Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Ахтырский

Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Сб Сен 18, 2010 2:20 pm Просьба к модераторам отделить оффтоп |
|
|
Вынужден открыть ветку.
Есть тема - "Роза мира и информационное общество".
Есть две просьбы автора отделить оффтоп об играх. И я тоже два раза посылал запрос модераторам с помощью модераторской кнопки.
Вопрос - модераторы не считают нужным отделять оффтоп или просто пропустили? _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
 |
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Сб Сен 18, 2010 2:35 pm |
|
|
Ах, Митя. Ты же самый знатный поборник свободы.
Разве дискуссия не достойна того, чтобы тоже быть свободной?
Ведь никогда так не будет, чтобы все говорили по струнке, по указке модератора. Это ведь тоже диктатура, тоже нарушение свободы.
Почему поборники свободы сами же выступают за жесткие авторитарные меры?
Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Да и не в оффтопах проблема. И не во флейме.
А в самих участиниках. Но их то ножом не порежешь, как оффтопы. А резать оффтопы - лечить симптомы а не болезнь, и нарушать естественный ход дискуссии, что будет неудобно для читателей, присоединившихся к чтению уже после "хирургии". _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
 |
Ахтырский

Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Сб Сен 18, 2010 2:48 pm |
|
|
Sergey писал(а): | Ах, Митя. Ты же самый знатный поборник свободы.
Разве дискуссия не достойна того, чтобы тоже быть свободной?
Ведь никогда так не будет, чтобы все говорили по струнке, по указке модератора. Это ведь тоже диктатура, тоже нарушение свободы.
Почему поборники свободы сами же выступают за жесткие авторитарные меры?
|
Вообще не в кассу Об играх - одна тема, о компах - другая. Об информационном обществе - третья. Это удобно. Свобода увеличивается, а не уменьшается при этом. Sergey писал(а): | резать оффтопы - лечить симптомы а не болезнь, и нарушать естественный ход дискуссии |
Не согласен. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
 |
Антон Москалёв
Зарегистрирован: 13.09.2007 Сообщения: 1056 Откуда: Россия, Москва
|
|
К началу темы |
|
 |
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Вс Сен 19, 2010 9:38 am |
|
|
оптопами меряются.
Ахтырский писал(а): | Это удобно. Свобода увеличивается, а не уменьшается при это |
Это тебе удобно.
А другим - не факт.
А вон Антону другое удобно.
Идеальный вариант - вообще по отдельным постам разнести. ЧТобы у каждого тока свои были - идеал "удобства" - и фиг что поймешь... _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
 |
Рауха

Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вс Сен 19, 2010 1:59 pm |
|
|
Sergey писал(а): | ЧТобы у каждого тока свои были - идеал "удобства" - и фиг что поймешь... |
Митя, всё-таки, за вариант "для всех", в данном конкретном случае.
Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Правда, сохраниться ли после такой разбивки интерес к теме он гарантировать сможет вряд ли...  |
|
К началу темы |
|
 |
Alta

Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Пн Сен 20, 2010 4:33 pm |
|
|
Ахтырский в другой ветке писал(а): | может быть, и у нас открыть ветку Антону? |
Я бы на месте Антона Мидюкова сказала "Хрен я вам еще одну ветку открою, пока ту, которая есть, не почиститие."
По-моему критерий простой: если открывший ветку просит почистить - надо чистить (отказывать только если в результате происходит подтасовка фактов, или серьезное искажение позиций и контекста)
Если не просит - на усмотрение модератора.
Пришел к нам хороший человек, а мы тут как эти...ну короче все поняли.
Товарищи модераторы, убедительно прошу
*либо убрать офтопы - хотя бы из ветки про информационное сообщество из уважения к новому продуктивному участнику
*либо сказать твердым голосом, что вы не будете этого делать, и обьяснить основания
Если не будет ни того ни другого, то я почищу эту ветку, "и дальше буду так же поступать" пока у меня не отберут оставшийся модераторский доступ. В духе уборки мусора. _________________ А Баба-Яга против!
|
|
К началу темы |
|
 |
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пн Сен 20, 2010 4:46 pm |
|
|
Alta писал(а): | По-моему критерий простой: если открывший ветку просит почистить - надо чистить (отказывать только если в результате происходит подтасовка фактов, или серьезное искажение позиций и контекста)
Если не просит - на усмотрение модератора. |
Не согласен. Ветка- это коллективное творчество.
И поймите, люди.
Ветки вы тут можете сколько угодно резать.
Но живой то разговор не промодерируете.
А стенограмму крошить на куски сколько угодно можно, тока это отход будет,искажение.
Можно конечно приукрашать дейстивтельность.
А форумные ветки - на саом деле стенограммы наших диалогов. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
 |
Alta

Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Пн Сен 20, 2010 4:50 pm |
|
|
А если ее коллективно замусорили.
У коллективного проекта обычно тоже есть план и некоторый уровень руководства.
Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
А то (частый сценарий) влезают два любителя поспорить, выбирают незначительный аспект, и начинают - страница за страницей... _________________ А Баба-Яга против!
|
|
К началу темы |
|
 |
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пн Сен 20, 2010 4:54 pm |
|
|
Alta писал(а): | А если ее коллективно замусорили. |
Замусорили ли ли?
Alta писал(а): | У коллективного проекта обычно тоже есть план и некоторый уровень руководства. |
Ну... какой может быть план в беседе на кухне?
Куда душа поет, туда и план, стало быть...
Alta писал(а): | А то (частый сценарий) влезают два любителя поспорить, выбирают незначительный аспект, и начинают - страница за страницей... |
А кто спорит? SilverCloud? Так он как раз все по существу написал. Спорит то как раз Антон. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
 |
Alta

Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Пн Сен 20, 2010 6:15 pm |
|
|
Sergey писал(а): | Ну... какой может быть план в беседе на кухне |
Она сама по себе не является коллективным проектом. Хотя в процессе таких бесед не раз составлялись планы проектов.
Ну вот, дезинформировала Антона Мидюкова. Сказала ему, что модераторы по просьбе авторов ветки чистят - оказалось ни фига...
Вот так вот, Антон, на одном форуме мракобесие, на другом бардак. Есть еще Свентари и Роза Пустыни, там другие проблемы. И некуда подацца.
 _________________ А Баба-Яга против!
|
|
К началу темы |
|
 |
Andrew

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Пн Сен 20, 2010 6:37 pm |
|
|
Alta писал(а): | Если не просит - на усмотрение модератора. |
Не согласен. Если автор не просит отделить оффтоп, то и не надо туда лезть с ножницами.
Вообще, наше собственное сознание постоянно "оффтопит", т.е. скачет с одной мысли на другую. Значит так надо. Общение разных людей естественным образом "ищет" "живую" струну, и это ИМХО важнее формального соответствия заявленной теме.
Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Sergey писал(а): | Не согласен. Ветка- это коллективное творчество.
И поймите, люди.
Ветки вы тут можете сколько угодно резать.
Но живой то разговор не промодерируете.
А стенограмму крошить на куски сколько угодно можно, тока это отход будет,искажение. |
Синхрон  |
|
К началу темы |
|
 |
Alta

Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Пн Сен 20, 2010 6:39 pm |
|
|
Andrew писал(а): | Если автор не просит отделить оффтоп, то и не надо никому лезть с ножницами. |
OK, кнопочка "поиск" сойдет. Меня больше волнует ситуация, когда "автор просит".
Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Или тогда надо уже собраться с силами/мыслями/чем-придется и твердо сказать, что форум наш немодерируемый, за исключением случаев, предусмотренных УК РФ. _________________ А Баба-Яга против!
|
|
К началу темы |
|
 |
Andrew

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Пн Сен 20, 2010 6:44 pm |
|
|
Alta писал(а): | Меня больше волнует ситуация, когда "автор просит". |
В таком случае конечно нужно резать.
Последний раз редактировалось: Andrew (Пн Сен 20, 2010 6:44 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
 |
Ахтырский

Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пн Сен 20, 2010 6:44 pm |
|
|
Интересно, хоть один из модераторов ветке появится? Слово молвит?
Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Антон, советую Вам тогда завести себе заповедник. В заповеднике Вам дадут модераторские права. И ветки, открытые в нем, сможете чистить сами. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
 |
Сан Саныч
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 2557
|
Добавлено: Вт Сен 21, 2010 11:42 am |
|
|
Обращение к Антону:
Пожалуйста укажите какие сообщения от рассматриваемой ветки нужно отделить? А также, желательно, в какой раздел отделить и под каким названием?
По моему мнению, отделять нужно все после корневого поста. Также возникает вопрос: о соответствии названия ветки содержанию.
П.С. Если Альта уверенно знает как почистить данную ветку, то ей и карты (кнопки) в руки. |
|
К началу темы |
|
 |
Alta

Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Вт Сен 21, 2010 4:48 pm |
|
|
Нет, Саныч, я тоже у Антона собираюсь спрашивать. А что вызов модератора (воскл. знак в углу сообщения) больше не работает? _________________ А Баба-Яга против!
|
|
К началу темы |
|
 |
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Вт Сен 21, 2010 4:49 pm |
|
|
Alta писал(а): | А что вызов модератора (воскл. знак в углу сообщения) больше не работает? |
Этого мало. Свисток нужен. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
 |
Мила

Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303
|
Добавлено: Вт Сен 21, 2010 4:58 pm |
|
|
Не работает. Не сигналит восклицательный знак. Так что, возможно, наши модераторы на голубом глазу убеждены, что у них там все чисто. А там... |
|
К началу темы |
|
 |
Alta

Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Вт Сен 21, 2010 5:02 pm |
|
|
Омела писал(а): | Не работает. Не сигналит восклицательный знак. |
Ааа, ну это все обьясняет! Просто я точно знаю, что некоторые из нас сигналили, и ни ответа ни привета. Я думала это игнор, а это тех. неполадки.  _________________ А Баба-Яга против!
|
|
К началу темы |
|
 |
Антон Мидюков

Зарегистрирован: 09.09.2010 Сообщения: 229 Откуда: Кемеровская обл.
|
Добавлено: Вт Сен 21, 2010 5:05 pm |
|
|
Прошу отделить все комментарии, связанные с играми, спорами об лицензировании программ и технические подробности, в-общем, практически все. _________________ Свобода есть не право, но обязанность каждого
|
|
К началу темы |
|
 |
SilverCloud

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Вт Сен 21, 2010 6:51 pm |
|
|
Господа! Будете "отделять" - сохраните, пожалуйста, мои сообщения вместе с теми, в контексте которых я отвечал. Иначе, боюсь, смысл моих ответов будет потерян. _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
К началу темы |
|
 |
Мила

Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303
|
Добавлено: Вт Сен 21, 2010 7:00 pm |
|
|
Модератор при необходимости и оставить, и перенести какой-либо пост (а этого он сделать не сможет) должен вставлять необходимые цитаты в переносимые посты для сохранения контекста. Не столько трудная, сколько долгая работа - но необходимая. |
|
К началу темы |
|
 |
Лена
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 2367 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Сен 21, 2010 10:11 pm |
|
|
Омела писал(а): | Модератор при необходимости и оставить, и перенести какой-либо пост (а этого он сделать не сможет) должен вставлять необходимые цитаты в переносимые посты для сохранения контекста. Не столько трудная, сколько долгая работа - но необходимая. |
И вредная
Просьбы Антона выглядят не очень корректно по отношению к модераторам, поскольку сам он поддерживал оффтопы, то бишь в ответ оффтопил сам. А компромисс можно достигнуть, процитировать первый его пост в другую ветку, как предложила Омела (если я правильно поняла) а эту оставить как есть.
Антон Мидюков писал(а): | в-общем, практически все. |
И определиться (самому Антону), в каком направлении ветка должна развиваться. |
|
К началу темы |
|
 |
Ахтырский

Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Вт Сен 21, 2010 10:15 pm |
|
|
Да ладно... Я на раз бы отделил, и дело с концом. Там же все прозрачно. Ничего не потеряется. Кое-что клонировать можно или цитат навставлять. Если с клонами - т о подольше, а с цитатами - 10 минут. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
 |
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
|
К началу темы |
|
 |
Антон Мидюков

Зарегистрирован: 09.09.2010 Сообщения: 229 Откуда: Кемеровская обл.
|
Добавлено: Чт Сен 23, 2010 8:49 am |
|
|
Sergey писал(а): | Мне это напоминает - я не согласен с критикой, потому отделите ее.
Господа модераторы и неравнодушные.
Не могут ли быть такие позиции манипулированием модераторским мнением с целью превращения диалога в монолог и вырезания мнения оппонентов под видом якобы их оффтоповости.
|
Здравствуйте, Sergei. Пожалуй со стороны оно так и кажется.. На самом же деле, как вы могли заметить, я просто не оставил ни одного вопроса без ответа. Другое дело, что вопросы выходили за рамки предполагаемой тематики. Далее, хочу отметить, что идея отделить ответы (кстати, включая мои в отдельные ветки) исходила не от меня. Понимаете ли вопрос об создании игр, а также юридические тонкости лицензий на программное обеспечение подавляющему большинству пользователей форума все-таки безразличны (или я не прав?). Тоже касается и просьбы Вадима К. с помощью в установке Линукса, с его стороны было бы правильнее отправить мне сообщение в личку. Но раз он попросил, то я не мог ему отказать, хотя все же сделал неправильно, опубликовав ответ в теме, надо было написать в личку, наверное..
П.С.: На этом форуме я недавно, и это первая моя тема, отсюда столько и огрехов, прошу сильно строго не судить _________________ Свобода есть не право, но обязанность каждого
|
|
К началу темы |
|
 |
Мила

Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303
|
Добавлено: Чт Сен 23, 2010 10:32 am |
|
|
Sergey писал(а): | Мне это напоминает - я не согласен с критикой, потому отделите ее.
Господа модераторы и неравнодушные.
Не могут ли быть такие позиции манипулированием модераторским мнением с целью превращения диалога в монолог и вырезания мнения оппонентов под видом якобы их оффтоповости.
Считаю вопрос очень серьезным, готов отдельную ветку открыть |
Антон Мидюков писал(а): | На этом форуме я недавно, и это первая моя тема, отсюда столько и огрехов, прошу сильно строго не судить | Не надо устраивать публичную порку, "господа неравнодушные".
Антон, тут случаются подобные казусы в проявлении группового внимания к кому-либо из пользователей. То кого-то хором обласкают, то заклеймят
Тему вашу, видимо, почистят попозже. Если вашу просьбу всё же проигнорируют, есть ещё один вариант. Сделайте вторую попытку. Перепостите первое сообщение. А возможно, одновременно что-то качественно переменится в вашем собственном тексте, не зря же время прошло с того момента, когда вы открыли свою тему. |
|
К началу темы |
|
 |
то, не знаю что

Зарегистрирован: 12.01.2010 Сообщения: 440
|
Добавлено: Чт Сен 23, 2010 10:45 am |
|
|
Антон Мидюков писал(а): | вопрос об создании игр, а также юридические тонкости лицензий на программное обеспечение подавляющему большинству пользователей форума все-таки безразличны (или я не прав?). Тоже касается и просьбы Вадима К. с помощью в установке Линукса... |
Не могу согласиться. Антон, поднятые тобой вопросы, если даже и не находятся в горячей десятке сегодня, это вовсе не означает, что они не возглавят её завтра.. ну или ПОСЛЕ завтра. Всё меняется, и через некоторое время актуальность и популярность твоих тем, возможно, будет выше, чем у пресловутого "национального вопроса".
Антон Мидюков писал(а): | Тоже касается и просьбы Вадима К. с помощью в установке Линукса, с его стороны было бы правильнее отправить мне сообщение в личку... все же сделал неправильно, опубликовав ответ в теме, надо было написать в личку, наверное.. |
О, нет!! Только не уничтожай свою инструкцию! Потому что я уже знаю, где искать подсказки, если тоже надумаю ставить Линукс. _________________ In My Humble Opinion
|
|
К началу темы |
|
 |
Антон Мидюков

Зарегистрирован: 09.09.2010 Сообщения: 229 Откуда: Кемеровская обл.
|
Добавлено: Чт Сен 23, 2010 10:53 am |
|
|
то, не знаю что писал(а): | Не могу согласиться. Антон, поднятые тобой вопросы, если даже и не находятся в горячей десятке сегодня, это вовсе не означает, что они не возглавят её через какое-то время. Всё меняется, и через некоторое время актуальность и популярность твоих тем, возможно, будет выше, чем у пресловутого "национального вопроса".
|
В таком случае, может и вправду тогда, отделить только посты про игры, а все остальное оставить? В принципе я не против. _________________ Свобода есть не право, но обязанность каждого
|
|
К началу темы |
|
 |
Alta

Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Чт Сен 23, 2010 5:35 pm |
|
|
Уфф. Я отделила оффтоп про игры. А то за державу обидно. Пусть все знают, что на Западном Самоа что-то кое-где у нас порой все-таки делается.  _________________ А Баба-Яга против!
|
|
К началу темы |
|
 |
Лена
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 2367 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Сен 24, 2010 12:55 am |
|
|
Alta писал(а): | Уфф. Я отделила оффтоп про игры. |
Альточка, будешь в Москва, с нас торт, чай , ночлег и вообще все прибамбасы  |
|
К началу темы |
|
 |
Alta

Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Пт Сен 24, 2010 9:52 pm |
|
|
Лена писал(а): | Альточка, будешь в Москва, с нас торт, чай , ночлег и вообще все прибамбасы |
Спасибочки, с удовольствием как-нибудь воспользуюсь. Видишь в этот раз такая жара случилась, что у меня мозги расплавились и для общения непригодны стали.
А в нашем городе скоро начнется самый прекрасный в году месяц октябрь. Летом парилка, зимой промозглость, весны хорошо если дня три-четыре - зато осень выдают по высшему стандарту без обманa. Эх, жалко ко мне в гости добираться долго и дорого, а то б я тоже обеспечила добравшимся ночлег, чай с тортом и экскурсии по лучшим местам в стороне от туристских троп.
Ella Fitzgerald & Louis Armstrong: Autumn in New York _________________ А Баба-Яга против!
|
|
К началу темы |
|
 |
Баядера

Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Вт Сен 28, 2010 3:23 pm |
|
|
Alta писал(а): | Пришел к нам хороший человек, а мы тут как эти...ну короче все поняли. |
Во-во.  |
|
К началу темы |
|
 |
|