|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Признаки антихриста
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40,
41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53 След. [Всё]
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
 Добавлено: Пн Сен 06, 2010 7:11 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | | паре же где передается генетическая болезнь, родители скорее всего сделают выводы и нажмут на тормоза. |
Маловероятно. Скорее соплеменницы женщины родившей от "генетически повреждённого" парнёра ребёнка сделают свои выводы и примут свои меры. Тотальный промискуитет, при котором женщина не знает отца своего ребёнка для человека так же не характерен, как и тотальные моногамия или полигамия. И негативные издержки этой тотальности действительно можно назвать "карой природы". |
|
| К началу темы |
|
 |
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Пн Сен 06, 2010 7:23 pm |
|
|
| Рауха писал(а): |
Содержанка от проститутки отличается радикально. Якобы.
|
Содержанка - облегченный вариант полигамии. Не идеал конечно, но лучше чем проституция.
| Рауха писал(а): |
Моника в результате этого скандала заимела средства и связи для самостоятельного рождения и "нормального" по меркам своей среды воспитания ребёнка, может быть даже не одного.
|
Рауха знает ее расходы и долги на адвокатов? Вес от стресса Моника набрала. Детей - нет.
| Рауха писал(а): |
| Andrew писал(а): | | Моральные стереотипы не на пустом месте берутся, они тоже заложены в наших генах. |
Что-нибудь, кроме деклараций своих весьма примитивных верований, от Эндрю тут ещё услышать можно?
|
Эндрю уже Рауху носом тыкал, причем неоднократно, в наблюдаемое доминирование моногамии. Индия, Китай, Латинская Америка и большинство семей в мусульманских странах. Также значительно лучшее размножение Васпов, где с моралью не так плохо, на фоне их белых собратьев в Европе и России.
| Рауха писал(а): |
Одновременно теряя к нему всякий (не только и не столько сексуальный) интерес? Это, типа, нормально? 
|
Про потерю интереса - это исключительно Раухина выдумка.
| Рауха писал(а): |
| Andrew писал(а): | | А в чем эволюционный смысл "разнообразить" детей? |
Расширение генотипа популяции за счёт более широкого "импорта" генетического набора из между разными входящими в него экзогамными сообществами.
|
Для этого нет никакой нужды для женщины трахаться со всеми подряд. Вообще странный ход мысли  Дети вырастут, уйдут из дома, и разнообразят гены внуков гораздо более естественным образом. 
| Рауха писал(а): | | Тотальный промискуитет, при котором женщина не знает отца своего ребёнка для человека так же не характерен, как и тотальные моногамия или полигамия. |
Женщина может и знает. Но когда этого не знает мужчина - это чревато большими проблемами.
| Рауха писал(а): | | Скорее соплеменницы женщины родившей от "генетически повреждённого" парнёра ребёнка сделают свои выводы и примут свои меры. |
Зависит от того узнают ли они вовремя. В промискуитетной среде зачатие детей может быть паралельным. Плюс неопределенность с выяснением отцовства.
| Рауха писал(а): | | Andrew писал(а): | | Во всем мире склонность женщин к промискуитету меньше. Исключения лишь подтверждают правило. |
Если правило обусловлено только чисто физиологическими причинами - вынашивать и рожать значительно сложнее, чем просто зачать
|
Генетическими. Эволюционной награды для женщины зачать на стороне - никакой, а риск огромен. Для мужчины - с точностью наоборот.
| Рауха писал(а): | А если ещё учесть что "промискуитетный инстнкт" (  ) у подавляющего большинства женщин достаточно легко включается не после генетического перепрограммирования, а всего лишь только при снятии гендерных стереотипов... |
Не в стереотипах дело. Стереотипы - лишь производная от генетических програм. "Сними" их раз, они неизбежно возникнут снова.
| Рауха писал(а): |
Какой ещё "свободой"? Политической, что ли? Так конституция США в 60-х никакого радикального изменения не переживала.
|
Кардинальное облегчение процедуры развода. До этого требовались "уважительные" причины, такие как измена одного из супругов.
| Рауха писал(а): | По каким данным судим? Общая статистика Штатов (да и Европы) не показательна, поскольку подправляется за счёт притока эммиграпнтов - носителей более традициональных стереотипов.
|
Рауха жалуется что наплыв моногамности портит ему статистику 
Ну дак как - носители какой модели семьи наследуют землю? |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Вт Сен 07, 2010 7:37 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | | Половая жизнь с несколькими партнерами за существенное материальное вознаграждение. |
С несколькими одновременно? Последовательную смену партнёров ты сюда не относишь? А если с одним партнёром, но вот так?
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Вт Сен 07, 2010 8:01 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | С несколькими одновременно? Последовательную смену партнёров ты сюда не относишь? А если с одним партнёром, но вот так? |
Этически, проституция может быть и с одним, если ты к этому клонишь. Вообще, любое содержание может быть вложено в любую форму.
Однако форма влияет на содержание (см. ветку на Свентарях про власть и демократию).
Там стороны пришли к мнению что демократия - оптимальная форма власти, т.е. релятивизма в общественном устройстве НЕТ. Аналогично, моногамия является оптимальной формой человеческой семьи.
Можно даже провести аналогию: моногамия - это демократия на уровне семьи.
Любые отклонения от оной - это уже неравенство полов, т.е. привнесение элемента власти в отношения. |
|
| К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518
|
| Добавлено: Вт Сен 07, 2010 8:04 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | | Любые отклонения от оной - это уже неравенство полов, т.е. привнесение элемента власти в отношения. |
То есть если я предложу мужу взять в дом еще одну жену, это будет признаком власти в отношениях? И кто при этом будет у власти?
И все-таки, что у нас там с СЕРИАЛЬНОЙ моногамией - она считается за моногамию, или нет?
_________________
А Баба-Яга против!
|
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Вт Сен 07, 2010 8:05 pm |
|
|
пост удален автором
_________________
War is Over
Последний раз редактировалось: Ахтырский (Сб Май 07, 2011 3:14 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Вт Сен 07, 2010 8:08 pm |
|
|
| Alta писал(а): | | То есть если я предложу мужу взять в дом еще одну жену, это будет признаком власти в отношениях? И кто при этом будет у власти? |
Муж, разумеется. Вас то много, а он - один и незаменимый.
| Alta писал(а): | | И все-таки, что у нас там с СЕРИАЛЬНОЙ моногамией - она считается за моногамию, или нет? |
При длине отношений в 15+ лет - считается. |
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Вт Сен 07, 2010 8:11 pm |
|
|
пост удален автором
_________________
War is Over
Последний раз редактировалось: Ахтырский (Сб Май 07, 2011 3:15 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518
|
| Добавлено: Вт Сен 07, 2010 8:11 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | | Муж, разумеется |
Почему же? Мы же будем в большинстве, как договоримся - так и будет. Куды мужу против двух 
Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Почему один - сразу "у власти". Обычно наоборот, большинство 
_________________
А Баба-Яга против!
|
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Вт Сен 07, 2010 8:16 pm |
|
|
пост удален автором
_________________
War is Over
Последний раз редактировалось: Ахтырский (Сб Май 07, 2011 3:15 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Вт Сен 07, 2010 8:27 pm |
|
|
| Ахтырский писал(а): | | Ничего подобного. Оптимальная форма власти - ее отсутствие, акратия. таков и вывод там был. |
Это эквивалентно семье построенной на вечной ЛЮБВИ.
Тогда никаких традиций (навроде как у Индусов, которые вступают в брак даже не зная друг друга), морального прессинга общества, обещаний и пр. уже не надо.
| Ахтырский писал(а): |
Никаких логических параллелей между моногамией и демократией провести невозможно.
|
Можно. При моногамии власть мужчины ограничена. При полигамии и промискуитете в отношениях возникают уродливые явления, где женщина - слабейшая сторона.
| Ахтырский писал(а): |
Напомню, речь шла о нуклеарной семье. А не о именно моногамии. |
А тут по моему никто и не спорит, что жить с родственниками под боком - очень удобно.
| Ахтырский писал(а): |
А промискуитет - это уже просто тоталитаризм, по-видимости  |
Угадал! Женщина с ребенком - зависима от мужа. Поэтому он обладает властью над ней. Если в отношениях есть любовь - эта власть никак не проявлена, как и должно быть. Промискуитет же бьет по женщине в момент ее максимальной слабости. Многие ломаются, и годами парятся в "треугольниках". Или же дети остаются без отца. 
| Alta писал(а): | | Почему один - сразу "у власти". Обычно наоборот, большинство |
Тут как на рынке. Чем меньше товара - тем он дороже. Две жены? Чудесно, одна из них, а то и обе - заменяемы. Муж - будучи источником дохода, представленный в редких экземплярях - труднозаменим. Он - король, женщина - никто. Именно так все устроено у мусульман.
На Западе, где женщины эмансипированы и имеют свой доход, полигамия им даром не нужна.
| Ахтырский писал(а): | | Да может они его прогонят и лесбийскую семью создадут |
Да, у Альты это сработает. Т.к. у нее есть свой источник дохода.
А если бы она с младшей женой сидели дома с 6-тью детьми на руках? 
А муж был единственным добытчиком в семье ?
| Ахтырский писал(а): | | А по-моему, оптимальной формой человеческого общежития является община с пластичными границами, с частично общим воспитанием детей, с разделением труда внутри - естественно, эти общины могут быть пластичны, с той или иной степенью "моногамности" (термин могу употребить лишь условно, поскольку существующая классификация крайне примитивна), "промискуитета" и так далее |
Меня образ жизни негров почему то не привлекает |
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Вт Сен 07, 2010 8:53 pm |
|
|
пост удален автором
_________________
War is Over
Последний раз редактировалось: Ахтырский (Сб Май 07, 2011 3:16 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518
|
| Добавлено: Вт Сен 07, 2010 10:06 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | | Муж - будучи источником дохода, представленный в редких экземплярях - труднозаменим. |
Все время у нас путаница между историческими примерами и современным контекстом...
Полигамия мне по-барабану по большому счету - у меня общинные навыки и пристрастия происходят во-первых от летней палаточной жизни, и всяких многодневных походов по глухим места, а во-вторых из того факта, что у меня дома, так уж получается, все время кто-нибудь живет, то по одному, то по двое, когда несколько месяцев, когда год...То кто-то из друзей между работами завис, то сюда учиться приехал, то подруге по работе путешествовать надо, а ребенку-подростку присмотр нужен...я вам больше скажу, это у меня сейчас квартира большая, но когда была маленькая - все равно жили. И жизнь от этого гораздо веселее и легче, даже если этот человек не имеет возможности с квартплатой помогать...все равно работа по дому, хозяйству и ребенку на больше народу распределяется, да и вообще веселей. Я, опять же, честно пыталась, жить как все муж+я+ребенок...лично мне гораздо грустнее было.
Я понимаю, что это от того, что я люблю свою работу больше, чем домашнее хозяйство, и люблю кого-нибудь лишнего иметь в доме, чтоб делить обязанности по варке супа и играм в кубики с ребенком, а прислугу не люблю тоже (у бабушки моей, физика-ядерщика по профессии, была домработница, и эта динамика мне знакома). И люблю, чтоб не надо было далеко за тусовкой ходить: вышел на кухню - а она уже там ... Зато мир имеет больше на одного хорошего специалиста, и меньше на одну несчастную домхозяйку. А я не думаю, что я - такой уж редкий и исключительный случай.
_________________
А Баба-Яга против!
Последний раз редактировалось: Alta (Ср Сен 08, 2010 12:06 am), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Вт Сен 07, 2010 10:07 pm |
|
|
пост удален автором
_________________
War is Over
Последний раз редактировалось: Ахтырский (Сб Май 07, 2011 3:17 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518
|
| Добавлено: Вт Сен 07, 2010 10:34 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | | А муж был единственным добытчиком в семье ? |
Такая система мне бы не понравилась даже в моногамном раскладе. Более того, я ее в реале особо и не видела никогда: все женщины моей семьи, (с поколения моих бабушек точно, прабабушки не все работали; все подруги тоже...Зато есть у меня в семье удивительная история про деда-многоженца (не родного). Этот рассказ привожу не для морали, а для развлечения почтеннейшей публики. Tекст не мой, а моей троюродной сестры:
| Цитата: | ...Сколько у деда была жен, доподлинно известно только ему, а он и при жизни на этот вопрос не отвечал. Но была жена - тетя Клава, и была у них дочка Люся, когда деда занесло преподавать в техникум НКВД. Преподавал он всю жизнь сопромат и теоретическую механику (артиллерист, что знал, то и преподавал, математику еще). И познакомился он там с очаровательной девушкой Маней. Маня училась на шофера, и наверно чему-то еще, иначе зачем ей сопромат? Она была моложе на 9 лет. Случился безумный роман. Мне до сих пор обидно, что я не унаследовала красоты ни деда, ни бабки. Маня была признанная красавица Астрахани, да еще с романтичной в те времена профессией – шофер. Ну, как в известной песне про Раечку – «если АМО мой Форд перегонит, значит , Раечка будет твоя». Дальше история обычная, как зубная боль. Борис жил на два дома – разрывался между женой и дочкой и красавицей Маней.
[...]
Жизнь как-то худо-бедно, наладилась. Борис ушел от Клавы ( тут в истории многоточия, все это период описывали скупо), жил с Маней, и в 39 году у них родился сын. Дед мечтал назвать его Сигизмундом в честь друга детства, но Маня воспротивилась и мальчика, щадя невесть откуда взявшийся у Бориса польский национализм, назвали Владиславом. Борис продолжал навещать дочь Люсю, и соответственно свою бывшую жену Клаву. И ровно через 9 месяцев у Клавы тоже родился сын, которого Борис сразу признан своим. Детей стало трое, а отношения – запутанней. И все бы ничего, но в 41 году началась война.
[...]
[дальше война, ополчение и т.д.]
Был 44 год. Ему дали комнату в бараке. Он устроился преподавать в техникуме – сопромат, теормех, математику. А что еще умел бывший артиллерист, дворянин с дипломом консервного техникума? А в Астрахани осталось две жены и трое детей. Война еще не кончилась.
Дальше помню папин рассказ – опять цитата: «Я чем-то болел, я часто болел. Я лежал в большой комнате, рядом с роялем. В небе все время что вспыхивало, но затемнения не было. Мама сказала, что это салют, потому что победа»
Победа, но жизнь-то была разрушена. У Бориса в Астрахани было трое детей, две жены, и еще сестра. Не нам судить те времена. Он вызвал в Малаховку всех. У него была одна комната. Так Борис оказался мусульманским шейхом, правда, с весьма умеренными доходами. Жизнь этой веселой семьи мгновенно превратилась в ад. Ненадолго, потому что Клава устроилась на работу кассиршей в столовую, и очень скоро оказалась в тюрьме. По песне Галича – «обнаружили у ней недостачу, привлекли ее по 135» Красотке Манечке ничего не оставалось, как воспитывать всех детей. Если я найду фотографии ( их мало ) – то я положку. Два мальчишка-погодки и девушка в возрасте «пора замуж». Да еще племянница, да еще племянник – дед не возражал, он понимал, что он на нее повесил. Когда, очень многие годы спустя, я сказала ей – «Бабуль, я вышла замуж за мужчину с дочкой» , она ответила– «Главное- подход найти, а остальное – ерунда. В нашей семье вечно воспитывали чужих детей, дети чужими не бывают». Но так или иначе тетя Клава сидела в тюрьме, а Маня воспитывала мальчишек, как могла, выдала Люсю замуж, а потом Клава вернулась. За это время квартира размножилась – барак постепенно расселяли. Родился мой старший брат Сережка (сын Люси), потом Андрей [...] (сын папиного брата), потом я, потом Аллочка (дочка папиного брата) – она самая маленькая. Дед Борис вышел на пенсию и … начал строить паровозы.
[...]
Барак расселили и превратили в общежитие Текстильного института. Тетя Клава стала там комендантом. Потом и общежитие как-то рассосалось, и наша семья оказалась полновластными хозяином участка в Малаховке размером с полгектара, не меньше. На участке стояло два дома – один, пустой, постепенно ветшал, а во втором было три двухкомнатные квартирки – в одной жила тетя Клава, во второй бабушка с дедом, а в третьей пес Кузя – вот такие неслабые квартирные условия были у пса. Удобства, естественно, во дворе. В середине семидесятых там провели газ и сделали отопление – до этого печку топили, и вырыли во дворе колодец. Водопровод так и не провели, но таскать воду из колодца во дворе было легче, чем из колонки на углу Советской улицы.
Весь громадный участок был засажен вишнями и сиренью. Кто и почему там это посадил – неизвестно, ни бабушка, ни дед, ни тетя Клава не увлекались садоводством. Так что вишневый сад был. Вишни были ужасно вкусные, мелкие и очень сладкие. Осенью из них варили варенье. Еще было четыре куста крыжовника, одна черемуха и одна яблоня. Не знаю, что это за сорт, по-моему, их называют райскими. Когда яблоки созревали, они делались совершенно прозрачными, так, что косточки видны. Такие яблоки не хранятся. Но обычно мы объедали яблоки совсем зелеными, хотя обе бабушки нас ругали, и говорили, что животы заболят.
[...]
Жизнь с двумя женами не была простой, как я понимаю. Иногда бабушки ( я называю их бабушками, а ведь в то время, которое я вспоминаю, им 60 не было!) иногда дружили – тогда между двумя квартирами была открыта дверь и можно было бегать туда-сюда, иногда ссорились – тогда дед брал большую доску и заколачивал дверь длиннющими гвоздями, но вбивал их кое-как, знал, что через пару дней отдирать. Тогда надо было бегать вокруг дома. Мы с братом о странности ситуации не задумывались, ведь так было всегда. Ну у нас две бабушки и один дед – а что такого? Вот кого дед больше любит – это нас очень волновало и ссор, и ревности хватало. Дед любил всех и терпения возиться с внуками у него было много. Часами он читал нам вслух. Почему-то мы очень любили «Бибигона», и этого несчастного Бибигона деду пришлось читать четырем внукам последовательно, мы ведь разновозрастные – и каждому по тысяче раз. Что странно, что наизусть он его так и не выучил. Читал нам «Буратино», другие детские рассказы Алексея Толстого. До сих пор помню «Рожу» в его исполнении, и страх посильнее, чем от современных ужастиков. Так у меня и соединились в голове «Детство Никиты», еще какие-то дореволюционные книжки, цветущие вишни, запах куличей на пасху, утренние блинчики с вареньем, щи в тяжелой старинной тарелке, дед , выпивающий после обеда рюмочку портвейна ( всегда – одну!) рюмка тоже старая, хрустальная, на тарелочке сыр, а мы с бабушкой уходим – английская традиция…
|
_________________
А Баба-Яга против!
|
|
| К началу темы |
|
|
|
  |
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Беседка
-> Психология
|
Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40,
41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53 След. [Всё]
|
| Страница 49 из 53 |
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
