|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Владимир
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва
|
 Добавлено: Пн Авг 23, 2010 4:06 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Иной раз - это убедившись в полном игнорировании с твоей стороны не устраивающих тебя претензий. |
Какая симметрия - ты тоже игнорируешь, причём не один мой голос.
| Рауха писал(а): | | Ты переживаешь в первую очередь последствия своих действий. |
...и отсутствия оных. Например, бана за грубость, независимо, из чьих мудрых уст она исходит.
| Рауха писал(а): | | Либо общение на этом ресурсе будет совершенно лишено дорогого твоему сердцу потакания самолюбию (форма полемик на "Р.П." вцелом, в том числе и со стороны Раухи, претензии к внешней форме с твоей стороны будут неуместны), либо этот ресурс просто не оправдает поставленных перед ним целей. |
Несогласованность фраза несколько затрудняет понимание, но в целом, наверно, означает дилемму: либо истина, либо вежливость. Желанная мне истина в вежливой форме тебя не устраивает?
| Рауха писал(а): | | Моей целью никогда не было оберегание твоих многочисленнейших иллюзий |
Спасибо. Только, пожалуйста, поправь прицел: целишься в иллюзию, попадаешь заодно по человеку. Не так уж они неразделимы, чтобы накрывать одним залпом. |
|
| К началу темы |
|
 |
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пн Авг 23, 2010 4:37 pm |
|
|
| Владимир писал(а): | | Какая симметрия - ты тоже игнорируешь, причём не один мой голос. |
Своё несогласие я во-первых, обосновываю, а во-вторых претензии ко мне относились к моей личной позиции главным образом, а не к взятым общественным обязательством. Опять никакой разницы между своей и государственной шерстью. Похоже, это хроническое...
| Владимир писал(а): | ..и отсутствия оных. Например, бана за грубость, независимо, из чьих мудрых уст она исходит.
|
Бан за "грубость" или за неправильную форму носа не в твоей компетенции. Если ты этого не понял до сих пор, значит, микадо ты действительно никудышный.
Добавлено спустя 8 минут 26 секунд:
| Владимир писал(а): | | Несогласованность фраза несколько затрудняет понимание, но в целом, наверно, означает дилемму: либо истина, либо вежливость. |
Как сумел, так и понял, стало быть... 
Истина превалирует над вежливостью. Корректность общения отнюдь не вежливость в первую очередь подразумевает. Обратное - не что иное как недоумие. Чем-то излишним или нежелательным это вежливость не делает. Дело только в уместности вежливости (точнее - сдержанной формы выражения негативных эмоций). Последние орг.движения на Р.П. вполне могут стать шагом на пути к полному доминированию такой формы общения. Когда самоуверенная глупость пресекается иными способами, "грубость" может стать неуместной. Специфика ВэСа, впрочем, введения подобных ограничений не допускает. |
|
| К началу темы |
|
|
Владимир
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн Авг 23, 2010 7:25 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Своё несогласие я во-первых, обосновываю |
Твоя способность всегда обосновывать своё расхождение с любым мнением меня не перестаёт восхищать. Тут я тебе отдаю пальму первенства, лавровый венок и прочую ботанику.
| Рауха писал(а): | | претензии ко мне относились к моей личной позиции главным образом, а не к взятым общественным обязательством. |
Твоё активное участие на форуме в роли санитара леса - самое что ни на есть общественное обязательство. Во всяком случае, позиция действует независимо от формального статуса.
| Рауха писал(а): | | Бан за "грубость" или за неправильную форму носа не в твоей компетенции. Если ты этого не понял до сих пор, значит, микадо ты действительно никудышный. |
Мимо. Бан был бы обычной процедурой по решению совета, но для него требовалось выработать порядок. Твоя позиция ярко прозвучала в теме "Санаторий или базар". Не тебе одному не хотелось сдерживаться. Результат - естественный отбор наиболее стойких и снижение активности остальных участников, включая недостаточно иммунизированных новичков.
| Рауха писал(а): | | Истина превалирует над вежливостью. Корректность общения отнюдь не вежливость в первую очередь подразумевает. Обратное - не что иное как недоумие |
Вчера в ханаке я задавал вопрос шейху Леониду, как он ведёт диалог с упёртыми. В двух словах: если другая сторона желает диалога, то - деликатно, показывая альтернативы, насколько их могут воспринять. Если не желает - никак, потому что человек может не выдержать боли от резкого разрушения его мировоззрения . Пусть Родик перескажет лучше, у него память моложе.
Я думаю, что истина, которая одновременно есть любовь, сумеет быть вежливой. Любовь без истины, как и истина без любви, - в обоих случаях это что-то неполноценное. Нельзя не заметить дополнительность моего "мармелада" и твоей "дубины". Ущербность первого не означает неущербности второй.
Насколько я помню, аргументы в пользу резкости (до оправдания грубости) были простые:
1) иначе не пробить чужое сопротивление;
2) вежливо - долго, а времени недостаточно.
На это можно возразить, что со дня эйфорического начала форума, через всего его штормы и до нынешнего заболачивания попытки сдерживать свои эмоции и не провоцировать чужие делались непоследовательно. Страстей хотелось, воли! Хотя какая уж свобода в страстях... |
|
| К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Авг 23, 2010 7:41 pm |
|
|
Гг. Володя и Сергей!
Вы о чем спорите? У меня полный невруб  
После диагонального прочтения я понял предмет спора так:
Володя: Ты, Рауха, иногда бываешь грубоват.
Рауха: Нет, я всегда прав и изысканно вежлив.
Правильно я понял?
_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
Последний раз редактировалось: Яник (Пн Авг 23, 2010 9:11 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пн Авг 23, 2010 8:01 pm |
|
|
| Владимир писал(а): | | Твоё активное участие на форуме в роли санитара леса - самое что ни на есть общественное обязательство. Во всяком случае, позиция действует независимо от формального статуса. |
При этом отказ от использования каких бы то ни было административных и технических преимуществ - вопрос принципа. Чего и прочим желаю...
| Владимир писал(а): | | Мимо. Бан был бы обычной процедурой по решению совета, но для него требовалось выработать порядок. |
И "бездействие админа" этому воспрепятствовало, типа? Не обольщайся, прохождение "санаторного" проекта стал бы для форума крахом, если б его так или иначе утопить бы не получилось. В качестве "санатория" ВэС просто никому не нужен.
| Владимир писал(а): | | Результат - естественный отбор наиболее стойких и снижение активности остальных участников, включая недостаточно иммунизированных новичков. |
Давай ещё поплачем о том, что националистам, религиозным фундаменталистам, рекламодателям порносайтов и т.д. здесь подходящих условий не создано. 
ВэС - ресурс не для всех, об отсутствии планок говорилось с самого начала. И достаточно примеров не сложного преодоления этих естественных сложностей со стороны новичков. Если форуму нужно развитие, то едва ли в сторону вульгаризации, неизбежно следующей за политикой "толерантности" (которую ты, впрочем, едва ли стал бы последовательно проводить окажись у тебя такая реальная возможность).
Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:
| Владимир писал(а): | | Если не желает - никак, потому что человек может не выдержать боли от резкого разрушения его мировоззрения . Пусть Родик перескажет лучше, у него память моложе. |
Сравнил ... с пальцем. Здесь нет и не должно быть никаких шейхов. Поэтому и сравнение совершенно не корректно. Другая тут совсем специфика передачи информации, жаль, если тебе этого до сих пор нормально усвоить не получилось.
| Владимир писал(а): | | Я думаю, что истина, которая одновременно есть любовь, сумеет быть вежливой. |
Если ей это надо. А надо это ей гораздо реже чем ты склонен считать.
Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
| Владимир писал(а): | | Любовь без истины, как и истина без любви, - в обоих случаях это что-то неполноценное. |
Как обычно, путаешь вежливость с любовью, суррогат с натурой...
Добавлено спустя 7 минут 15 секунд:
| Владимир писал(а): | Насколько я помню, аргументы в пользу резкости (до оправдания грубости) были простые:
1) иначе не пробить чужое сопротивление;
2) вежливо - долго, а времени недостаточно. |
Первое верно, второе - нет. На доскональные выискивания очевидного времени тут тратиться изрядно, хотя и бывают отдельные эпизоды, когда тянуть совершенно резона нет.
"Чужое сопротивление" - неполное инвалидное определение. Речь может идти о предвзятой и негибкой позиции, обусловленной "твёрдыми убеждениями".
| Владимир писал(а): | | На это можно возразить, что со дня эйфорического начала форума, через всего его штормы и до нынешнего заболачивания попытки сдерживать свои эмоции и не провоцировать чужие делались непоследовательно. Страстей хотелось, воли! Хотя какая уж свобода в страстях... |
Следящий за форумом более внимательно и менее предвзято вполне мог бы отметить, что именно контроль над аффектами и даёт главное преимущество в любой полемике. |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пн Авг 23, 2010 8:16 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Истина превалирует над вежливостью |
А дядя Рауха, конечно, ею владеет.
Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
| Яник писал(а): | Володя: Ты, Рауха, иногда бываешь губоват.
Рауха: Нет, я всегда прав и изысканно вежлив. |
Не правильно ты понял.
Правильно так.
Микадо: Ты, Рауха, иногда бываешь губоват.
Рауха: А идеологическим врагам только по *лицу (исправлено самоцензурой)* воспитатеольные меры проводить и надо! Точка!
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пн Авг 23, 2010 8:18 pm |
|
|
| Яник писал(а): | Володя: Ты, Рауха, иногда бываешь губоват.
Рауха: Нет, я всегда прав и изысканно вежлив.
Правильно я понял?
|
Неправильно, и едва ли не потому же, почему и всегда. Из-за предвзятости и ограниченности, в данном случае едва ли в простительном соотношении со способностью адекватно воспринимать написанное.
Володя: Ты, Рауха, слишком часто бываешь излишне груб.
Рауха: Да, бываю, и считаю это правильным в большинстве случаев. |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пн Авг 23, 2010 8:20 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Рауха: Да, бываю, и считаю это правильным в большинстве случаев. |
Я *фигачу (исправлено самоцензурой)* по *лицу (исправлено самоцензурой)* идеологических противников, во имя торжества правильной идеологии эгонегативизма, что считаю правильным и готов отвинтить *рога (исправдлено самоцензурой)* всем, кто считает иначе!
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Пн Авг 23, 2010 10:20 pm |
|
|
| Владимир писал(а): | | лавровый венок и прочую ботанику |
Прочиталось: "ботинку". Сижу вот, думаю, при чём тут старик Зигмунд...
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
| К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Авг 23, 2010 10:30 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | Владимир писал(а):
лавровый венок и прочую ботанику
Прочиталось: "ботинку". Сижу вот, думаю, при чём тут старик Зигмунд... |
Как при чем? Вместо лаврового венка тебе хочется Рауху по башке ботинком.
Очевидный психоанализ!
_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
| К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928
|
| Добавлено: Вт Авг 24, 2010 4:45 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | А если его ЗАДОЛБАЛО? Просто договориться с Раухой и известить народ о новом микаде? Не слишком ли коряво на общем фоне? |
Лично я вообще НЕ понимаю, какого ляда он на себя водружает ТО, что к нему вообще ни коим боком НЕ относится.
| Владимир писал(а): | | Если микадо имел какое-то символическое значение, то не надо было этот символ оплёвывать ("слюноточивый", "соплежуйство", "ханжество"). |
Володь, окстись, лично из моих уст, за других говорить не буду - не знаю - к ТЕБЕ сие отношения НЕ имеет ни малейшего, уж вот даже и обижаюсь на тебя, что ты мог подумать, что лично я про тебя ТАК думаю. Ошибаешься.
| Владимир писал(а): | | выпадов Наты, которые вообще были за рамками допустимого? |
"Выпадов Наты" на галимую провакационную туфту Омелы? Володь, окстись, ради Христа! Научись фильтровать чувства людей и их стремления... 
Ната НЕ хочет быть модером, а вот Омела об этом мечтает - хотя бы с этой позиции прочти ВСЁ, что было сказано обеими. 
| Рауха писал(а): | | А давай-ка об этом в соответствующей теме конкретно. О том, кто, как и зачем на кого-то "выпадал". Лучше сразу в Переговорной, и с соответствующими ссылками. |
Вот именно.
| Владимир писал(а): | | Сергей, я переживаю не политические акты, а недолжный стиль ведения бесед. |
Ты сейчас врешь нам или самого себе обмануть пытаешься?...
Просто я прекрасно помню, как плакалась тебе в плечо про свои горести, и как тебе тогда меня было жалко. Твоя искренность, Володя, местами дает крен в сторону от беспрестрастности... 
Добавлено спустя 11 минут 13 секунд:
| Владимир писал(а): | | Я думаю, что истина, которая одновременно есть любовь, сумеет быть вежливой. Любовь без истины, как и истина без любви, - в обоих случаях это что-то неполноценное |
Это да, но! ты, Володя, забыл про лицемерие.... котрое невозможно спрятать ни за какой пресловутой вежливостью... а когда оно есть, то... оно слишком ярко и остро ощущается, сколько не ставь )))))))))))) всё равно, видно, ЧТО на самом деле чувствует чел, не будем далеко ходить, вспомним диалоги с Ангелиной в соционической ветке - как уж не прятала дама своё настоящее раздраженное и злобивое настроение, но, кто не видел настоящей сути за её словами, от просто слепец... /развожу руками/
| Яник писал(а): | | Правильно я понял? |
Яник... если бы хоть что-нить када-нить правильно понял, нам бы всем было ы слишком скушно....  | SilverCloud писал(а): | | Прочиталось: "ботинку". Сижу вот, думаю, при чём тут старик Зигмунд... |
Пинок под зад. |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Вт Авг 24, 2010 6:13 pm |
|
|
| Баядера писал(а): | | Омела об этом мечтает |
Наташ, научи мысли читать, а? А то сколько ни пробовал - не получается нихрена.
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вт Авг 24, 2010 9:06 pm |
|
|
| Баядера писал(а): | | Ната НЕ хочет быть модером, а вот Омела об этом мечтает |
Едва ли это справедливо и основательно. Насколько я могу судить, Мила желает не власти, а порядка и справедливости (как бы ни судить о её представлениях об этом). ДАЖЕ ценою своего очередного модераторства (можно предположить).
| Баядера писал(а): | | Твоя искренность, Володя, местами дает крен в сторону от беспрестрастности... |
Твоя тоже. |
|
| К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
