| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Кто расстрелял 21000 польских интеллигентов в Катыни? |
| НКВД |
|
55% |
[ 5 ] |
| немцы |
|
11% |
[ 1 ] |
| кто-то еще |
|
11% |
[ 1 ] |
| не знаю |
|
22% |
[ 2 ] |
|
| Всего голосов : 9 |
|
| Автор |
Сообщение |
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
 Добавлено: Вс Авг 22, 2010 10:56 pm Катынь. Кто виноват? |
|
|
| Яник писал(а): | Самое грустное состоит в том, что порочный 2-й алгоритм часто не замечается, Т.к. истинность гипотезы не зависит от способа доказательства. И при 2-м некорректном способе гипотеза м.б. верна.
И другое, не менее грустное, - в том, что доказывающий гипотезу по 2-му алгоритму м.б. искренен и абсолютно не понимать своей ошибки.
|
Самое грустное, что западание на "2-й алгоритм" демонстрирует и тот, кто о его существовании сожалеет...
В орговской полемике очевиднейше пристрастны обе стороны. И Якова возмущает, очень похоже, сама возможность сомнения в безусловной истинности "признанной мировым сообществом" версии. Аргументы противников он полностью игнорирует, отвечая на них только чистейшим праведным гневом и стёбом провоцирующим холивар. Создаётся стойкое впечатление, что вина НКВД для него просто объект слепой веры, а аргументы в пользу этой версии, сводящиеся, собственно говоря, к признанию причастности НКВД к расстрелам, сделанные в 1990-м (с чего бы и в какой связи - информации никакой) ценны и беспорны априорно, поскольку с личными пристрастиями Якова совпадают. Приходиться отметить, что позиция противоположной стороны (если не считать придурошных "метаумничаний" Кирилла) всё-таки более убедительна и обоснованна.  |
|
| К началу темы |
|
 |
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Авг 23, 2010 9:03 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | И Якова возмущает, очень похоже, сама возможность сомнения в безусловной истинности "признанной мировым сообществом" версии. Аргументы противников он полностью игнорирует, отвечая на них только чистейшим праведным гневом и стёбом провоцирующим холивар. |
Это ты нагло пользуешься тем, что в форум.розамира.орг не попасть? 
Почему истинности "признанной мировым сообществом" версии, ты пишешь в кавычках?
Мнение мирового сообщества ты так же уважаешь, как мнение Вадима или Песца?
_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Пн Авг 23, 2010 9:51 pm |
|
|
Из-за чего весь сыр-бор? Мог Сталин убить пленных поляков? Запросто.
На фоне репрессий своего командного состава, что значат для Сталина польские офицеры?
В общем раскладе виновность той или иной стороны за Катынь ничего не меняет.
Если речь идет о намеках на юридические претензии, то Польше тогда придется обьяснить судьбу десятков тысяч военнопленных красной армии времен гражданской войны. |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пн Авг 23, 2010 9:53 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | Из-за чего весь сыр-бор? Мог Сталин убить пленных поляков? Запросто.
На фоне репрессий своего командного состава, что значат для Сталина польские офицеры?
В общем раскладе виновность той или иной стороны за Катынь ничего не меняет.
Если речь идет о намеках на юридические претензии, то Польше тогда придется обьяснить судьбу десятков тысяч военнопленных красной армии времен гражданской войны. |
+1000
Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Сталин - убийца,
но требовать от его наследников - не идеологических, а по физическом наследию, то есть власти над народом - денег за это - обламаются, так как их властные предки сами были не меньше виноваты во многом.
А вот от его идеологических наследников - типа нынешней КПРФ и т.п. потребовать объяснений и можно.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Пн Авг 23, 2010 10:06 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | | Мог Сталин убить пленных поляков? Запросто. |
Не только мог, но и убивал. Есть и документы, и свидетельства соучастников. Но вот в Катыни, похоже, всё-таки "поработала" конкурирующая "бригада".
Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:
Кстати, подозреваю, что вопрос в заголовке некорректен. Не думаю, что там 21 тысяча именно интеллигентов. А ещё, если что, там не только поляки похоронены, вообще-то.
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
| К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Авг 23, 2010 10:11 pm |
|
|
Andrew и Песец!
Уводите в сторону.
Никого, в т.ч. и вас, не волнуют денежные возможные претензии и подобная чепуха. А также судьба каких-то военнопленных в каких-то иных войнах, которые умирали, как все военнопленные во всех войнах (плюс-минус)
Интересует один конкретный вопрос: кто расстрелял 21000 польских офицеров (даже не военнопленных!) в Катыни?
Вы признаете, что Сталин, но с какими-то оговорками.
Именно по-этому я поместил ветку в Психологию.
Хочу понять.
_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Пн Авг 23, 2010 10:55 pm |
|
|
| Яник писал(а): | | Вы признаете, что Сталин, но с какими-то оговорками. |
Ну Сталин, ну и что?
Если к этому и немцы руку приложили, как утверждает SilverCloud, меня это тоже не удивит. Вот и все оговорки.
| Яник писал(а): | | А также судьба каких-то военнопленных в каких-то иных войнах, которые умирали, как все военнопленные во всех войнах (плюс-минус) |
Минус тут у поляков вышел очень конкретный. Если бы, для иллюстрации, Красная Армия устроила аналогичный минус на территории оккупированной Германии - это дополнительный миллион растреляных или заморенных голодом солдат Вермахта. Я допускаю что между преступлениями поляков и Катынью есть связь, а именно Катынь - это циничная месть Сталина за события гражданской, непосредственным участником которых он являлся. |
|
| К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834
|
| Добавлено: Вт Авг 24, 2010 6:23 am |
|
|
Почему бы демократическим форумским голосованием не решить и кто виноват в авиакатастрофе под катынью? если уж маразматировать то по-полной программе...
_________________
Максим_де_Трай
|
|
| К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Авг 24, 2010 7:27 am |
|
|
| Максим_де_Трай писал(а): | | Почему бы демократическим форумским голосованием не решить и кто виноват в авиакатастрофе под катынью? если уж маразматировать то по-полной программе... |
Вполне можно решать. И твоя язвительность неуместна.
На основании представленных доказательств по этому принципу работают все суды присяжных. И ничего умнее человечество не придумало за всю историю.
"Маразматируешь" скорее ты. Увиливая от ответа.
Я специально поместил ветку в Психологию, т.к. меня интересует не сам ответ на вопрос, а как распределятся мнения наших юзеров.
_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
| К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834
|
| Добавлено: Вт Авг 24, 2010 7:38 am |
|
|
| Яник писал(а): | | На основании представленных доказательств по этому принципу работают все суды присяжных. |
вынесите же на суд присяжных доказательства! Кроме того суды втч и присяжные не работают по принципу - " кто виновен из предоложенного списка" - суды работают по принципу -"виновен или нет - тот или иной конкретный гражданин"
_________________
Максим_де_Трай
Последний раз редактировалось: Максим_де_Трай (Вт Авг 24, 2010 7:44 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Авг 24, 2010 7:42 am |
|
|
| Рауха писал(а): | Самое грустное, что западание на "2-й алгоритм" демонстрирует и тот, кто о его существовании сожалеет...
В орговской полемике очевиднейше пристрастны обе стороны. И Якова возмущает, очень похоже, сама возможность сомнения в безусловной истинности "признанной мировым сообществом" версии. Аргументы противников он полностью игнорирует, отвечая на них только чистейшим праведным гневом и стёбом провоцирующим холивар. Создаётся стойкое впечатление, что вина НКВД для него просто объект слепой веры, а аргументы в пользу этой версии, сводящиеся, собственно говоря, к признанию причастности НКВД к расстрелам, сделанные в 1990-м (с чего бы и в какой связи - информации никакой) ценны и беспорны априорно, поскольку с личными пристрастиями Якова совпадают. Приходиться отметить, что позиция противоположной стороны (если не считать придурошных "метаумничаний" Кирилла) всё-таки более убедительна и обоснованна. Sad |
Предлагаю тебе повторить и привести свои аргументы, также упомянутые тобой аргументы "противоположной стороны, к-рые всё-таки более убедительны и обоснованы".
Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:
| Максим_де_Трай писал(а): | вынесите же на суд присяжных доказательства!
|
Лучше напомню нашу переписку год назад на ОРГе.
| Цитата: | Цитата(Максим_де_Трай @ 11.9.2009, 10:10)
Цитата(Яник @ 10.9.2009, 21:00) К исходному сообщению
Катынское дело абсолютно доказано.
Тогда явите форуму абсолютное доказательство Катынского дела! а то как плюшкин сидите и копаетесь дома в одному вам известных "доказательствах" "жестокости" "режима"
Неймется Вам. Абсолютно доказано. Как вам это не неприятно. Ну начните с Вики.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...cite_note-PN1-0 Огромное кол-во ссылок и все исчерпывающие аргументы.
И всем миром признано. Кроме, разумеется, некоторого кол-ва дебилов, маргиналов, зоологических сталинистов.
Последние пребывают как правило в свойственном им шизофреническом раздвоении. Брызгая слюной, утверждают, что расстрела не было, но, брызгая той же слюной, утверждают, что расстреляли правильно и еще и мало, надо было вообще всех поляков уничтожить.
Ваши побудительные мотивы понятны: вам стыдно, что наша родина повинна в таком страшном преступлении. Но из-за инфантилизма, интеллектуальной и моральной ущербности и болезненной зависимости от великодержавного государственного комплекса вы стесняетесь выпустить этот стыд из подсознания и тупо отрицаете очевидные общепризнанные факты. Это свидетельство нахождения на более низкой цивилизационной ступени. Вы, господа, дикари.
А оспаривать какие-то дебиловатые маргинальные теории у меня нет ни малейшего желания.
Уж тогда, Максим_де_Трай, давай рассмотрим подробно обоснованную теорию (обоснованную гораздо лучше, чем теорию о расстреле польских офицеров немцами) о том, что Сталин сын Пржвальского и лошади Пржевальского, и отданный ими (Пржевальским и его лошадью) на воспитание сапожнику-пьянице Виссариону Джугашвили. |
_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
| К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834
|
| Добавлено: Вт Авг 24, 2010 8:07 am |
|
|
Яник - предлагаю рассмотреть также вариант массового самоубийства польских военнослужащих в связи с испытываемым ими стыдом за неумение защищать Польшу...
Не слишком фантастическим может показаться и вариант - что в отдаленном будущем - эти 21000 поляков стали первыми на пути у захвативших власть роботов - и роботы изобретя машину времени тайком закинули трупы несчастных польских военнослужащих в 1943 год...
_________________
Максим_де_Трай
|
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Вт Авг 24, 2010 5:05 pm |
|
|
| Яник писал(а): | | Ваши побудительные мотивы понятны: вам стыдно, что наша родина повинна в таком страшном преступлении. Но из-за инфантилизма, интеллектуальной и моральной ущербности и болезненной зависимости от великодержавного государственного комплекса вы стесняетесь выпустить этот стыд из подсознания и тупо отрицаете очевидные общепризнанные факты. Это свидетельство нахождения на более низкой цивилизационной ступени. Вы, господа, дикари. |
Подобные обличения со стороны Яника смотрелись бы гораздо убедительней, если бы он сам, в свою очередь, не оправдывал атомные бомбардировки Американцами Хиросимы и Нагасаки. |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Вт Авг 24, 2010 6:17 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | | Если бы, для иллюстрации, Красная Армия устроила аналогичный минус на территории оккупированной Германии - это дополнительный миллион растреляных или заморенных голодом солдат Вермахта. |
Они и устроили, только не с пленными, а с гражданским населением. От полумиллиона (официально признанная Германией оценка) до двух миллионов трупов. Все - на территории, оккупированной Россией. Напомню, насчёт евреев называется цифра шесть миллионов. Как видите, масштабы геноцида в общем-то сопоставимые.
Добавлено спустя 7 минут 41 секунду:
Поскольку в Германии обсуждение этой темы фактически запрещено, официальная оценка кажется мне сомнительной.
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вт Авг 24, 2010 9:58 pm |
|
|
| Яник писал(а): | | Мнение мирового сообщества ты так же уважаешь, как мнение Вадима или Песца? |
Меньше. У Вадима и Песца хотя бы искренность подозревать можно...
Добавлено спустя 7 минут 39 секунд:
| Яник писал(а): | Предлагаю тебе повторить и привести свои аргументы, также упомянутые тобой аргументы "противоположной стороны, к-рые всё-таки более убедительны и обоснованы".
|
Требуешь того, на что сам бываешь хронически не способен...
Есть ссылка. В ссылке есть вполне аргументированные посты твоих оппонентов, на которые ты как шут гороховый отвечаешь. Едва ли тут ещё что-то нужно. |
|
| К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Авг 24, 2010 10:11 pm |
|
|
Ну, отлегло. А то в ветке про выборы я уж подумал, что Рауха заболел.
Меду нами, Рауха, никому не говори, - все мои оппоненты в той ветке - козлы.
Так формулируют аргументы, что Рауха даже повторить не способен.
Какой смысл спорить? Я тебя от спора освобождаю.
_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вт Авг 24, 2010 10:21 pm |
|
|
| Яник писал(а): | Вы признаете, что Сталин, но с какими-то оговорками.
Именно по-этому я поместил ветку в Психологию.
Хочу понять.
|
Мне этого не понять.
В этом случае в Психологию вообще все темы стащить надо.
Чего тут не ясного? Может быть энкеведешники польских офицеров и прочих, гм..., "интеллигентов" убили, может - эсесовцы, а вероятнее всего и те и другие к этому делу приложились. Допустим, НКВД не успело просто, и их гнусь с охотой довершило СС. Дело тёмное и идеологически накрученное, а мораль из него ничего неожиданного не вещает.
Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:
"Верёвки и прочая ерунда" - вполне убедителный аргумент. Косить на собственной территории под немцев в 1940-м у НКВД никакого резона не было. |
|
| К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Авг 24, 2010 11:10 pm |
|
|
Сейчас перечислю несколько абсолютных для меня аргументов, каждого из которых достаточно одного. Все они неоспоримы. Прошу господ-маргиналов высказаться по каждому отдельно.
1. Поляки всегда (!) считали, что убийцы – НКВД. И уж в первые послевоенные годы они точно не испытывали к русским больше отвращения, чем к немцам. Да и в последующие годы. Не могу себе представить, что близкие родственники убиенных ради каких-то политических спекуляций врали себе и другим. Причем без всякой для себя выгоды, а точнее, рискуя попасть под репрессии. Чем можно это объяснить? Неужели только патологической ненавистью к русским.?
2. Расстрел одновременно 21000 военнопленных, причем взятых в плен не в бою, - это, вероятно, самая массовая казнь в период 2-й Мировой (разумеется, не считая холокоста). Именно казнь, а не постепенная гибель в лагерях от голода, холода, болезней. Отчего же большевики не раздували вокруг этой истории пропагандистский пожар? Никто из нас, помнящих советскую власть, ничего не слышал о Катыни до перестройки. Хотя вокруг других преступлений нацизма шум никогда не утихал. А ведь якобы все было ясно, комиссия Бурденко и т.п. Вот, например уничтожили нацисты в Чехии деревню Лидице. Я о ней с детства постоянно слышал. А там всего 172 человека. И не на нашей это территории. Мне-то понятно почему. А вы как это объясните?
3. ФРГ за 60 лет ни разу(!) не была замечена в попытках обелить фашистов. Аккуратность немцев – легендарная. И что у них не нашлось никаких документов подтверждающих расстрел поляков? Они уничтожили документы? Зачем, если ни в каких других случаях они этого не делали? Или м.б. вы знаете такие другие случаи?
4. А с какой целью подделывали документы Горбачев, Ельцин и Путин? Чтобы угодить Западу? И особенно Польше? Глупее аргумента трудно представить. Во-первых Западу на это наплевать. Не наплевать Польше. Но других попыток угодить ей я не знаю. И вообще мы обычно старались ей нагадить. А тут, чтобы сделать ей приятное, решили себя оболгать? Надо быть клиническим идиотом, чтобы так думать. Хорошо, уговорили – враги русского народа Горбачев и Ельцин оклеветали его. Но для Путина это прекрасный повод еще раз откреститься от лихих девяностых. Почему он этого не сделал? Но железно подтвердил, что поляков расстреляли его советские коллеги. Объясните.
Повторяю: любого из перечисленных фактов – одного достаточно для полной уверенности в чекистской вине. А их можно представить больше четырех. А вы про какие-то веревочки. Да засуньте их себе в … Ладно, не засовывайте, а ответьте на мои вопросы.
_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Ср Авг 25, 2010 12:12 am |
|
|
| Яник писал(а): | | 1. Поляки всегда (!) считали, что убийцы – НКВД. И уж в первые послевоенные годы они точно не испытывали к русским больше отвращения, чем к немцам. Да и в последующие годы. Не могу себе представить, что близкие родственники убиенных ради каких-то политических спекуляций врали себе и другим. Причем без всякой для себя выгоды, а точнее, рискуя попасть под репрессии. Чем можно это объяснить? Неужели только патологической ненавистью к русским.? |
Русские всегда (!) считали, что Аляску США продала Екатерина Вторая...
Ход "логических рассуждений" едва ли не очевиден.
Польских офицеров в плен взяли русские. Под Катынью были собраны те, кто отказался воевать за СССР. Что с такими делало НКВД - совсем не тайна.
Ломать голову над верёвками и пулями полякам было едва ли очень интересно. Недоверие к советской пропаганде перевешивало любые доводы.
| Яник писал(а): | | 2. Расстрел одновременно 21000 военнопленных, причем взятых в плен не в бою, - это, вероятно, самая массовая казнь в период 2-й Мировой (разумеется, не считая холокоста). Именно казнь, а не постепенная гибель в лагерях от голода, холода, болезней. Отчего же большевики не раздували вокруг этой истории пропагандистский пожар? |
Потому, что сами были к этому причастны, даже если и не являлись непосредственными исполнителями. По советской пропагандистской версии никакого нападения на Польшу с Востока не было, было "воссоединение Украины и Белоруссии со своими западными областями". Такое количество загадочно погибших польских военнопленных с этой версией сочеталось крайне худо.
| Яник писал(а): | | 3. ФРГ за 60 лет ни разу(!) не была замечена в попытках обелить фашистов. Аккуратность немцев – легендарная. И что у них не нашлось никаких документов подтверждающих расстрел поляков? Они уничтожили документы? Зачем, если ни в каких других случаях они этого не делали? Или м.б. вы знаете такие другие случаи? |
Первыми расследование (уж не знаю, насколько правомерен этот термин) провели немцы в 43-ем, с понятными целями и выводами. Уничтожение документов в связи с этим совершенно не выглядит загадочным.
| Яник писал(а): | | 4. А с какой целью подделывали документы Горбачев, Ельцин и Путин? Чтобы угодить Западу? |
Каки документы? Что там, в этих документах было, кроме самых общих выводов? 
Вполне возможно, что в НКВД действительно выходили приказы об уничтожении нелояльных польских военнопленных, и что под Катынью немцы просто сделали то, что не успели сделать русские.
| Яник писал(а): | | Повторяю: любого из перечисленных фактов – одного достаточно для полной уверенности в чекистской вине. |
Ни один из них убедительным не видится. |
|
| К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834
|
| Добавлено: Ср Авг 25, 2010 9:18 am |
|
|
Кто виноват? кто виноват?
Болеслав Смелый виноват!
_________________
Максим_де_Трай
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Ср Авг 25, 2010 9:20 am |
|
|
| Максим_де_Трай писал(а): | | Болеслав Смелый виноват! |
Или Ярослав Мудрый?  |
|
| К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834
|
| Добавлено: Ср Авг 25, 2010 10:22 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Или Ярослав Мудрый? |
Нет Мудрый почил уже - когда Болеслав Киев захватывал...
_________________
Максим_де_Трай
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Ср Авг 25, 2010 10:37 am |
|
|
Болеслав поддерживал Святополка, кандидата на Киевский престол такой же степени легитимности как и подавляющее большинство прочих, с Владимира Красно Солнышко начиная. Затея вполне обычная, в подобных и рюриковичи участвовали. Если вмешательство Болеслава в династическую борьбу на Руси достойный повод, то у чехов, например, могли бы быть претензии к русским точно такого же характера.  |
|
| К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834
|
| Добавлено: Ср Авг 25, 2010 10:48 am |
|
|
Да кто бы кого не поддерживал... Не русь же под краков явилась, а ляхи под киев...
_________________
Максим_де_Трай
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Ср Авг 25, 2010 11:03 am |
|
|
| Максим_де_Трай писал(а): | Не русь же под краков явилась, а ляхи под киев...
|
Русь и под Прагу являлась. И под Берлин, и под Париж ... Всё это только поводы, причём совершенно басенные. Эдакой "логике" следуя между русскими и болгарами после Святослава вражда должна была быть не на жизнь, а на смерть. Уж тот-то повод был куда как пооднозначней. Не прекрытая агрессия. |
|
| К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834
|
| Добавлено: Ср Авг 25, 2010 11:37 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Русь и под Прагу являлась. И под Берлин, и под Париж ... |
Да вот такие мы злые... как взбредет блин в голову - так сразу в Париж - штыками хранцуженок щекотать
_________________
Максим_де_Трай
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Ср Авг 25, 2010 12:14 pm |
|
|
| Максим_де_Трай писал(а): | | Да вот такие мы злые... как взбредет блин в голову - так сразу в Париж - штыками хранцуженок щекотать |
Что ж странного, что и отношения у соседей к нам соответствующее?
Особенно у близких. Живёт эдакий бугай на отшибе. Заводной и не шибко умный. Бывает, помогает в какой-нибудь разборке с другим зарвавшимся соседом, но после этого такие порядочки на всё село завести пытается - хоть волком вой. И одна только управа на него - его же собственная безразмерная дурь... |
|
| К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834
|
| Добавлено: Ср Авг 25, 2010 12:26 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Что ж странного, что и отношения у соседей к нам соответствующее? |
да и ладно... не мы же от соседского отношения страдаем - а сами соседи от своего к нам отношения перживают - волнуются... нам-то что? лишь бы не лезли...а то ведь кто к нам с мечом - тот - ну шведы например зареклись короче...
_________________
Максим_де_Трай
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Ср Авг 25, 2010 1:55 pm |
|
|
| Максим_де_Трай писал(а): | | нам-то что? |
Репутация-с...
| Максим_де_Трай писал(а): | | а то ведь кто к нам с мечом - тот - ну шведы например зареклись короче... |
Хорошо, если есть основания надеяться что и мы с мечом набаловались... |
|
| К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834
|
| Добавлено: Ср Авг 25, 2010 2:10 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Хорошо, если есть основания надеяться что и мы с мечом набаловались... |
так а мы и никуда и не лезем-с... мы тихонько так сидим-с... да и зачем нам нынче озорничать-то...
_________________
Максим_де_Трай
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Ср Авг 25, 2010 2:32 pm |
|
|
| Максим_де_Трай писал(а): | | так а мы и никуда и не лезем-с... мы тихонько так сидим-с... да и зачем нам нынче озорничать-то... |
Репутация-с... Немцы после Первой Мировой тоже некоторое время ниже травы сидели... |
|
| К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834
|
| Добавлено: Чт Авг 26, 2010 5:04 am |
|
|
Вот те раз... после первой мировой - мы еще тише сидели чем немцы... за такую тишину нас немцами же и наказать пыталися...
от все нашей репутации - только ядрена боньба осталася... она за любую репутацию лечит...
_________________
Максим_де_Трай
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
| К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928
|
| Добавлено: Вт Авг 31, 2010 1:50 pm |
|
|
| Максим_де_Трай писал(а): | | Рауха писал(а): | | Хорошо, если есть основания надеяться что и мы с мечом набаловались... |
так а мы и никуда и не лезем-с... мы тихонько так сидим-с... да и зачем нам нынче озорничать-то... |
Ню, сидите-сидите |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Вс Ноя 28, 2010 1:42 pm Вопросы дилетанта по Катыни. |
|
|
http://ihistorian.livejournal.com/185512.html
Рекомендую сходить по упомянутой там ссылке - весьма познавательно.
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Пн Ноя 29, 2010 10:12 pm |
|
|
| ! | Ахтырский: | | По требованию Песца оффтоп Ахтырского "Нюрнберг над сталинистами" отделен в корзину, а сама тема перенесена из раздела "Психология" в раздел "Политика". |
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
|
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Это когда? Когда "мировой пожар в крови" раздувать пытались?
