлено спустя 6 минут 40 секунд:

[Andrew]

Намерение благое. А то он постоянно спотыкается

[Alta]

Заметь, как разговор сразу перешел с регистрации "брачного" союза на гей-парады. И как определенные вопросы, сколько раз их не поднимай, просто игнорируются - оппонент предпочитает отвечать на что-нибудь другое.
Логические аргументы бесполезны. Тут вопрос не в логике, а в эмоциональных реакциях. Почему я с таким удовольствием поддерживаю эту ветку - именно потому, что тут задействованы разные базовые, сопротивляющиеся рациональному осмыслению, механизмы (собственность, привязанность, гарантии стабильности(), родовая принадлежность), которые заставляют даже сдержанных и вежливых людей типа Эндрю терять спокойствие и переходить на личности. А это обычно верный сигнал "копать тут".

Добавлено спустя 42 минуты 5 секунд:

[Andrew]

Ничего подобного. Я спокоен как скала
Если отвечать на вопрос Песца прямо - то в США и так есть способ оформления союза геев, называется Domestic Partnership.
Регистрируй Domestic Partnership, и живи спокойно. Так можно получить некоторые льготы, например возможность пользоваться медицинской страховкой парнера.
Понятие "Брак" зарезервировано для традиционной семьи. Мешать понятия (в данном случае юридические) не имеет смысла, т.к. брак (разнополый союз) отличается от domestic partnership такой немаловажной особенностью, как рождение детей, и является наилучшей средой для их воспитания. И потому пользуется особой благосклонностью общества и государства, налоговыми льготами и пр.

[Alta]

[Рауха]

"Идеальное государство" это что-то вроде "идеального бандита" или "идеального психа", по-моему. В самом идеальном варианте - "идеального чиновника".