Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Кто расплодил жругритов?
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Инфрафизика -> О уицраорах
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Белгородский



Зарегистрирован: 11.08.2010
Сообщения: 123

СообщениеДобавлено: Вс Сен 12, 2010 8:32 am    Кто расплодил жругритов?

В теме «Колокол» ОРГа сказано:
Рауха писал(а):
Пытаться разводить жругритов и прочую инфернальную ботанику, при остром желании, хотелось бы попросить Вас как-нибудь отдельно.
Правильно, эта тема является офф-топом по отношению к «Колоколу». Вот я и открываю отдельную тему. В «Колоколе» есть группа высказываний, обвиняющих меня в том, что я изобрел жругритов Наца и Раса. Здесь я попытаюсь ответить на высказывания
SilverCloud писал(а):
про ту уицраорскую клюкву, что тут развешивает Белгородский (а при всём моём к нему уважении, по другому это назвать трудно).
А конкретно на следующее:
Рауха писал(а):
Вся эта растительность <жругриты. – М.Б.> явно напрашивается на радикальнейшую прополку, после которой, возможно, вообще свободный участочек найдётся для засевания какой-нибудь более перспективной культуры <...> Ваши "метаисторические откровения" отнюдь не заработали такого безусловного авторитета чтоб на них ссылаться, тем более в теме далёкой от спекулятивной метафизики.
Владимир писал(а):
Домыслы о проекциях жругритов, вообще использование лексики Андреева в качестве оружия разборок в сообществе - гипотезы, которые трудно обосновать даже духовидцу, а таковых тут нет.
Рауха писал(а):
Для тех, кому Бог даёт дар духовного прозрения, Он и способности убедительно донести откровение не жалеет...
WSчанам вторит Хозяин ОРГа:
Максим писал(а):
Вы мните себя духоведом и уже не с антисемитизмом боретесь, а обрезаете своим духовным ножиком инвольтации «Нацов», «Расов» и прочих зверьков, которых сами же придумали. http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=2251&view=findpost&p=57136

Начну с того, что слова «ботаника» и «растительность» в отношении уицров не кажутся мне удачными. Вспоминается идиотическая идея Иоанна Ч. о том, что уицраоры – это не демоны, а … стихиали. На ОРГе была дискуссия на эту тему, я показал, что уицраоры питаются не только шаввой, но и, как все демоны,– гаввахом. Таким образом, как в известной сказке С. Маршака, «кошку лучше всего называть кошкой».

Далее – мои оппоненты считают жругритов Наца и Раса феноменами моего воображения, моей «клюквой», «зверьками», придуманными мною, моими «метаисторическими откровениями». На самом деле, этих жругритов придумал и расплодил не я, а … Д. Андреев. А у него, Рауха, был дар «духовного прозрения», и Бог дал ему «способности убедительно донести откровение.»

Добавлено спустя 6 минут 26 секунд:

11-й акт «Железной мистерии» называется «Возможности». Здесь даны колоритные образы трех ораторов. На Первом я останавливаться не буду – в нем легко угадывается Зюганов и его КПРФ. Второй оратор лучше всего характеризуется следующими выдержками из его речей:

Д. Андреев писал(а):
За мною – русская,
многострадальнейшая
из наций,
От иностранщины обороняющая себя...
. . . . . . . . . . .
Я в каждом русском
живу и крепну
мечтой старинной,
Сердца народа
в тысячелетиях
животворя!
. . . . . . . . .
Эй, соотечественники!
Тут скоморошествуют
лжепророки,
Гнездятся
в выстуженных расщелинах
еретики,
Но с богом русским
законопатим мы
все прорехи
И восстановим... (3.2: 267-269)


Это предугаданный Андреевым собирательный образ современного национал-патриота, в котором представлены и антизападничество (оборона от «иностранщины»), и характерная лексика православных консерваторов (лжепророки, еретики), и то, что можно считать правдой этой идеологии («русская, многострадальнейшая из наций»). Еще бóльшая собирательность достигается двусмысленностью выражения «русский бог»: под ним можно понимать и Иисуса Христа, такого, каким его изображает и почитает православная традиция, и одного из главных богов славянского язычества – Ярилу или Свентовита. Таким ходом Даниилу Леонидовичу удалось совместить почвенников-неоязычников с православными националами – они служат, в конечном итоге, одному жругриту, если, конечно, за ними вообще стоит какой-либо жругрит. Отложим пока ненадолго ответ на вопрос – стоит ли? – и учтем только дальнейшее происшествие в «Железной мистерии»: Первый и Второй ораторы испепеляются, точнее аннигилируются в Энрофе Укурмией (3.2: 268-269).

Но есть еще Третий оратор, за которым определенно стоит жругрит: на вопрос Главы ареопага
Д. Андреев писал(а):
Чью ж вы нездешнюю ложь различите
В этой земной лжи?
Исчадия Жругра погибли в пламени...

Воспитатель отвечает:
Д. Андреев писал(а):
Напрасно думаете, что все:
Сбежав на Запад, один из племени
Припал к питающей их росе (3.2: 268)
.
И этот Третий проливает свет еще на одну, может быть, самую важную инфрафизическую инстанцию. Возможно, этой инстанции еще нет в Шаданакаре, она еще только должна появиться, и не Третьего Жругра она будет отпочкованием, а Четвертого (здесь у Андреева вполне понятная аберрация). Но возможно, она уже появилась: «антрополог» Борис Андреевич Диденко во введении к книге «Святая Русь: Энциклопедический словарь русской цивилизации» пишет, что евреи – не люди, а псевдолюди, подобно лжеопятам среди опят. То, что издатели этой энциклопедии вознамерились предлагать читателям Святую Русь в одном пакете со слоганом Диденко, весьма характерно. А потом он написал «теоретические» книги неорасизма: «Цивилизация каннибалов», «Хищная власть», «Хищная любовь», «Хищное творчество». Вот этого жругрита я и назвал условно Рас; этимологию такого прозвища подсказывает следующий эпизод:
Д. Андреев писал(а):
Другой путешественник

Граждане! К объединению
Под европейской эмблемой –
Бессмысленную преграду
Вздыбил Юго-Восток;
Там пестрокожие гады
Брезгают нашей системой;
Там – вопль о перенаселенье
Взбесить бы святых
мог!

Сочувственные голоса в группках на площади

– Подсказывает эпоха
Сама нам, за что бороться;
– За мощный
Союз Наций
В пределах расы господ. (3.2: 273-274)


Союз Наций – это, как легко прочитывается, объединение шрастров в историческом слое, охватившее на сегодняшний день Евроамерику и Турцию. Но Д. Андреев предвещает: прежде чем произойдет полное объединение шрастров, предстоит схватка этих ныне объединенных шрастров с Фу-Чжу, Тугибдом и Ару – Китайским, Индийским и Индо-малайским шрастрами. Конечно, при написании «Железной мистерии» то была только неосуществимая в сценарии этой поэмы-драмы «возможность». Но поскольку историческое и метаисторическое развитие пошло по конкретной вероятностной ветке, для мира XXI века эта возможность стала гораздо-гораздо вероятней.

Добавлено спустя 15 минут 48 секунд:

Вот выдержки из речей Третьего оратора.

Д. Андреев писал(а):
За мной – Европа
военных подвигов,
а не иллюминаций:
Стальной пружиной
она раскрутится,
мир дробя! (3.2: 267-268)
. . . . . . . .
Дух ненасилия,
к нам подсылающийся
вероломно,
Стремится выхолостить
и обезволить
наш материк.
. . . . . . . . .
Противоставим же
демагогам,
рабам наживы,
Готовность к подвигу,
воспламеняющую
сердца! (3.2: 274)


Если же говорить о реакции последователей и толпы, то она напоминает и Третий Рейх, и высказывания Жириновского о предстоящем омовении сапог русских солдат в Индийском океане, и коричневые группировки национал-патриотов, но выявляет и выразительную специфику Раса с аллюзиями на Древнегерманскую метакультуру:

Д. Андреев писал(а):
Чеканя шаг, приближается толпа с факелами.

Марш

В ногу! Подхватывай стих,
бритт,
росс, и германец, и галл!
К бою, наследники трех
вер,
росших у северных скал!
Прадедов наших взманил
вширь
гордый морской горизонт;
Мы бороздили земной
шар
с фьордов до знойных Голконд;
. . . . . . . . . . .
В творчестве – русский размах
слит
с опытом, зревшим века;
Слышен в чеканных шагах
ритм
славного материка.

Марширующие окружают вышку с Третьим оратором. Крики «хайль!», «эльвиво!», «ура!», «виват!». Оратора подхватывают десятки рук. Озаренная факелами, фигура его плывет по улицам над толпой. Часть народа присоединяется к шествию. (3.2: 275)


В силу опять-таки вполне понятных аберраций автора, образ Третьего оратора многослоен и вовлечен также в сцены, где никаких аллюзий на Древнегерманскую метакультуру нет, а присутствуют чистейшей воды аллюзии на события постперестроечной России – на 3 октября 1993 года и на радость быдла в России 2000-х годов:

Д. Андреев писал(а):
Отчаявшись захватить Дворец, сторонники вооруженной борьбы удовлетворяются зданием на другой стороне площади. Перед ним собирается небольшая толпа. Лучи прожектора мечутся по фасаду и внезапно сосредоточиваются на балконе верхнего этажа. Скрестив руки на груди, там возвышается тот, кто был Третьим Оратором. Его одежда в лучах кажется металлической, напоминая футляр Автомата.

. . . . . . . . . . . .
Толпа у здания, как единое существо, пошатывается из стороны в сторону.

Шатнувшись вправо

Наконец-то есть чем потешиться!

Шатнувшись влево

Наконец-то есть кого слушаться.

Вправо

Наконец-то вождь! Качай ввысь его!

Влево

Наконец-то сплотимся
в месиво. (3.2: 283)


Ну, а как же со Вторым оратором, был ли он человекоорудием и стоит ли за ним некий жругрит? Столь прямых доказательств, как в случае с Расом, здесь нет, но есть веское косвенное доказательство – сюжетное. Существует четкая симметрия между 11-й и 1-й главой «Железной мистерии». В 1-й главе последовательно звучат три Голоса – первый принадлежит человекоорудию Бледного жругрита (3.2: 16), второй – Бурого (3.2: 17) и третий – Черного (3.2: 31). Три голоса – Три оратора. За голосами стоят жругриты, известные и по «Розе Мира». Можно заключить, что за ораторами – тоже. И вот жругрита, стоящего за Вторым оратором, я назвал Нац.

Тот, кто желает меня опровергнуть, должен предложить иную интерпретацию всего здесь изложенного. В том числе и Максим, который появиться здесь не рискнет, но может свою контр-интерпретацию дать на ОРГе, в теме http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=1387 Он, подозреваю, эту тему так и не прочел, а если прочел, то странно, почему до сих пор молчал о «зверьках», придуманных мною. Но я уверен, что никакой контр-интерпретации он не даст – ее у него нет. А лить говно на Белгородского он может и без этого, благо административные рычаги в его руках.

Теперь о привязке Наца и Раса к ОРГу. Я согласен с мнением:
Уляшов писал(а):
мне тема розамирских форумов «через призму метаистории и трансфизики» очень интересна, сама по себе, вне межличностных разборок отдельных форумных персонажей. <…> не все должны иметь интерес к метафизике истории форумов (ОРГ и ВС). Но вот та лихость, с какой затапливается эта ветка («Колокол»), наводит, по крайней мере, на два предположения:
1. Агентура ОРГа на ВС не даст Белгородскому «колоколить» и из-за «бугра».
2. Коллективное эйцехоре выступило (и проявилось ещё раз) против обсуждения данной темы (метафизики истории форумов).

Уляшов писал(а):
обсуждение темы "метафизики истории форумов" чревато разоблачением оного, коллективного эйцехоре, подрывной деятельности... Мягче выражаясь: осознание и осмысление истоков "духа конфронтационности" не нужно этому самому "духу конфронтационности".

Уляшов писал(а):
не стоит заклеивать пластырем чиреи, пусть прорвутся и кровоточат. Чем раньше, тем лучше. «Шлейф инфернального болота» (коллективное эйцехоре) следует проявить и сделать видимым для осознания.


Единственным явным агентом ОРГа на ВС является Вик, для камуфляжа педалирующий на свои разногласия с Максимом. Возможно, есть еще и скрытые агенты, но я пока их не вычислил. А лучшим доказательством моей правоты и «прорыва чирия» является резкая национал-патриотическая мутация ОРГа, отраженная в темах «АНТИ-ТОЛЕРАСТИЯ» на ОРГе и Конституция Босого. Россия для русских. Сравните высказывания Второго оратора и Босого. Вопросы есть? Конечно, утверждать, что Босой и есть предвиденный Андреевым Второй оратор, было бы смешно из-за несоизмеримости масштабов. Но в том то и дело, что Второй оратор – это обобщенный образ множества человекоорудий Наца, уже существующих в России. Босой – среди них. А в какой мере он увязан с Расом – судите уж сами. Если принять во внимание Диденко, то связь есть.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вс Сен 12, 2010 9:09 am   

Мой друг который много общается с людьми из США, посещавших США в последнее время, ссылаясь на них, говорит, что вся Америка рьяно готовится к войне. Многие участься стрелять, занимаются интенсивной физподготовкой. Вчера Пушков в Постскриптуме каркал что партия чая уже предрешённо готовит всплеск ультраправой реакции, на ближайших выборах демократы потеряют большинство и в конгрессе и в сенате.
США посеят управляемый хаос, дабы держать в нестабильном положении Китай. (Россия в результате такой политики может распасться на части в ближайшие десятилетия)
Российские военные переносят многие центры стратегического управления из Москвы в Петербург, что свидетельствует о том, что НАТО не рассматривается как главный противник. Ибо над Петербургом нет той системы ПРО, которая существует над Московй согласно ещё совестко-американским договорённостям.
Ну и рупор Кремля Однаковский Леонтьев совсем недавно на 1 телеканале так чётко и проговорил - США нечем покрывать свои финансовые обязательства и единственный выход для них, создать хаос в Евразии, а потом предложить свои военные обязательства. После чего о финансовых никто и не вспомнит особо. (Я так понимаю намёк именно на Китай, который превратился в главного кредитора США)

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:

Белгородский писал(а):
Возможно, есть еще и скрытые агенты, но я пока их не вычислил.

я иду сдаваться - я двойной, тройной и нный агент всего и всех во всём и везде ubej (аффтар, убей себя)


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Вс Сен 12, 2010 9:15 am   

Очень не похая штука по поводу уицраоров есть у Майкла Муркока и знаменитого японца, Харуки Мураками. Если хотите уточню.


_________________
и делов - то


Последний раз редактировалось: Лис (Пн Сен 13, 2010 6:31 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вс Сен 12, 2010 12:35 pm   

Лис писал(а):
Если хотите уточню.

я хочу. Мураками не читал ни строчки а про Муркока даже не слышал


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Сен 12, 2010 1:15 pm   

Белгородский
Во-первых, такая вот лизоблюдская герменевтика отнюдь не доказательна. Андреев многого не понимал или понимал не правильно (точнее говоря, актуальность его специфических особенностей восприятия не стоит преувеличивать), его изображение архетипических сущностей ("метапрообразов") далеко не обязательно считать чем-то заведомо убедительным и авторитетным. Пока что не очень понятно, что такое его уицраоры вообще и как они проявляются в мире (вульгарно-натуралистическое понимание, основанное на некритичном восприятии текстов Д.А. лучше оставить адептам-фундаменталистам).
Во-вторых, если всё-таки браться за толкование упомянутых Вами текстов, игнорируя специфичность и ограниченность андреевской картины мира, то Ваша интерпретация отнюдь не бесспорна. Андреев довольно точно обозначил "идеологические матрицы" пригодные для шовинистического употребления, но считать что за каждой из них обязательно должен стоять некий конкретный демон нет совершенно никаких оснований. Думается, образ Даниила Леонидовича поглубже. "Сбежавшему отпочкованию" нет особой разницы, какую "окраску" принять, для него сгодиться любая и вполне вероятна, и даже желательна и необходима их комбинация, возможно даже без явного предпочтения какой-либо из "матриц". Германский национал-социализм, да и российский большевизм де-факто охотно манипулировали несколькими, первый - даже всеми тремя одновременно. Выдумывать для теперешнего времени "трёх уицров" нет повода тем паче.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вс Сен 12, 2010 1:25 pm   

Рауха писал(а):
Сбежавшему отпочкованию" нет особой разницы, какую "окраску" принять,

+ 1 очень согласен. Со сталинизмом именно это как бы и произошло во многом, истинный коммунизм социализм в нём остался лишь окраской декорацией, как и приверженность демократическим ценностям при нынешнем режиме.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Вс Сен 12, 2010 2:00 pm   

У Муркока есть очень неплохой образ дуггура.В мечах .Ну где э,Кораблик, ползают то по дуггурице? А у главного герояМуроками в мозгу блазнит червь. Как он спускался в подвал? Ну вспомни. Харуки массовый писатель. Но совсем не тупой.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Сен 12, 2010 2:22 pm   

Рауха писал(а):
Во-первых, такая вот лизоблюдская герменевтика отнюдь не доказательна.
Рауха, хоть горбатого исправит могила, однако, не могу не отметить хамство и жлобство в очередной раз. Правльное заключение, но слово "лизоблюдское" всю правильность зачеркивает.

Белгородский, я присоединяюсь к хору критиков Ваших умозрительных спекуляций. Вы имеете право на свою оценку метаисторических событий последних десятилетий. И имхо никто на это право не посягает.
Но у человечества есть право не согласиться с Вашей оценкой и Вашими гипотезами. А Вы ему в этом праве отказываете. Желательно, разумеется, избегать прямого хамства, свойственного Босому и Раухе. Однако, это хамство вторично по отношению к сути вопроса.

Еще раз повторю. Ваши Нац и Разз не более, чем гипотезы требующие обсуждения. А Вы обижаетесь, на нежелающих с порога принять Вашу гипотезу. Множество наших юзеров съело на метаистории собак не меьше Вашего. и к их мнению следует прислушаться.
Продолжу позже.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вс Сен 12, 2010 2:28 pm   

Лис писал(а):
Ну вспомни.

сначала надо научиться вспоминать чего не читал dunno (не понимаю!)


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Сен 12, 2010 2:33 pm   

Яник писал(а):
Правльное заключение, но слово "лизоблюдское" всю правильность зачеркивает.

Слово "лизоблюдская" в данном контексте считаю вполне оправданным, культ личности, "великого" тирана или "великого" же духовидца (кем угодно представленных) считаю явлением однозначно атавистичным и негативным.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Вс Сен 12, 2010 2:58 pm   

...


_________________
и делов - то


Последний раз редактировалось: Лис (Пн Сен 13, 2010 6:27 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Алексей



Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 558
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Вс Сен 12, 2010 3:10 pm   

Белгородский

Националистические идеологии с религиозной составляющей, которые не новодел, а имеют длительную историю, возможно, опираются на старые (древние) эгрегоры. И тогда, действительно, совершенно не нужно новых уицраоров "изобретать".

Тем более, что идеологии эти часто носят слишком примитивный характер для серьезного державного строительства.

Подобного рода идеологии расцвели буйным цветом и с поразительной скоростью у многих народов составлявших ранее СССР и сейчас Россию. Субъективное ощущение, что эгрегоры не возникли, а "проснулись", а до того веками "тлели", оказывая постоянное но слабое влияние на сознания.

По "РМ" уицраор уничтожает такие конкурирующие иноматериальные образования подконтрольных народов. Но с учетом устойчивости таких конкурирующих идеологий в народах, даже в державных народах, можно предположить, что уничтожаются они не до конца и борьба за сознания происходит постоянно.

Можно предположить, например, что в России сейчас конкурируют слабый уицраор и проснувшийся древний эгрегор русских. Последний подпитывает националистические партии и общественные организации, культурные кружки. (Я бы не сказал, что это худшее из зол. Но это уже другой вопрос). Отсюда и некоторая поляризация между традиционными "державниками" и "националистами", которую не все замечают, но она есть.

ЗЫ Ваш спор с Иваном не читал, но и сам давно считал, что уицраоры имеют некоторые признаки стихиалей. Более того, разделение духов иных миров, имеющих отношение к человечеству на стихиали и не стихиали, не получается сделать четким.

К примеру, в справочнике РМ сказано:Стихиали -категория богосотворённых монад, проходящих свой путь становления в Шаданакаре преимущественно сквозь царства Природы, но в большинстве случаев не имеющих физического воплощения. Так как аспектом своеобразного природного царства обладает и человечество, то имеются разнообразные виды стихиалей, связанные не со стихиями Природы в широком смысле этого слова, а с природным, стихийным аспектом человечества.

Очевидно, донор стихиалей Дуггура не столько "природный" человек, сколько человек цивилизации, города, специфическим образом развращенный находками культуры. Уже здесь видно, что как минимум один вид стихиалей не совсем подпадает под определение.

Вместе с тем, излучение державных чувств тоже можно назвать стихийным аспектом человечества. Подобные чувства есть и у самых диких человеческих племен, и, возможно, и у сборищ обезьян, (пусть и гораздо менее развитые и осознанные).

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Сен 12, 2010 3:28 pm   

Алексей писал(а):
у самых диких человеческих племен, и, возможно, и у сборищ обезьян

Некорректная терминология наводит на мысль о предвзятом отношении к человечеству и "цивилизованным" формам социального устройства. С общим направлением мысли согласен. "Царство духов" - не самая удобная среда для формальной классификации.
Алексей писал(а):
пусть и гораздо менее развитые и осознанные

Об осознанности, думаю, в данном случае говорить странно. Вернее было бы обозначить рационалистическую форму принятия имперского мифа, остающуюся при этом не боле чем формой для выражения той же "стадной солидарности", не имеющей в условиях "цивилизации" типичных биологических форм способных монополизировать самоидентификацию индивида.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Сен 12, 2010 3:32 pm   

Суть этой темы имхо в правомерности введения новых сущностей. А не конкретно в метаисторических поцессах. В этом смысле я бы оделил от этой ветки пост Кораблика. Как, Сель? Тема-то интересная и неисчерпаемая.

Кажется, великий русский поэт И.Бродский говорил, что у него с Советской Властью разногласия не идеологические, а филологические.
Повторю, не вижу никакой необходимости введения Нацев и Раззов (в качестве терминов).
Мне не нравится настойчивое проталкивание новой терминологии без оснований.
Очень этим грешит Ярослав - "фрактал", "шаг номер ноль", "третий ключ", "маячок" и т.п.
Т.е. собеседнику навязывается чуждый язык.
А еще были "голем" и "чудовищный червь", к-рый даже аббревиатурой был снабжен -ЧЧ.
Душа моя решительно отвергает всю эту компанию.
Ссылки на Андреева тоже не имеют оснований. Мол Андреев вводил, а мне что нельзя? Андреев вводил чрезвычайно осторожно. А) Когда отчетливо слышал Оттуда и б) когда было невозможно обойтись.
Этот аргумент напоминает похожий: когда появляется очередной мессия (типа Марии Дэви Христос) и когда его посылают подальше, он поднимает шум - Христа, мол, тоже не принимали.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Сен 12, 2010 3:35 pm   

Идеологическая ориентация на фенотип, социальную страту и культуру, наверное, действительно наиболее подходящее "сырьё" для имперского мифа. Ориентация на некую конкретную территорию, тоже типичная для государственнической идеологии, не слишком годится для конкретно имперской разновидности в силу вполне понятной причины - экспансионистского характера таких мифов и их претензий на универсальность.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Сен 12, 2010 3:37 pm   

Откровенно говоря, мне не понятно, чем вам, господа, больше нравятся туманные эгрэгоры, чем зооморфные жругриты? Мне, как и МБ, жругриты понятнее. Т.е. их реальность я ощущаю лучше.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Сен 12, 2010 3:40 pm   

Яник писал(а):
А еще были "голем" и "чудовищный червь", к-рый даже аббревиатурой был снабжен -ЧЧ.

Душа моя решительно отвергает всю эту компанию.

Исключительно потому, что ничего нового принимать не желает?
Голем - паразитическая сущность стоящая за деградирующими корпоративными эгрегорами. "Инфроэкология" требует не только "хищников", но и "падальщиков".

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Яник писал(а):
Т.е. их реальность я ощущаю лучше.

Что отнюдь не всегда способствует ясности понимания...

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:

За эгрегорами просматривается вполне чёткая эмпирика, "чистое воображение" вполне продуктивно дополняется другими способами восприятия. Про уицров пока такого не скажешь, что они из себя представляют кроме игры фантазийной образности пока что чётко не определено (а если и определено, то отнюдь не всеми понято).

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

Яник писал(а):
Андреев вводил чрезвычайно осторожно.

И при этом далеко не всегда достаточно убедительно для того, чтобы его образы принимались не одними только восхищёнными почитателями.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Сен 12, 2010 3:54 pm   

Рауха писал(а):
Голем - паразитическая сущность стоящая за деградирующими корпоративными эгрегорами
А кто такой Нац - тебе объяснили столь же убедительно. Чем Нац хуже голема?
Лучше не объясняй. В теории я вполне допускаю, что голем существует, а Нац - нет.
Но и обратное верно!

Рауха писал(а):
Яник писал(а):
А еще были "голем" и "чудовищный червь", к-рый даже аббревиатурой был снабжен -ЧЧ.
Душа моя решительно отвергает всю эту компанию.

Исключительно потому, что ничего нового принимать не желает?
Нет, исключительно потому, что для каждого нового требует серьезного обоснования.


Рауха писал(а):
Про уицров пока такого не скажешь, что они из себя представляют кроме игры фантазийной образности пока что чётко не определено (а если и определено, то отнюдь не всеми понято).
Считаю это умозаключение - трусостью мышления и воображения (это разные трусости).


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Вс Сен 12, 2010 4:09 pm   

Яник писал(а):
Суть этой темы имхо в правомерности введения новых сущностей.

Хемулевы фантомисы все скушали в свое время без единого возражения. А Плот стихиалей наплодил вдвое больше, чем Андреев. Так что аргументы против "лишних жругритов" некорректно основывать просто на протесте против лишних сущностей.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Сен 12, 2010 4:18 pm   

Яник писал(а):
А кто такой Нац - тебе объяснили столь же убедительно. Чем Нац хуже голема?

Объяснение - тут же. Уицр - сущность привязанная не просто к идеологии, а к имперскому мифу, "доктрине", андреевски выражаясь. Национализм и расизм - это более общие явления, "в чистом виде" для построения имперского мифа малопригодные.
Яник писал(а):
Но и обратное верно!

Обратное безосновательно. Категории "верно" и "не верно" в предлагаемом тобою контексте предельно субъективны.
Яник писал(а):
Нет, исключительно потому, что для каждого нового требует серьезного обоснования.

Коррупция и некомпетентность как закономерные и структурно обозначимые явления должны игнорироваться метаисторией и сопутствующей ей образной метафизикой? Eh? (чего?) Какие тебе ещё обоснования нужны? Захватывающие дух "метаописания" а-ля Хемуль?
Яник писал(а):
Считаю это умозаключение - трусостью мышления и воображения (это разные трусости).

Считаю это высказывание апологией тупости, начётничества и безответственности. Ни кого за пределами сообщества почитателей творчества Д.А. образ уицров на великие творческие свершения не сподвиг. Он там не востребован в теперешнем виде, это просто очевидный факт. Игнорирование которого никому ничего полезного принести не может.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Сен 12, 2010 4:18 pm   

Alta писал(а):
Хемулевы фантомисы все скушали в свое время без единого возражения. А Плот стихиалей наплодил вдвое больше, чем Андреев. Так что аргументы против "лишних жругритов" некорректно основывать просто на протесте против лишних сущностей.

Есть разница. Во-первых не все скушали. Во-вторых у Хемуля и Плота их сущности были продуктом духовидения. Признавать это духовидение или нет - это уже следующий вопрос.
А все создания, мной перечисленные - плод умозаключений авторов. Чего они не скрывают.
Я против новых умозрительно-спекулятивных терминов, когда можно обойтись.
Я за новые термины, "услышанные" из высших (или низших) сфер, или там от "друзей сердца". Повторю: вопрос подлинногти пока не рассматриваю (В общем с ним ясно - если друзья сердца" фальшивые, то и говорить не о чем).


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Сен 12, 2010 4:19 pm   

Alta писал(а):
Так что аргументы против "лишних жругритов" некорректно основывать просто на протесте против лишних сущностей.

Тут и другие аргументы представлены. Думаю, гораздо более убедительные.

Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:

Яник писал(а):
Во-вторых у Хемуля и Плота их сущности были продуктом духовидения.

ha-ha (ха-ха-ха)
Если Олег и считает правильным подкреплять своё восприятие формированием астральных образов - это дело его личной практики, и только. И что стояло за "духоуглядыванием" фантомисов Хемулем человеку с достаточно широким кругозором не сложно вычислить на раз...
Яник писал(а):
Я за новые термины, "услышанные" из высших (или низших) сфер, или там от "друзей сердца".

То есть за неумное предпочтение астально-образному восприятию. Потому как это большого ума не требует...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Сен 12, 2010 4:32 pm   

Рауха писал(а):
И что стояло за "духоуглядыванием" фантомисов Хемулем человеку с достаточно широким кругозором не сложно вычислить на раз...

С тобой невыносимо что-то обсуждать... Я 100 раз оговорился, что в данном контексте не обсуждаю "что стояло за "духоуглядыванием" фантомисов Хемулем". А тебе хоть кол на голове теши... Так любую тему засераешь. sorry (прости, я больше не буду!)
Это же аргумент типа "а еще шляпу одел" bomb (щас лопну!)


"неумное предпочтение"... "большого ума не требует". Тьфу! Сам дурак!


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Сен 12, 2010 4:50 pm   

Яник писал(а):
С тобой невыносимо что-то обсуждать...

Взаимно.
1. Ты делаешь подобную полемику поверхностно-плоской, выступая с откровенно примитивных позиций.
2. Требуешь величайшего почтения к этим самым позициям, которые для тебя находятся вне критики.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Яник писал(а):
Я 100 раз оговорился, что в данном контексте не обсуждаю "что стояло за "духоуглядыванием" фантомисов Хемулем"

И при этом -

Яник писал(а):
Во-вторых у Хемуля и Плота их сущности были продуктом духовидения.

...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Вс Сен 12, 2010 5:02 pm   

Кораблик писал(а):
Мой друг который много общается с людьми из США, посещавших США в последнее время, ссылаясь на них, говорит, что вся Америка рьяно готовится к войне. Многие участься стрелять, занимаются интенсивной физподготовкой. Вчера Пушков в Постскриптуме каркал что партия чая уже предрешённо готовит всплеск ультраправой реакции, на ближайших выборах демократы потеряют большинство и в конгрессе и в сенате

По моему это необоснованное нагнетание паники. На промежуточных выборах как правило всегда побеждает оппозиционная партия, особенно если экономика не блестящая. И ничего плохого в этом нет - когда конгресс и исполнительная власть разных партий, то они тормозят друг друга и меньше делают глупостей (и Стебинг от этого скорее ослабляется).

Стрелять тут учатся всегда - так же как строят бункеры в Оклахоме и укрепленные ранчо в Монтане. Это американский эсхатологический колорит - как раскольники. Насколько я вижу, сейчас "партия чая" озабочена больше не войной, а Обамиными реформами типа здравоохранения.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вс Сен 12, 2010 5:53 pm   

Белгородский писал(а):
На Первом я останавливаться не буду – в нем легко угадывается Зюганов и его КПРФ.

КПРФ - ситемная партия в рамках нынешнего российского режима. Скорее - тут речь идет об АКМовцах и прочих радикалах. Зюганов за власть серьезно не боролся - даже в 95 году.

Добавлено спустя 12 минут 40 секунд:

Рауха писал(а):
Во-первых, такая вот лизоблюдская герменевтика отнюдь не доказательна.

Это - просто безобразие. Со стороны Раухи. А дальше - интереснее.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Рауха писал(а):
Андреев довольно точно обозначил "идеологические матрицы" пригодные для шовинистического употребления, но считать что за каждой из них обязательно должен стоять некий конкретный демон нет совершенно никаких оснований. Думается, образ Даниила Леонидовича поглубже. "Сбежавшему отпочкованию" нет особой разницы, какую "окраску" принять, для него сгодиться любая и вполне вероятна, и даже желательна и необходима их комбинация, возможно даже без явного предпочтения какой-либо из "матриц". Германский национал-социализм, да и российский большевизм де-факто охотно манипулировали несколькими, первый - даже всеми тремя одновременно.

Вот это имел в виду.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вс Сен 12, 2010 7:39 pm   

Яник писал(а):
Белгородский, я присоединяюсь к хору критиков Ваших умозрительных спекуляций. Вы имеете право на свою оценку метаисторических событий последних десятилетий. И имхо никто на это право не посягает.
Но у человечества есть право не согласиться с Вашей оценкой и Вашими гипотезами. А Вы ему в этом праве отказываете.

dunno (не понимаю!)

Яник, а где ты увидел "отказ в праве"?

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:

Рауха писал(а):
Слово "лизоблюдская" в данном контексте считаю вполне оправданным, культ личности, "великого" тирана или "великого" же духовидца (кем угодно представленных) считаю явлением однозначно атавистичным и негативным.

В таком случае, любая герменевтика любого текста - "лизоблюдская". А психоанализ по Фрейду?

Слово "лизоблюдский" спровоцировало оффтоп, можно отделить. Очевидно, Рауха считает, что толпы живых существ, услышав раухин эпитет, в ужасе отшатнулись от пагубной для дух и души герменевтики и исполнении Белгородского. Осталось для подтверждения найти одно такое существо.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вс Сен 12, 2010 7:57 pm   

Алексей писал(а):
Националистические идеологии с религиозной составляющей, которые не новодел, а имеют длительную историю, возможно, опираются на старые (древние) эгрегоры. И тогда, действительно, совершенно не нужно новых уицраоров "изобретать".

Тем более, что идеологии эти часто носят слишком примитивный характер для серьезного державного строительства.

Подобного рода идеологии расцвели буйным цветом и с поразительной скоростью у многих народов составлявших ранее СССР и сейчас Россию. Субъективное ощущение, что эгрегоры не возникли, а "проснулись", а до того веками "тлели", оказывая постоянное но слабое влияние на сознания.


Для державного строительства слишком развитая идеология не всегда бывает нужна.

Есть своего рода "эгрегориальное пространство", "эгрегориальный фон", континуальный, а не дискретный. проявляется в виде "умонастроений". а не доктрин. И позыв к действию не силен. Но в этом поле могут появляться более активные образования - возможно, под влиянием тех или иных трансфизических сознательных существ. Тогда речь будут идти о демонизированных эгрегорах и так далее - и об уицраорах. Эти древние эгрегоры, о которых Вы, Алексей, пишете - вполне могут быть использованы в качестве одежд очередной стремящейся к власти силой. И - вот тут согласен с Раухой - конкретная идеология есть не более, чем одежда, которая может быстро меняться. "Имидж" уицраору делают существа поумнее, чем он, мне представляется.

Если продолжать заниматься "лизоблюдской герменевтикой" (с), то могу предположить - что каждый уицраор размножается постоянно (или периодически) - но плодовитость его подобна плодовитости гриба, выбрасывающего облако спор. Это я развиваю образ "сумки Жругра" у Андреева. Таким образом, любой активный человек. попавший в соответствующее эгрегориальное поле, может стать центром социальной консолидации, активной призмой-транслятором соответствующих энергий. В случае демонизированности соответствующего эгрегора у Андреева такой человек завется "человекоорудием".

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:

Алексей писал(а):
Можно предположить, например, что в России сейчас конкурируют слабый уицраор и проснувшийся древний эгрегор русских. Последний подпитывает националистические партии и общественные организации, культурные кружки. (Я бы не сказал, что это худшее из зол. Но это уже другой вопрос). Отсюда и некоторая поляризация между традиционными "державниками" и "националистами", которую не все замечают, но она есть.

Эгрегориальное поле не охватывается Вашим перечнем. Следует учитывать еще и эгрегор "православия" - а он весьма разнороден, о единстве здесь очень сложно говорить, скорее - опять "эгрегориальное поле (пространство)". Что такое "древний эгрегор русских" - для меня загадка. Не могли бы Вы более подробно объяснить, что имеете в виду? Дохристианской Руси? Но там множество центров и силовых линий - славяне, варяги и множество иных тонкостей.

Добавлено спустя 9 минут 14 секунд:

Яник писал(а):
Т.е. собеседнику навязывается чуждый язык.

Странно, что ты Уляшова не упомянул Wink

Навязывание дискурса - трудноразрешимая проблема. Общение может происходить тогда, когда этот общий дискурс есть. Оставить в качестве дисурсивного поля текст Андреева и не вводить в него новые элементы - допустимая игра, но есть и другие.

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:

В научном сообществе, к примеру, постоянно ввводятся новые термины. Это происходит не без проблем. Но запретить - невозможно. Яник, твоя позиция схожа с позицией позднего схоласта, возмущающегося безалаберностью гуманистов и прочих мирандол, которые чего только ни пытаются натащить в светлый храм учености - и неоплатоников своих, а еще уж совсем окончательную муть, каких-то герметиков, орфиков, халдейские хроники - и еще каббалу ко всему прочему. Wink

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

И не сметь переходить на народные языки - это филологически недопустимо, они не пригодны для выражения высших смыслов. Бьет по всем эстетическим аспектам всех чакр (!!! - вкралось слово...). всем бороться за чистоту и красоту латыни и греческого. Никаких англицизмов, галлизмов и германизмов в науке быть не должно Wink


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Сен 12, 2010 8:23 pm   

Ахтырский писал(а):
В таком случае, любая герменевтика любого текста - "лизоблюдская".

Не любая, а только "вторая", пригодная исключительно для "священных писаний".
Ахтырский писал(а):
Очевидно, Рауха считает, что толпы живых существ, услышав раухин эпитет, в ужасе отшатнулись от пагубной для дух и души герменевтики и исполнении Белгородского.

Нет, всего лишь только те очень немногие из них, имеющие возможность и желание почитать текст Белгородского, комментарии Раухи на него и крайне высокосодержательные отзывы Ахтырского на эти комментарии, смогут сами оценить, что тут "безобразие" а что "герменевтическое лизоблюдство".

По просьбам читателей.
Белгородский писал(а):
Но есть еще Третий оратор, за которым определенно стоит жругрит: на вопрос Главы ареопага

Д. Андреев писал(а): Чью ж вы нездешнюю ложь различите

В этой земной лжи?

Исчадия Жругра погибли в пламени...

Воспитатель отвечает:

Д. Андреев писал(а): Напрасно думаете, что все:

Сбежав на Запад, один из племени

Припал к питающей их росе (3.2: 268)


Рауха писал(а):
"Сбежавшему отпочкованию" нет особой разницы, какую "окраску" принять, для него сгодиться любая и вполне вероятна, и даже желательна и необходима их комбинация, возможно даже без явного предпочтения какой-либо из "матриц".

Реальный, живой идеологический миф, в том числе имперский, не может оставаться исключительно в "теоретическо-доктринальной" сфере, стремясь ответить на все актуальные вопросы своих адептов. Быть исключительно расистким или исключительно же "классовым" для него непозволительная роскошь. Поэтому образ из "Ж.М." с ораторами можно истолковать как демонстрацию демагогических потенций трёх основных "идеологических матриц", сидящих в массовом шовинистически озабоченном сознании - "классовой", националистической и расистской, ни одна из которых не может монопольно представлять основу имперского мифа. Строго если говоря, расисткая "матрица" - не более чем разновидность националистической, так что правильнее было бы говорить о двух, одна из которых вычленяет социальную опору будущего мифа (в обществе, где нет недовольных, новые имперские мифы не нужны), а вторая работает на дальнейшее идеологическое сплачивание заражённого общества и противопоставление его всему остальному человечеству.



Последний раз редактировалось: Рауха (Вс Сен 12, 2010 9:05 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вс Сен 12, 2010 8:23 pm   

Рауха писал(а):
Ориентация на некую конкретную территорию, тоже типичная для государственнической идеологии, не слишком годится для конкретно имперской разновидности в силу вполне понятной причины - экспансионистского характера таких мифов и их претензий на универсальность.

Может быть ссылка на территорию - она всегда несколько бОльшая, чем наличествующая. В нашем случае - это распространенные песнопения о "необходимости объединения российской метакультуры". Андреевский миф позволяет найти оправдание объединению всего СССР (минус Прибалтика), с добавлением Болгарии (а возможно и прочих балканских стран), Ирана и сопредельных территорий. И это только первый шаг - дальше для "державного" сознания андреевский миф может распахнуть планетарные виды - под своим, имперским углом зрения, конечно.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Яник писал(а):
Откровенно говоря, мне не понятно, чем вам, господа, больше нравятся туманные эгрэгоры, чем зооморфные жругриты? Мне, как и МБ, жругриты понятнее. Т.е. их реальность я ощущаю лучше.

Дискретное мышление и континуальное. Мне непонятно, где начинается одно и начинается другое. Раздражают произвольные границы. А тебя другие вещи. Тебе не нравятся туманность и аморфность. Под разным углом смотрим.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Сен 12, 2010 8:52 pm   

Рауха писал(а):
Вернее было бы обозначить рационалистическую форму принятия имперского мифа, остающуюся при этом не боле чем формой для выражения той же "стадной солидарности", не имеющей в условиях "цивилизации" типичных биологических форм способных монополизировать самоидентификацию индивида.

Имперским мифам свойственна "концептуальность", последовательное рационалистическое изложение "заражающей" информации. Но это - не более чем форма, заключающая в себе только стадную солидарность. Оптимальная среда для такой солидарности - изолированное стадо, но в большом социуме изолированные стада не поощряются. Нужен эквивалент, пусть и чисто суррогатного характера.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вс Сен 12, 2010 8:56 pm   

Гэллемар писал(а):
Ерундень Белгородский пишет. Откровенную и тупую.

а Вас уже давно на ОРГе ждут Wink

Критика подобного рода уже достала, честно говоря. Модераторы, как мне кажется, подобное должны просто сразу в корзину сносить. Терпеливо.
! Яник:
Есть, сэр!


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Сен 12, 2010 9:03 pm   

Ахтырский писал(а):
Может быть ссылка на территорию - она всегда несколько бОльшая, чем наличествующая.

Может, но это в любом случае идеологический суррогат. В "идеале" "территория народа" - это местность контролируемая "изолированным стадом", хорошо знакомая и привычная для большинства членов сообщества. Жёсткая же привязка к конкретной территории, даже не отвечающей "идеальным" характеристикам, настолько очевидно не соответствует реальным целям имперской политики, что акцент на ней обычно всё-таки не ставиться, её функция в основном "декоративно-дидактическая". В имперском оптимуме "фатерлянд" там, где обитают "его дети", т.е. опять-таки, опора на заражаемую культуру главным образом идёт. Хотя и исключения занятные тут вполне возможны.
Ахтырский писал(а):
Андреевский миф позволяет найти оправдание объединению всего СССР (минус Прибалтика), с добавлением Болгарии (а возможно и прочих балканских стран), Ирана и сопредельных территорий. И это только первый шаг - дальше для "державного" сознания андреевский миф может распахнуть планетарные виды - под своим, имперским углом зрения, конечно.

Это смотря как его отинтерпретировать. "Маленькая" смысловая манипуляция - возможность "хорошего, но агрессивного" уицра - и всё как ты описал...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Сен 12, 2010 9:04 pm   

"Десять ходов даю вам, дорогой товарищ; а на большее ты не рассчитывай. и двинул вперед заветную пешечку/ пижама, подперев голову руками; погрузилась в важное раздумье. кружок шахматистов; вихляясь, как чуткий подхалимский организм; захихикал. – ужо ему жгентелем… виктор ильич… по мордасам; по мордасам… заманить его, виктор ильич; в раму, а потом дуплетом вашим отхлобыстать … в гусятине; надо сказать, была своя особая шахматная теория/ – геть отсюда, мелкота! – рявкал володя на болельщиков/" «Затоваренная бочкотара» В.Аксенов
Это был эпиграф, посвященный терминологии.

Ахтырский писал(а):
Яник, а где ты увидел "отказ в праве"?
Да вот, пожалуйста:
Белгородский писал(а):
Далее – мои оппоненты считают жругритов Наца и Раса феноменами моего воображения, моей «клюквой», «зверьками», придуманными мною, моими «метаисторическими откровениями». На самом деле, этих жругритов придумал и расплодил не я, а … Д. Андреев. А у него, Рауха, был дар «духовного прозрения», и Бог дал ему «способности убедительно донести откровение.»
Я так понимаю этот текст МБ, как свидетельство по его имхо безусловного наличия этих сомнительных (для меня) сущностей. МБ не оставляет нам с Раухой почвы для сомнений. (Правда у Раухи в отличии от меня их никогда и не было).

Один наш конфидент, автор афоризма "через термины к звездам", не позволял себе даже андреевскую лексику употреблять всуе. Надеюсь, он не читал про Наца и Раса,Э а также про голема и ЧЧ. Иначе его кондратий хватил бы.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков


Последний раз редактировалось: Яник (Вс Сен 12, 2010 9:07 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вс Сен 12, 2010 9:05 pm   

Рауха писал(а):
Не любая, а только "вторая", пригодная исключительно для "священных писаний".

То что в своем время было мной названо "второй герменевтикой", есть попытка прояснить неясности текста. прежде всего. Выдвинуть предположения.

А ты, насколько я помню, не прочь был порассуждать о украинском уицраоре Йохоте и этом, грузинском, как его... И как насчет "второй герменевтики"? Или тогда была другая диспозиция и так было надо, а сейчас - уже нет? Wink


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Сен 12, 2010 9:42 pm   

Яник писал(а):
а также про голема

"Про голема" (история термина была освещена в теме, да и в сети найти можно, этот термин не только и не столько в "розамирстве" укоренился) Яник не понял, но осуждает...
Ахтырский писал(а):
То что в своем время было мной названо "второй герменевтикой", есть попытка прояснить неясности текста. прежде всего. Выдвинуть предположения.

Исходя исключительно из "неприкосновенного" текста и игнорируя особенности авторского мировосприятия. Без "третьей герменевтики" - сфера в которой давно уже обосновались толкователи всяческих священых писаний.

Ахтырский писал(а):
А ты, насколько я помню, не прочь был порассуждать о украинском уицраоре Йохоте и этом, грузинском, как его... И как насчет "второй герменевтики"?

Никак насчёт "второй герменевтики". Обоснования за пределами андреевской мифологии вообще, по большей части.
Ахтырский писал(а):
Или тогда была другая диспозиция и так было надо, а сейчас - уже нет?

Я понимаю, тебе так проще думать, но это слабое основание для подобных выводов.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гэллемар



Зарегистрирован: 20.12.2007
Сообщения: 363
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Сен 12, 2010 10:27 pm   

Ахтырский писал(а):
Критика подобного рода уже достала, честно говоря. Модераторы, как мне кажется, подобное должны просто сразу в корзину сносить. Терпеливо.


Яник писал(а):

Есть, сэр!

Ну вот. Дуболомы налетели crazy (ум зашёл за разум)



Последний раз редактировалось: Гэллемар (Вс Сен 12, 2010 10:33 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вс Сен 12, 2010 10:30 pm   

Гэллемар писал(а):
Дуболомы налетели

На дубы?
crazy (ум зашёл за разум) Извини, не сдержался =)

Добавлено спустя 22 секунды:

Готов сам себя признать дубом , если что.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Гэллемар



Зарегистрирован: 20.12.2007
Сообщения: 363
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Сен 12, 2010 10:35 pm   

Чё, в тему вышло ha-ha (ха-ха-ха) “Модератор лезет в гору, точит свой кинжал” (почти классика)

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:

Просто есть такой тип людей – обижаются, когда их ерунду – “ерундой” называют dunno (не понимаю!) Наизмышляют чёрти чего, а потом вываливают это на головы ближним своим. Хотя, если ближние сами не против... Brick wall (бьюсь - никак)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Сен 12, 2010 10:45 pm   

Гэллемар
Ты всерьёз думаешь, что такая вот "критика", из одного только чистого флейма состоящая, может кого-нибудь в чём-то убедить или разубедить? Eh? (чего?)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Сен 12, 2010 11:42 pm   

Ахтырский писал(а):
а Вас уже давно на ОРГе ждут

Митя, ты не прав.
На .ОРГе ждут антисемитов, державников и великорусских националистов под адреввскими флагам. Философия воли для Босого вряд ли понятна. Подумай на секунду как он: Ницше - тёмный вестник (и да, почитай, что он думал об антисемитах и националистах), у Адлера и Штирнера фамилии подозрительные с точки зрения национального вопроса. Остаётся Джентилле, так он футурист, а значит - "идейный педераст" (по Босому) в искусстве. crazy (ум зашёл за разум)

Рауха писал(а):
Гэллемар
Ты всерьёз думаешь, что такая вот "критика", из одного только чистого флейма состоящая, может кого-нибудь в чём-то убедить или разубедить

А кто кого такой критикой пародирует, хоть и гротескно? Wink

Гэллемар писал(а):
Просто есть такой тип людей

Если уж критикуешь - изложи по сути.

Скажу сам, что идея "Наца" и "Дема" у Белгородского основана на реальных событиях позднего СССР. По сути, диссиденты, то есть активные борцы против советской власти как в самом СССР, так и за границей группировались вокруг лвух лагерей: демократического, куда входили русские западники, и почвенно-националистического. Третьей силой были диссиденты-националисты из ресупублик, но они в основном группировались с российскими демократами, так как русские националисты выступали против того, за что те боролись: независимость своих республик от СССР.

Вот автор и выразил этот исторический идеологический и социальный факт через лексику Андреева. А вот на счёт "Раса"... таких идей времён СССР я не знаю, скорее это реакция радикальных националистов на глобализацию и, как следствие, новое переселение народов. Но именно такого контекста, чтоб считать это отдельным уицраором не видно, так как расисты они же как правило и националисты, просто в радикальной их части - потому отдельного эгрегора или там иного тонкого существа - объекта психосоциальной реальности и коллективного бессознательного за ними усмотреть, как мне кажется, сложно.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Сен 13, 2010 9:21 am   

Песец писал(а):
А кто кого такой критикой пародирует, хоть и гротескно?

Think (надо подумать) Think (надо подумать) Think (надо подумать)
Наверное, Песца. У того тоже пристрастность сначала, а логика и констатация фактов потом, для пущей убедительности.
Песец писал(а):
По сути, диссиденты, то есть активные борцы против советской власти как в самом СССР, так и за границей группировались вокруг лвух лагерей: демократического, куда входили русские западники, и почвенно-националистического. Третьей силой были диссиденты-националисты из ресупублик, но они в основном группировались с российскими демократами, так как русские националисты выступали против того, за что те боролись: независимость своих республик от СССР.

Белгородский писал(а):
На Первом я останавливаться не буду – в нем легко угадывается Зюганов и его КПРФ.

"Демшизу" ни Д.А. ни Михаил Натанович к явлению могущему стать "хавкой для уицра", наверное, относить бы отказались. Хотя и совершнно напрасно. По-сути это, действительно, просто вариант "классовой версии", причём достаточно "перспективный", но, увы, не для теперешней России. Тут интеллигенция, "культурный класс", традиционно предпочитает "масонские методы" внедрения ей "классово близких" демократических штампов, мало привлекательных для основной массы населения.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей



Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 558
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Пн Сен 13, 2010 3:05 pm   

Ахтырский писал(а):
то такое "древний эгрегор русских" - для меня загадка. Не могли бы Вы более подробно объяснить, что имеете в виду? Дохристианской Руси? Но там множество центров и силовых линий - славяне, варяги и множество иных тонкостей.


Я, естественно, не могу точно ответить на Ваш вопрос "насколько древний". Проблема в том, что у человека масса разнородных психических излучений. Часть из них составляют жизнь эгрегоров, описанных в РМ. Но куда идут остальные? Вот в чем вопрос. Можно предположить, что есть другие эгрегоры, может быть менее значимые, менее устойчивые, которые не описанны.

Не все "державные" чувства "народны". Не все народные чувства державны. Есть и такие националисты, которые жгуче ненавидят всякую державность.

Повторюсь, столь резкая активизация народных стихий в распавшемся СССР, возвращение общественного сознания к старой мифологии наводит на размышления о чем-то спавшем и проснувшемся.

Разумеется, ни на чем не настаиваю. Лишь предположение.

Яник писал(а):
Откровенно говоря, мне не понятно, чем вам, господа, больше нравятся туманные эгрэгоры, чем зооморфные жругриты? Мне, как и МБ, жругриты понятнее. Т.е. их реальность я ощущаю лучше.


Эгрегоры все-таки меньшее и более простое допущение чем иерархии.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Сен 13, 2010 3:14 pm   

Алексей писал(а):
возвращение общественного сознания к старой мифологии наводит на размышления о чем-то спавшем и проснувшемся.

Или разбуженном. "Природа не любит пустоты", и лезет в эту пустоту в первую очередь то, что ближе, понятней и созвучней.
Алексей писал(а):
Эгрегоры все-таки меньшее и более простое допущение чем иерархии.

А также шире распространённей и ближе к восприятию, наглядней. Да и идеологически нейтральней, чтоб допустить их существование достаточно не быть вульгарным материалистом и хотеть разобраться в некоторых вопросах.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Сен 13, 2010 7:38 pm   

В этой ветке явная путаница. Собственно она у нас всегда, но здесь как-то наглядней.
Во-первых, при разборе каждого фундаментального метаисторического и трансфизического вопроса сразу выплывает деление нас на группы. По отношению к "Розе Мира":
1) "РМ" - художественное фэнтази, не имеющее отношение к реальности.
2) "РМ" - поэтическое произведение приблизительно отражающее некую потустороннюю реальность с разнообразхной степенью адекватности.
3) "РМ" - строго научное и одновременно богодухновенное произведение, четко отражающее иноматериальную реальность.
Естественно. много промежуточных градаций.
Первой категории у нас нет - такие не стали бы писать на нашем форуме.
А остальные есть все.
Из авторов этой ветке Рауха и Алексей явно между 1 и 2, ближе к 1. Им весьма трудно найти общий язык с теми, кто ближе к 3. И спор сразу сбивается, на то какая из указанных категорий истиннее.
Ясен перец, Рауха и Алексей не верят в реальное существование уицраоров, а верят в более или менее научное понятие эгрегор.
Но если так, то зачем вы участвуете в обсуждении каких-то Нацов и Расов?
Поправьте меня, если я неправильно описал ваше отношение к "РМ". Ярлыков я не клею и могу ошибаться.

Это было "во-первых". Есть еще "во-вторых" и "в-третьих". Но потом.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Сен 13, 2010 7:58 pm   

Яник писал(а):
Но если так, то зачем вы участвуете в обсуждении каких-то Нацов и Расов?

Это ты Рауху спрашиваешь? ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
War is Over


Последний раз редактировалось: Ахтырский (Пн Сен 13, 2010 11:06 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пн Сен 13, 2010 8:04 pm   

Ахтырский писал(а):
Ты че. Яник, совсем пи.данулся?

Вижу высокий академический стиль. Может пойдем на Свентари Wink


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей



Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 558
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Пн Сен 13, 2010 8:33 pm   

Яник писал(а):
Ясен перец, Рауха и Алексей не верят в реальное существование уицраоров, а верят в более или менее научное понятие эгрегор


Яник писал(а):
Поправьте меня, если я неправильно описал ваше отношение к "РМ". Ярлыков я не клею и могу ошибаться.


Про неверие в уицраоров у меня ни слова не было. Обсуждается лишь данный конкретный случай.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Сен 13, 2010 8:42 pm   

Яник писал(а):
Ясен перец, Рауха и Алексей не верят в реальное существование уицраоров, а верят в более или менее научное понятие эгрегор.

В "реальность" антропоморфных образов Д.А. я, естественно, не верю. Что из себя может представлять "уицраор" как феномен - вопрос открытый, и аппеляции к "духовидческому опыту" тут решающими быть не могут в связи с заведомой субъективности подобного опыта. Астральное восприятие убедительно только в связке с общедоступной эмпирикой (поскольку к трансцендентным сущностям уицры не относятся) и относительно точным определением феномена.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Яник писал(а):
Но если так, то зачем вы участвуете в обсуждении каких-то Нацов и Расов?

Чтобы
1. Разобраться в однозначно неубедительных интерпретациях понятия "уицраор".
2. По возможности подойти к адекватному определению.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Alta писал(а):
Вижу высокий академический стиль. Может пойдем на Свентари

Арбитр Изящества демонстрирует преимущества высокого слога. Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Сен 13, 2010 8:51 pm   

Пост удален автором по окончанию акции "Против языкового беспредела".


_________________
War is Over


Последний раз редактировалось: Ахтырский (Пн Сен 13, 2010 11:08 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Сен 13, 2010 9:01 pm   

Ахтырский писал(а):
Арбитр Изящества здешних мест - это именно ты, и именно с твоих элегантных эстетических представлений, я смрадный червь, и беру свой поганый никчемный пример.

Бери, не жалко. ha-ha (ха-ха-ха) Твоя витиеватая фраза, впрочем, говорит о том, что учиться тебе стоит не этому. Cool Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Сен 13, 2010 9:07 pm   

Пост удален автором по окончанию акции "Против языкового беспредела". Автор приносит свои извинения участникам форума.


_________________
War is Over


Последний раз редактировалось: Ахтырский (Пн Сен 13, 2010 11:10 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
KBH



Зарегистрирован: 15.04.2008
Сообщения: 238
Откуда: Наверно упал с Луны, но очевидцы утверждают, что не ближе, чем с Альфы Центавра...

СообщениеДобавлено: Пн Сен 13, 2010 10:10 pm   

Рауха писал(а):
Андреев многого не понимал или понимал не правильно (точнее говоря, актуальность его специфических особенностей восприятия не стоит преувеличивать), его изображение архетипических сущностей ("метапрообразов") далеко не обязательно считать чем-то заведомо убедительным и авторитетным. Пока что не очень понятно, что такое его уицраоры вообще и как они проявляются в мире (вульгарно-натуралистическое понимание, основанное на некритичном восприятии текстов Д.А. лучше оставить адептам-фундаменталистам).

Господа, а что, Рауха у нас дипломированный духовидец или хотя бы экстрасенс? А то несколько раз видал рекламу "курсов экстрасенсов", как будто этому можно научить... )))


_________________
Но я вижу, как тучи режет солнечный луч... (copyLeft)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Сен 13, 2010 10:16 pm   

KBH писал(а):
Господа, а что, Рауха у нас дипломированный духовидец или хотя бы экстрасенс?

Мог бы похвастаться корочкой, если б захотел таковую взять (ничего кроме чистейших понтов в этом не было б). Пиитет в отношении "духовидства" держится на невежественности в этой области, по большей части. Разобраться в вопросе можно и не имея "сверхъестественных" способностей.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Сен 13, 2010 10:16 pm   

KBH писал(а):

Господа, а что, Рауха у нас дипломированный духовидец или хотя бы экстрасенс?

Не, он мозг нации. (Или моск). Правда, Митя считает, что он не мозг нации, а .... забыл это слово Brick wall (бьюсь - никак)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Сен 13, 2010 10:18 pm   

Яник писал(а):
Правда, Митя считает, что он не мозг нации, а ....

Мите, разумеется, виднее. Neutral

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KBH



Зарегистрирован: 15.04.2008
Сообщения: 238
Откуда: Наверно упал с Луны, но очевидцы утверждают, что не ближе, чем с Альфы Центавра...

СообщениеДобавлено: Пн Сен 13, 2010 10:22 pm   

Как там у Петрова с Ильфом?
"Гигант русской демократии"?

Ага, нашёл:
"гигант мысли, отец русской демократии и особа, приближенная к императору"


_________________
Но я вижу, как тучи режет солнечный луч... (copyLeft)


Последний раз редактировалось: KBH (Пн Сен 13, 2010 10:27 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Сен 13, 2010 10:25 pm   

KBH писал(а):
Как там у Петрова с Ильфом?
"Гигант русской демократии"?

Вам кто-нибудь говорил, что Вы очень остроумны?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KBH



Зарегистрирован: 15.04.2008
Сообщения: 238
Откуда: Наверно упал с Луны, но очевидцы утверждают, что не ближе, чем с Альфы Центавра...

СообщениеДобавлено: Пн Сен 13, 2010 10:28 pm   

Сам тащусь! )))


_________________
Но я вижу, как тучи режет солнечный луч... (copyLeft)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Сен 16, 2010 12:17 am   

Рауха писал(а):
В "реальность" антропоморфных образов Д.А. я, естественно, не верю.

Чего удивлятся, ты вообще в объективную реальность не веришь...

Рауха писал(а):
Астральное восприятие

К.Г. Юнг коллективное бессознательное воспринимал астрально, ага
Так вот то, что Д.А.обозвал термином "уицраор" как структурная единица колективного бессознательного,учитывая этнические границы коллективного бессознательного, о которыхз Юнг писал в черновиках, вполне естественно воспринимается. Как и другие Андреевские открытия, этноархетипические, на языке Юнга: велги, кароссы и т.п.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Сен 18, 2010 11:34 am   

Песец писал(а):
Чего удивлятся, ты вообще в объективную реальность не веришь...

Я вообще свои верования стараюсь не ценить выше чем они того стоят. Чего и тебе настоятельно рекомендую. Хотя бы чтоб откровенным дураком не выглядеть, если уж других мотиваций не сыскать...
Песец писал(а):
К.Г. Юнг коллективное бессознательное воспринимал астрально, ага

Не только астрально. Поэтому и придумки его внушают.
Песец писал(а):
Так вот то, что Д.А.обозвал термином "уицраор" как структурная единица колективного бессознательного,учитывая этнические границы коллективного бессознательного, о которыхз Юнг писал в черновиках, вполне естественно воспринимается.

Одним в лес, другим по дрова. И чем ярче образность, тем сомнительней выводы, нередко. А вместо того, чтоб искать оптимум, одни ловят глюки а другие шизу в ментальной сфере разводят...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Сен 18, 2010 1:46 pm   

Рауха писал(а):
Я вообще свои верования стараюсь не ценить выше чем они того стоят. Чего и тебе настоятельно рекомендую. Хотя бы чтоб откровенным дураком не выглядеть, если уж других мотиваций не сыскать..

А так прямо своё неверие продекларировав, не боишься выглядеть откровенным дураком?
Ладно бы это просто писатель и мистик писал один, но он ссылалася на подсознание и бессознательное, и при том не зависимо от Юнга пришёл к похожим результатам, разве что из-за иной психотипологии описывая свои открытия образно-мистически, а не научно или метафизически. Wink


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Сен 18, 2010 3:05 pm   

Песец писал(а):
А так прямо своё неверие продекларировав, не боишься выглядеть откровенным дураком?

Не, не боюсь. Откровенным дуракам свойственна откровенная доверчивость к тому, что вообще никакого доверия не заслуживает.
Песец писал(а):
Ладно бы это просто писатель и мистик писал один, но он ссылалася на подсознание и бессознательное, и при том не зависимо от Юнга пришёл к похожим результатам, разве что из-за иной психотипологии описывая свои открытия образно-мистически, а не научно или метафизически. Wink

Каким бы ни был жанр написанного, профанация и идеологизация полного смысла не только возможны, но и неизбежны. Потому, что в нашем мире полным полно "свято верующих" долдонов, не способных ни к какому восприятию кроме пошло-"реалистического" и не желающих допускать, что "существует" нечто совершенно иное, их убогим интерпретациям не доступное. Razz

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Сб Сен 18, 2010 5:09 pm   

Песец
Рауха
я тут подумал. А вы ж в одной квадре =) Значит у вас должно быть полное понимание по рассматриваемым вопросам.
Рауха писал(а):
Каким бы ни был жанр написанного, профанация и идеологизация полного смысла не только возможны, но и неизбежны.

Я бы еще написал идеотизация =)

Добавлено спустя 39 секунд:

Рауха писал(а):
Не, не боюсь. Откровенным дуракам свойственна откровенная доверчивость к тому, что вообще никакого доверия не заслуживает.

На буратин (гекслей) намекаешь?


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Сен 18, 2010 5:19 pm   

Sergey писал(а):
Значит у вас должно быть полное понимание по рассматриваемым вопросам.

Понимание (в рамках метода) отнюдь не подразумевает согласия и единства целей...
Sergey писал(а):
На буратин (гекслей) намекаешь?

Да не такие уж они дураки ... особенно за пределами зоны демонстрации ...
Иного джека могут и на всю жизнь запрограммировать своим "наивом" (пишу без намёков на здешнюю конкретику).

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Сб Сен 18, 2010 5:21 pm   

Рауха писал(а):
Понимание (в рамках метода) отнюдь не подразумевает согласия и единства целей...

Вам бы в отдельной ветки тет-а-тет, но с чтением остальных поговорить. Для выяснения методологии =)


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Сен 18, 2010 5:27 pm   

Sergey писал(а):
Для выяснения методологии =)

Так она уже выяснена давно. И очевидна. Расхождение можно обозначить в приложении "прагматики" - один в выборе целей её задействует, другой в их реализации. Но этим вопрос отнюдь не исчерпывается.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Белгородский



Зарегистрирован: 11.08.2010
Сообщения: 123

СообщениеДобавлено: Вс Сен 26, 2010 12:50 am   

В соответствии со своим правилом я не вступаю в дискуссию со своими оппонентами, ибо мне мало что остается добавить к сказанному в головном посте.

Никто из моих оппонентов не дал какого-то иного герменевтического анализа «трех ораторов». Попытка выдвинуть альтернативное объяснение принадлежит только Раухе («матрицы»), жаль, что она не достаточно развернута, но я все же сошлюсь на нее, когда буду писать статью о трех ораторах для «Андреевской энциклопедии».

Понравилась мне и классификация трех подходов к творчеству Д. Андреева, сформулированная Яником. Она, собственно, не нова, но проакцентировать ее еще раз было нелишне, а Янику удалось сделать это афористично и образно.

Единственная цель, которую я преследовал, открывая тему,– показать, что мои Нац и Рас «выращены» не на пустом месте, что, вводя их в андрееведческий обиход, я имел для этого основания, коренящиеся в текстах Д. Андреева. Имею ли я право «навязывать» эти имена другим? Да, имею,– «право первооткрывателя» и автора. Кому-нибудь могут не нравиться «лилипуты», «лапутяне», «струдльбруги», «йэху» и «гуигнгнмы», придуманные (точнее, взятые из жизни и сатирически переосмысленные) Свифтом. Тем не менее, слово лилипуты вошло в мировые языки, термин йэху стал брендом известнейшей компании Yahoo, и т.д. И последнее: почему мои жругритские имена такие рубленые, похожие на собачьи клички? Слово Жругр односложно, вот почему односложны у меня и имена его отпрысков (а я дал имена еще и первым двум отпочкованиям Третьего Жругра, напрямую упоминаемым в «Розе Мира» – Опп и Германик). Германик здесь явился исключением, ибо он сотрудничал с немцами, чей язык тяготеет к многосложности. На этом свое участие в данной теме завершаю. Dixi.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Сен 26, 2010 12:57 am   

Белгородский

А на каком основании - не текстологическом, а соотнесении с реальной политикой и историей - Нац и Рас принимаются за два разных жругрита, а не за одного? Насколько можно проанализировать современную - последние десять-пятнадцать лет - политику, расизм есть просто разновидностью крайнего национализма, одним из его проявлением.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Белгородский



Зарегистрирован: 11.08.2010
Сообщения: 123

СообщениеДобавлено: Пн Окт 25, 2010 7:39 am   

Ярослав. На пороге. Угроза русского национал-социализма.

Ярослав от 09 Декабря 2009, 22:21:30 писал(а):
Мы живём в эпоху, очень похожую на предреволюционную. Если не всматриваться в уроки прошлого ("Захочешь мира – дам тебе резню." Волошин) – и не делать из этих уроков профилактических выводов, то воплощённая в исторической реальности Роза Мира станет не взыскуемым золотым веком и братством, а самым чудовищным кошмаром, какой только мог породить сон разума, возомнившего себя "царём природы". Мы ничем не лучше мечтателей прошлых времён. Мы уже попускаем в самом зачатке будущего РМ-движения такие подмены, что могут до неузнаваемости изменить саму суть и сами основы, на которых строится глобальный мир.


Эту заметку я разместил на форуме "розамира.орг" больше года назад. Дискуссия по ней - уже тогда - выявила характернейшие позиции (кому интересно, может пройти по ссылке, и просмотреть ту ветку, но уже в свете того, что произошло за год). Там Максим сразу попросил меня расшифровать этот абзац, какие, мол, такие подмены мы "уже попускаем"? Я дал ссылку на пост Вика - как пример (что непонятного?). Теперь, думаю, расшифровывать не надо: история уже на лице.

Идеологическая мутация, которую мы наблюдаем последние три месяца на форуме "розамира.орг" (кто-то с болью, кто-то с любопытством, а кто-то с надеждой, что корень её просто в человеческой психологии, что всё утрясётся и уляжется как-то само собой: так же думало большинство интеллигенции в 1913-м...), с одной стороны ошеломляет, с другой - чувствуется какая-то роковая неслучайность этого явления.
Все форумные дрязги не стоили бы нашего внимания и уж тем более не породили бы такого сопротивления со стороны "нефорумных" людей (не замешанных в скандалах, а значит не руководствующихся личными обидами), как "открытое письмо", "экспертиза в МАЦ" (обращаю внимание, что инициатива и того и другого исходила не от "форумных" личностей, и подписали письмо люди, большинство из которых на форумах либо не появлялись, либо появлялись очень давно и не принимали там активного участия), ничего этого бы не возникло, если бы причина находилась лишь в узко-человеческой, психологической области (как пытаются её представить проводники новой "рм-идеологии" - нацистско-фашистского толка).

Ну, заразились несколько человек такой идеологией (актив какого-то форума, не самого известного в рунете и не обременённого культурной или религиозной традицией), ну варят свою нацистскую демагогическую бодягу, прикрываясь именем русского поэта и мыслителя (мало ли малин в Марьиной роще? пусть тешатся - кому это интересно?), но, к сожалению, эта идеология становится всё более модной в среде технической интеллигенции нынешнего российского разлива, оторванной от религиозной и культурной традиции, но очень амбициозной прослойки, чувствующей себя "солью земли".
И даже это не страшно. Такая мода лишь флюгер: "техническая интеллигенция" меняет идиологемы с поразительной лёгкостью. Перебесится в очередной раз. Всё бы так, если бы... Если бы не было чувства, что за данной идеологической мутацией стоит какая-то грозная метаисторическая сила, какая-то роковая духовная подмена.

Похожее чувство было у меня в начале 90-х. И тогда был сделан обществом (именно этой "технической интеллигенцией", дорвавшейся до власти) тяжелейший выбор с тяжелейшими последствиями. После прорыва Света - на волне магнитофонной культуры (авторская песня - и как кода, последний аккорд - явление "русского рока"), хлынула в души светоносным потоком русская религиозная философия (замалчиваемые почти век наши религиозные гении: Соловьёв, Флоренский, Розанов, Бердяев, о. Булгаков, Франк, Федотов, Вышеславцев, Лосский, Лосев), раскрылась полностью (а не в урезанном виде, как было в течение долгих десятилетий правления атеистического режима) полифоническая культура Серебряного века с его гениальной поэзией - и как венец, горний пик этой культуры - творчество Даниила Андреева. Внутри науки началось движение в сторону религиозного осмысления мира (например, школа Козырева); внутри Православия открылось окно света - протянул дружескую руку светской культуре Александр Мень...
И - вдруг - как по мановению ока - словно захлопнулись ставни на небе. Начались мучительные десятилетия духовной апатии, разгула низших страстей, жажды наживы и плотских утех, развал и разруха почти во всех сферах жизни, тотальное опустошение душ. Контраст перехода от одной эпохи к другой был каким-то почти искусственным, почти мгновенным (словно кто-то за несколько месяцев "кастрировал" русские души).
Почти 20 лет только одинокие огоньки хранили, развивали и передавали буквально из рук в руки культурную традицию.
И вот - ранней весной 2005 года и весь 2006-й - опять приоткрылась "небесная форточка", стало чуть легче дышать, в царстве "мёртвого воздухе" заиграли живые радуги... Душа, не утратившая до конца память о потоке света в 80-х, откликнулась на них улыбкой надежды.

Сейчас у меня такое же тревожное чувство, какое было в 91-92-х годах. Неужели вновь "враги слова" закупорят нас на десятилетия в своём "мёртвом воздухе"? неужели вновь - боль и разочарование 90-х ожидают русскую культуру?
Но есть знаки, символы - через и сквозь которые - читается смысл... И смысл этот грозен - мы на пороге какого-то решающего выбора. А то, что происходит на "рм-форумах", лишь одна из стрелок одного из тысяч "приборов", но бешеная пляска этой стрелки не может не настораживать тех, кто ещё способен улавливать вибрации времени.

Нынешнему правящему демону российской государственности народ не простит не столько цинизма и разорения 90-х, поправшего все надежды, наплевавшего на все высокие чувства, сколько его идейного и духовного бесплодия. За всё терпение - за 20 лет терпения! - на выходе идейный и духовный "пшик". 10 лет относительной стабильности - и - "пшик". Русскому народу не привыкать терпеть, но он может затянуть пояса - если есть ради чего, если есть идея, если чувствуется за всеми житейскими трудностями духовное содержание. Русским надо чувствовать (такова структура их национальной души), что они терпят ради ЧЕГО-ТО, пусть плохо осознаваемого, но оно есть. А терпеть ради "звёздных" вилл и хамских потуг показать всему миру свою "роскошь" - это, извините; это до поры до времени... Это какой-то бездарь, могущий только жрать и трясти задом - вот массовое бессознательное ощущение от нынешнего правящего демона.

И стоит на минуту представить, что у его отпрыска (у жругрита, который пока все силы вкладывает в методическую и упорную критику отца) появилось одарённое человекоорудие с яркими ораторскими способностями Гитлера... Стоит только представить такой вариант - и становится ясно, что крыть нынешнему ожиревшему и тупому демону будет нечем.
Жругрит мучительно ищет идеологию (то он западник, то патриот... но всё не то, всё старо... нужно новенькое), его щупальца рыскают в поисках идеологем в том числе и по сетевым ресурсам (интернет занимает всё больше места в жизни людей).

Для меня во всяком случае, стало метаисторическим фактом (интуитивно прочувствованным), помогающим понять очень многие процессы, идущие в формировании нового религиозного мировоззрения и как в зеркале - в том, что ему противостоит не на жизнь, а на смерть, - это появление так называемого "квазиэгрегора РМ" (создание идейной карикатуры на опережение). Влияние этого инфернального образования я хочу (потом как-нибудь) отследить на истории "рм-форумов" (по ним - как по стрелке на приборе - можно делать выводы о идущих в глубинах метаистории процессах).
Чтобы понять основной "волевой заряд" этого "квазиэгрегора", надо обратить внимание, на что (и на кого) он реагирует с максимальной агрессивностью; а чтобы убедиться в его инфернальной природе, достаточно проследить отсутствие у самых его активных проводников этического угла зрения, их отношение к людям - исключительно с утилитарных позиций.
(Очень интересное совпадение, так - галочка на полях - я и Вик появились на рм-форумах одновременно. Без комментариев.)

Уицраориальная (жругритская) природа проявляется в двух основных (не меняющихся!) фобиях:
1. это ненависть к правящему уицраору (проявляется по любому поводу и даже без повода, как любая фобия) и 2. ненависть к его Антиподу (к Демиургу), волящему по преимуществу через культуру. Может меняться идеология, но эти две фобии неизменны. И третий признак - эгоцентрическое отсутствие этических тормозов.
Увидеть проявление этой природы в том или ином деятеле может каждый, кто прочитал Андреева, не как справочник, а как живую весть, помогающую ориентироваться в знаках и символике жизни (это не сложно и никаким визионерством обладать для этого нет нужды, достаточно духовной трезвости и здравого смысла).

И жругрит вдруг понял - вот оно! Вот искомая идеология - "квазиэгрегор РМ", созданный намеренно для дискредитации того, что мы вправе называть Русской Идеей. Эта Идея вынашивалась народным гением столетия - в Православии и в Культуре. Это огромный комплекс духовно-смыслового заряда - его отблески мы видим уже у Пушкина, Чаадаева, Гоголя, Тютчева, Достоевского (у него достигают особого напряжения и небывалых вершин), Владимира Соловьёва, Бердяева (и всей русской религиозной мысли 20-го века), Максимилиана Волошина, и конечно же - у Даниила Андреева.
Упрощенное, искаженное, профанированное, загнанное в примитив, снабженное националистическим и государственническим (фашистским) комплексом идей, это мировоззрение может дать главный козырь отпрыску в борьбе с правящим отцом, бесплодным идеологически и духовно спрутом. И этот козырь - убийственный! Крыть его будет нечем.

Я впервые с тихим ужасом почувствовал, что опасность русского национал-социализма не только реальна, но ошивается уже где-то у самого порога нашей трагической и великой исторической судьбы. Этот русский национал-социализм может придти на смену правящему "денежному тоталитаризму", пользуясь культурной и религиозной отсталостью населения (прямая заслуга ручных СМИ, отуплявших и опустошавших души на протяжении 20-ти лет, и пришедших на смену духовному прорыву 80-х вместе с нынешним демоном российской государственности, который, кроме как зарабатывать "бабки" и оттягиваться в ночных клубах или пошлых шоу, ничего не был в состоянии предложить за всё время своего правления).
Культурная и религиозная опустошенность народа сыграет роковую роль в борьбе жругрита с правящим Жругром (последнего просто никто не захочет защищать: не вдохновляет).

Ни эгрегор Православия (слишком древний и слишком аморфный), ни вульгарная эзотерика (вброшенная в массы с той же целью - профанировать и опошлить, забить "белым шумом" великие прорывы духа, что являет собой русская религиозная мысль 19-20-х веков) не смогут дать такой динамичной, привлекательной и такой новой (нужно новое!) идеологии, как "квазиэгрегор РМ". Учитывая, что после падения материализма, массовое сознание стало по преимуществу мистическим (в сниженной и упрощенной форме), - лучшего не найти! Достаточно как заклинания повторять великие имена: Достоевского, Соловьёва, Бердяева, снабдить свои националистические и фашистские идейки загадочной андреевской лексикой, придать им мистический и метаисторический шарм, и можно сыграть на низших инстинктах, раздувая мстительность у обиженных и разочарованных, педалируя униженное национальное чувство, взывая к справедливости... Нужна только яркая личность - оратор - искра, а хворост уже готов (правящий постарался - пока жрал и воровал, выросли и пересохли целые горы душевного тростника, нужно только поднести факел).

Угроза русского национал-социализма реальна как никогда.
Если даже люди, вдохновленные когда-то светлым духом Розы Мира (пусть остановившиеся в развитии по житейским причинам, как и большинство населения после прорыва духа в начале 90-х), не устояли перед внушениями жругрита с одной стороны и "квазиэгрегора РМ" с другой, совершили идейную, этическую и духовную подмены (незаметно для самих себя), то что тогда говорить о тех, для кого упрощенная до примитива андреевская мистика окажется той новинкой, той блестящей банкой, на которую так падки все дикари?

Сама агрессивность по отношению к тем, кто воспротивился этой идеологии, использование самых низких приёмов в полемике с "врагами" (ложь, клевета, сплетни), истерические обвинения в "расколе", в "предательстве" - характернейшие признаки того, что мы имеем дело с таким же инфернальным образованием, с каким имели дело "враги" революционной интеллигенции в начале прошлого столетия. Агрессивно-хамский стиль речи не спутаешь ни с чем ("виртуозом грубости" назвал Ленина Бердяев).
И ведь большевиков тоже никто не принимал всерьёз... Кроме того, кто остановил на них свой выбор и не прогадал: они сделали его властителем России. (Бедные, трагические романтики-марионетки...)

Насколько актуальна, поучительна история Серебряного века для нас! Прекрасные зори великой русской религиозной мысли. Сборник "Вехи" читается как будто написан вчера - о нас и для нас (да может, так и было? он писался не для современников - а для нас?). И зная трагедию, что ждала этот расцвет русской мысли впереди - сжимается сердце. "Веховцев" не услышали, зато услышали и поверили "виртуозу грубости" и поклонились её лёгкости и простоте. Грубость вообще льстит слабому (ты меня понимаешь! мы с тобой уважаемые люди!), а сложность - унижает гордыню...
"Скудость мысли порождает легионы единомышленников." (Сергей Довлатов. Тоже ушёл от нас в 90-м; в том же августе, что и Виктор Цой; а в начале сентября - Александр Мень. Это был рубеж.)

Не будем забывать, что Гитлер пленил сердце униженного немецкого народа, духовно опустошенного таким же бездарем-уицраором, как нынешний российский (как они похожи: уицраор Веймарской республики и наш "демократ-рыночник"!), не только грубостью и понятностью своей демагогии, но и муссированием германской мистики, какой-то новой религией взамен христианства (не похоже ли на это наше доморощенное "рм-россианство", паразитирующее на мистике Андреева?).

Вопреки логике ("утечка мозгов", катастрофическое обеднение форума "розамира.орг" идеями и личностями), мы можем увидеть в ближайшие годы не угасание (как должно быть по логике), а бурный расцвет этого ресурса - взлёт массовости на порядки, бешеными темпами, приток финансовых и человеческих сил, исповедующих новую идеологию русского национал-социализма ("россианства"). После многолетних качаний актива этого форума (в первую очередь его админа) выбор сделан в последней глубине, а такой выбор не может не дать "плодов". Схема работает даже в экономической области: стоит внутри себя перешагнуть нравственную черту, решить в глубине воли, что ради денег я пойду на всё, как начинается самый настоящий "пёр". Так отсеивает души нынешний демон, исповедующий "денежный тоталитаризм" (потому и тоталитаризм, что работает без сбоев на тонком уровне!). Но жругрит набирает силу - и он окажет всю возможную для него помощь тем, кто в глубине воли наконец-то сделал выбор в его сторону. А выбор сделан. Как ни прискорбно, сделан (видно по стилю речи, по накалу агрессивности к "врагам").
И если мы с удивлением увидим такой ошеломительный взлёт и раскрутку этого форума, это будет знак: да, жругрит взял на вооружение идеологию "квазиэгрегора РМ" и сделал на него главную ставку (Боже! как я хочу оказаться неправым и лжепророком!!!).

Если в ближайшие годы появится на политической сцене яркий лидер, транслирующий в общество эту идеологию (смесь россианской "мистики", национал-социализма и русской философии), а форум "розамира.орг" вольётся в сеть его массовых и востребованных СМИ (осуществится "миллионная" мечта его админа), - значит произошло самое страшное, что мы можем пожелать Даниилу Андрееву. Лучше временное забвение, чем такая слава. Лучше гонения на христиан, чем победное шествие инквизиции. Лучше РМ быть гонимой и мучимой, сидеть в катакомбах и на кухнях, чем самой стать гонителем и мучителем.
Стоит только представить, что будет, если дать "полноту власти" активу форума "розамира.орг" с Виком посредине, чтобы всё стало ясно (они так любят, когда "всё ясно"!). А уж судьба "предателей Демиурга и Соборной Души" не подлежит обсуждению (см. историю русской революции).

Но я верю, что исторический опыт России в 20-м веке не прошёл даром. Я верю, что (чтобы с нами ни случилось!), незыблемо пушкинское слово:

ВОЗРОЖДЕНИЕ

Художник-варвар кистью сонной
Картину гения чернит
И свой рисунок беззаконный
Над ней бессмысленно чертит.

Но краски чуждые, с летами,
Спадают ветхой чешуей;
Созданье гения пред нами
Выходит с прежней красотой.

Так исчезают заблужденья
С измученной души моей,
И возникают в ней виденья
Первоначальных, чистых дней.


Без такой веры нельзя было бы жить. Нет, не для виков русский народ тысячелетиями готовился в страшном плавильном котле истории... И краски чуждые с летами спадают ветхой чешуёй, созданье гения пред нами выходит с прежней красотой.
Верю.

На каждый страх есть контр-страх. История повторяется дважды: в виде трагедии и в виде фарса. Жругрит, как вся их порода, узок - страсть и хитрость не замена уму. И русский национал-социализм опоздал во времени. Он не нужен не только Свету, но и высшим иерархиям Тьмы. Он безнадёжно провинциален. А на весах Истории сейчас ценится только всемирное. Решается судьба единого человечества - на какой основе оно будет объединяться: на одухотворённой, на основе диалога светлых культур и религий, или на основе бездуховной рыночной идеологии.
Русский национал-социализм тут даже в роли пугала не сможет выступать, как "исламский терроризм" (демонизированный эгрегор, избранный как раз на роль пугала и страшилки мировым шулером, дабы оттенить "демократию и свободу" по американскому типу; не по скандинавскому!).
Поэтому и эгрегор РМ - "квази", и жругрит не менее туп, чем нынешний Жругр. Нет санкции - ни там, ни там. Дискредитировать Русскую Идею - да; затормозить её движение - да; и если получится - устроить смуту и выброс "гавваха" (излучений страдания). Но не более. На большее - нет ни сил, ни смысла.

А при наличии глобальной сети Интернет никакое идеологическое зомбирование одного народа, как в Германии или сталинской России, более невозможно. Отказ от Интернета приведёт к мгновенному техническому отставанию государства.

Интернет есть первый плод всечеловеческой метакультуры Аримойи (культуры диалога, создающей поле и условия для всемирного диалога-ансамбля). Интернет уже начинает структурироваться - и главные его культурные прорывы впереди. В недрах Сети зарождается новое искусство, новое общение. Интернет не даст узколобому национализму тех технических преимуществ, что давала техника 20-го века для обработки психики миллионов. Любая не всемирная идея - отныне обречена. Любой национализм - это безнадёжно устаревший идейный провинциализм.
И даже, может быть, к лучшему, если "квазиэгрегор РМ" вместе жругритом столкнуться с правящим Жругром. Это может дать эффект очистительной грозы, после которой такой свежий воздух...

История трагична. И 21-й век чреват катастрофическими срывами на пути к единому человечеству даже больше, чем 20-й (самый страшный век за всю нашу земную историю). Слишком сильны противоречия и слишком страшны духовные подмены, если они лягут в основу единого мира (попадут в зерно, в самую глубь первичного "информационного кванта").

Глобальные противоречия, требующие разрешения, на пути к единству - это:
дошедшее до болевого порога отношение Природы и человеческой цивилизации;
рыночно-либеральная бездуховная модель (уповающая на демократические процедуры, денежную структуризацию десакрализированного социума) и великие традиции мировых религий (в противостоянии с этой моделью уходящие в другую крайность: охранительную ортодоксию и догматизм);
научно-техническая и гуманитарная интеллигенция, всё больше начинающие говорить на разных языках и почти не понимающие друг друга;
разнуздание сексуальной стихии и разложение традиционной морали, обычаев и ценностей.

На фоне этих глобальных противоречий русский национал-социализм, взявший за идеологическую базу "квазиэгрегор РМ", выглядит не так страшно (не так серьёзно). Само создание какого-то искусственного квази-эгрегора отдаёт какой-то шулерской клоунадой (это отражается даже в стиле его адептов). И может статься, что вся цель этого "квази-эгрегора" - покуражиться напоследок, пока не началось... Пока не наступили "голодные века", в которые изнанке придётся умерить свои аппетиты, довольствоваться "растительной пищей" и ждать, когда человечество устанет от груза и сложности культуры, от порывов ввысь и ввысь, захочет опять чего-нибудь попроще, пощекотать инстинкты, заглянуть в свой Ад...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пн Окт 25, 2010 10:06 am   

Белгородский писал(а):
в среде технической интеллигенции нынешнего российского разлива, оторванной от религиозной и культурной традиции
Нэ так всо было (ц): религиозная традиция из-за слабой способности к изменениям оказалась устаревшей и оторвалась тем самым от культурной традиции и её носителей (в том числе и технической интеллигенции).


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Окт 25, 2010 11:05 am   

Яник писал(а):
Им весьма трудно найти общий язык с теми, кто ближе к 3.

Этот язык просто неуместен в виду очевиднейшего несоответствия андреевских видений научному дискурсу (даже современному Д.А.). Непонимание этого может происходить исключительно только из предвзятости и необразованности. Адаптации андреевского креатива мешает тупорылый фанатизм его невежественных адептов, которых сама мысль о переосмыслении и корректировке образов и идей Д.А. приводит в священный ужас. Razz

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Окт 25, 2010 11:11 am   

Рауха писал(а):
Яник писал(а):
Не ври!


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Окт 25, 2010 11:46 am   

Белгородский писал(а):
к сожалению, эта идеология становится всё более модной в среде технической интеллигенции нынешнего российского разлива, оторванной от религиозной и культурной традиции, но очень амбициозной прослойки, чувствующей себя "солью земли".

Разрекламирование скандала вокруг мелкого форума с весьма ограниченным идеологическим потенциалом вряд ли хоть как-то может способствовать решению этой проблемы. Даже на уровне очень не большого и совершенно не сплочённого течения.

Белгородский писал(а):
Это какой-то бездарь, могущий только жрать и трясти задом - вот массовое бессознательное ощущение от нынешнего правящего демона.

Образ соответствует не демону имперства. Тот даже на это сейчас не способен...
Его просто используют. Не слишком эффективно и достаточно цинично. История повторяется дважды. Первый раз как трагедия, второй раз как фарс.
Нет смысл придумывать нового жругрита. Нынешний слишком безлик и беспомощен для приписываемого ему юного возраста и его состояние сродни не детской глупости, а старческому маразму.
Из его утробы ещё может вылезти новый ублюдок-мутант. Может быть и не один. Может быть, на это и расчёт в Мудгабре...
Белгородский писал(а):
И 21-й век чреват катастрофическими срывами на пути к единому человечеству даже больше, чем 20-й (самый страшный век за всю нашу земную историю).

Самый благостный век - 20-й. Никогда прежде на Земле не рождалось такого количества людей. И никогда так мало (в соотношении к живым) не гибло от войн, репрессий и болезней. А 21-й грозит новыми, неожиданными и трудноразрешимыми проблемами, грозящими для цивилизации гибелью и деградацией и требующих принципиально новых, не столько "технических" решений.
Белгородский писал(а):
И даже, может быть, к лучшему, если "квазиэгрегор РМ" вместе жругритом столкнуться с правящим Жругром.

Нелепая надежда. Гинденбург Гитлеру не враг...
Белгородский писал(а):
Глобальные противоречия, требующие разрешения, на пути к единству - это:

Это только одно - несоответствие "высокоэнергетического потенциала" низкому уровню сознательности. Вдоволь нападавшись с перепиленных веток дибил с ножовкой "всё просчитал" и взялся пилить ствол...
SilverCloud писал(а):
Нэ так всо было (ц): религиозная традиция из-за слабой способности к изменениям оказалась устаревшей и оторвалась тем самым от культурной традиции и её носителей (в том числе и технической интеллигенции).

Верно. Добавлю только, что вопрос не в том, что старые заскорузлые традиции слишком мощные, а в том, что новые слишком косные и хилые...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Окт 25, 2010 12:19 pm   

Рауха писал(а):
Этот язык просто неуместен в виду очевиднейшего несоответствия андреевских видений научному дискурсу

Через ряд научных теорий последнего времени легко интерпритируется:
1) теория Мультиверса (многослойность принимается на ура, а Андреев сам, если ты не помнишь метаматериалист скорее, чем идеалист - то есть и дух для него "тончайшая субстанция", с чем современная космология на ура согласится);
2) ареснал неофрейдизма и конкретно - юнгианства (все затомисы и шрастры и т.п. с их психологическим влиянием и метаистория).

Ну, для всемирности со всеми реверансами в сторону черносотенства и кондовости распростится придётся.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Рауха писал(а):
Нелепая надежда. Гинденбург Гитлеру не враг...

Вот именно.
Я давно писал о том, что то, чего так боится Ярослав есть не смена жругритов, а метаморфоза нынешнего Жругра. И в связи с этим, на роль человекоорудия, разбирающегося в эзотерике и т.п.... куда там Босым, Викам и т.п. например, до Дугина!

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

Вон, пусть сравнит с .ОРГом хотя бы по посещаемости.
"Розамирацентризм" играет с адептами дурную шутку. Razz


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Окт 25, 2010 12:42 pm   

Песец писал(а):
Через ряд научных теорий последнего времени легко интерпритируется:

Только при поверхностном и предвзятом сравнивании этих мифов. При попытке же выдать не обычную спекуляторскую кашу-малашу, а последовательную интегративную концепцию, трансформация и частичная деструкция андреевского мифа неизбежны.

Добавлено спустя 4 часа 50 минут 25 секунд:

Яник писал(а):
Не ври!

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3947&postdays=0&postorder=asc&start=30
Яник писал(а):
В этой ветке явная путаница. Собственно она у нас всегда, но здесь как-то наглядней.
Во-первых, при разборе каждого фундаментального метаисторического и трансфизического вопроса сразу выплывает деление нас на группы. По отношению к "Розе Мира":
1) "РМ" - художественное фэнтази, не имеющее отношение к реальности.
2) "РМ" - поэтическое произведение приблизительно отражающее некую потустороннюю реальность с разнообразхной степенью адекватности.
3) "РМ" - строго научное и одновременно богодухновенное произведение, четко отражающее иноматериальную реальность.
Естественно. много промежуточных градаций.
Первой категории у нас нет - такие не стали бы писать на нашем форуме.
А остальные есть все.
Из авторов этой ветке Рауха и Алексей явно между 1 и 2, ближе к 1. Им весьма трудно найти общий язык с теми, кто ближе к 3. И спор сразу сбивается, на то какая из указанных категорий истиннее.
Ясен перец, Рауха и Алексей не верят в реальное существование уицраоров, а верят в более или менее научное понятие эгрегор.
Но если так, то зачем вы участвуете в обсуждении каких-то Нацов и Расов?
Поправьте меня, если я неправильно описал ваше отношение к "РМ". Ярлыков я не клею и могу ошибаться.

Это было "во-первых". Есть еще "во-вторых" и "в-третьих". Но потом.

И кто же тут врёт? Eh? (чего?)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Окт 25, 2010 10:07 pm   

Рауха писал(а):
И кто же тут врёт? Eh? (чего?)
100% - я. Crying or Very sad
Приношу извинения sorry (прости, я больше не буду!)
Но и ты хорош! bomb (щас лопну!)
Приводить короткую цитату из меня 1.5 месячной давности без ссылки! Shame on you (постыдились бы!)
Да я то, что позавчера писал - уже забыл... Sad


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Инфрафизика -> О уицраорах Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий