Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Окт 08, 2010 9:47 pm |
|
|
Во-первых, даже самые на вид твёрдокаменные убеждения эррозии поддаются. Во-вторых, где "твёрдокаменность" а где её иммитация - едва ли тут кто-то может безошибочно определить. В третьих ветку читают не только участники диалога, а политология у нас пока не может претендовать на наличие требующей обергания высоту уровня. Можно и в четвёртых и в пятых написать, но я лучше с подругой пообщаюсь. |
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Сб Окт 09, 2010 2:03 pm |
|
|
Вадим писал(а): | А ты что всерьёз воспринимаешь всё что он пишет? То есть до такой степени, что у тебя возникает желание искать, отвечать и вообще как-то рефлексировать? | То есть ты тоже считаешь, что Макс - тролль? _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 3125 Откуда: И.
|
Добавлено: Сб Окт 09, 2010 5:40 pm |
|
|
Нет Сильвер, я просто считаю что Антон имеет ложные убеждения. Я давно заметил, что есть люди (и их очень много) которым по каким-то причинам выгодно иметь именно фальшивые убеждения. Правду они отсеивают и выставляют на неё фильтр и их сознание её не пропускает, именно по этой причине я убедился в том, что дискуссия в подобных случаях совершенно бессмысленна. Тебя попросту не слушают и не желают слушать. |
|
К началу темы |
|
|
Фэстер
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 1180 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Окт 11, 2010 10:42 pm |
|
|
Прошу прощение за долгое отсутствие в теме.
Итак: Вассерман (тезисы). Не поленился, послушал.
0. Надежности систем самолета противопоставляется их дублирование и мастерство летчика.
Предлагаю СОВМЕСТИТЬ надежность систем, дублирование систем и мастерство летчика, и не навязывать ситуацию искусственного выбора там, где нет нужды в выборе.
1. Демократию можно рассматривать как способ повышения надёжности управления обществом за счёт многократного дублирования принятия решений: управленческие решения принимаются одновременно большим количеством людей, при этом предполагается, что большинство выберет правильное решение, а ошибающиеся останутся в меньшинстве.
Это не соответствует действительности. Где примеры управленческих решений, принимаемых большим количеством людей? При демократии избиратели не принимают управленческие решения, а делегируют избранным (путем голосования) право принимать эти управленческие решения.
2. Рыночная экономика не содержит механизма для гашения кризисных колебаний.
Это не соответствует действительности.
В любой стране исполнительная власть в состоянии мониторить основные экономические показатели. Применительно к последнему кризису это: нормативные показатели банков и специализированных ипотечных агентств, кредитные портфели и т.п. Кто-либо озадачился простым вопросом: «А что такого выдающегося совершили банковские топ-менеджеры, получая ТАКИЕ бонусы?» При чем здесь рыночная экономика? Мы имеем дело с банальной коррупцией: все все видят, но имеют свою маржу и молчат в тряпочку. Рванет – но потом, а сейчас я все же успею урвать свое…
Резюме: если г-н Вассерман считает, что кризис нельзя было предвидеть и заблаговременно пригасить – я ему оппонирую. Дело не в системе – дело в коррупционерах-лоббистах у власти. Решая свои меркантильные задачи и имея различные групповые конфликты интересов, они про…срали кризис. Что их не огорчает особо: некогда огорчаться, надо шевелиться, чтобы продолжать ковать свое благосостояние.
3. Панацея (by Вассерман): воспитать «квалифицированных управленцев», которые будут квалифицированно управлять (и будет нам счастье – Ф.).
Вспоминаются незабвенные «Отроки во Вселенной», лысый Агапит, роботы-исполнители и роботы-вершители…
Кто и как будет отбирать кандидатов в квалифицированные управленцы? Комиссия? А кто и как будет отбирать членов комиссии? И вообще: КОГДА И ГДЕ КАСТИНГ?? Или Чурова возьмем, и хрен бы с ним?
Но это – смешные и стандартные вопросы; на них отвечать не обязательно.
***********************************************
Теперь – ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ.
Понятно, что управление – это сложная наука, и управлять должны квалифицированные специалисты. Никто и не спорит. Кухарка пусть кухарит – не надо ее допускать к управлению государством.
Но!
Есть еще «кое-что» весьма важное, о чем г-н Вассерман не упоминает то ли ввиду забывчивости, то ли умышленно.
Это долженствование «квалифицированного управленца» (далее – КУ).
КУ должен понимать (и всегда помнить), что его наняли, и что он должен стремиться качественно выполнить свою работу, а не нап@@@@@@ть денег себе в карман.
Поэтому: обязательно должен быть прозрачный и действенный механизм контроля над КУ, с возможностью их оперативного отзыва и замены.
И, в моем понимании, при демократии надо не столько избирать КУ, сколько избирать НЛЦ – носителей либеральных ценностей.
НЛЦ – публичный человек, которому доверяют многие и многие.
НЛЦ – не ворует сам и не даст воровать другим.
НЛЦ по барабану ТВ-рейтинги: он направляет вектор ТВ вверх, а не вниз (mr. First, а не mr.Second из "Бульвара капуцинов", чтобы было понятно, о чем я...).
НЛЦ важен духовный рост своего народа, ибо он понимает, что ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ есть всего лишь производная от этого...
НЛЦ понимает, что не является КУ сам (если еще и является - это просто замечательно!), но вполне способен (будучи избранным) набрать КУ по различным направлениям, задав нужный вектор развития страны и правила игры (см.выше) и жестко следя за их соблюдением. Получается: НЛЦ подотчетны избравшим их гражданам; нанятые КУ подотчетны гражданам (гражданское общество, свободные СМИ, свобода информации как важнейший принцип) и нанявшим (назначившим на исполнительные должности) их НЛЦ.
Как-то так…
Сори за длину поста – по нему можно судить о таланте. _________________ Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Окт 11, 2010 11:40 pm |
|
|
Фэстер писал(а): | Где примеры управленческих решений, принимаемых большим количеством людей? |
Гос.Дума. Эффективность в рекламе не нуждается.
Фэстер писал(а): | В любой стране исполнительная власть в состоянии мониторить основные экономические показатели. |
Поэтому экономика не совсем чтобы рыночная. Вот и все тут выводы.
Фэстер писал(а): | Дело не в системе – дело в коррупционерах-лоббистах у власти. |
Типа, одно от другого не зависит.
Фэстер писал(а): | Поэтому: обязательно должен быть прозрачный и действенный механизм контроля над КУ, с возможностью их оперативного отзыва и замены. |
И демократия в этом деле особых преимуществ не гарантирует нисколько. Авторитарные системы, в общем и целом, сдерживают коррупцию успешней (если вообще этим заморачиваются). Общеизвестный факт.
Фэстер писал(а): | НЛЦ – публичный человек, которому доверяют многие и многие. |
Обычно вербуется из умелых демагогов.
Фэстер писал(а): | НЛЦ – не ворует сам и не даст воровать другим. |
Ворует сам, и даёт воровать, но не всем, а только тем, кто связан с системой по массовому запудриванию мозгов.
Фэстер писал(а): | НЛЦ по барабану ТВ-рейтинги: он направляет вектор ТВ вверх, а не вниз |
Успешность его полит.карьеры целиком и полностью зависит от рейтингов. Других "объективных показателей" для этого просто нет...
Фэстер писал(а): | НЛЦ важен духовный рост своего народа, ибо он понимает, что ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ есть всего лишь производная от этого... |
С такими заморочками у него практически нет шансов пробиться в "народные избранники". Большинству (не каждому в отдельности, а всем в целом) по барабану духовность, а тем, кто приспосабливается манипулировать мнением этого самого большинства от этой духовности вообще ничего кроме очевиднейшего вреда.
Фэстер писал(а): | Как-то так… |
Достаточно нескладно (по сути, а не по форме). На подобных, только лучше отработанных принципах строилось традиционное административное управление на Дальнем Востоке, в странах с доминировавшей конфуцианской идеологией. Результаты весьма и весьма не безупречны были, и оказались в конце концов отбракованы историей. |
|
К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009 Сообщения: 834
|
Добавлено: Вт Окт 12, 2010 5:02 am |
|
|
Фэстер писал(а): | Понятно, что управление – это сложная наука, и управлять должны квалифицированные специалисты. Никто и не спорит. Кухарка пусть кухарит – не надо ее допускать к управлению государством. | Кухарка вас и не спросит - если ей подвернется возможность управлять государством... А управление вовсе не сложная наука... кто умеет управлять тремя людьми - тот сможет управлять и государством... _________________ Максим_де_Трай
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Окт 12, 2010 9:18 am |
|
|
Максим_де_Трай писал(а): | А управление вовсе не сложная наука... кто умеет управлять тремя людьми - тот сможет управлять и государством... |
Чу, слышен голос оскорблённой кухарки...
Только как - хорошо известно. Вторыми таким "управлением", обычно, начинают возмущаться другие кухарки, сразу после "бездельников" способных сразу же предвидеть результаты "кухонных реформ". |
|
К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009 Сообщения: 834
|
Добавлено: Вт Окт 12, 2010 9:54 am |
|
|
Рауха писал(а): | Вторыми таким "управлением", обычно, начинают возмущаться другие кухарки, сразу после "бездельников" способных сразу же предвидеть результаты "кухонных реформ". | Это еще вопрос... начнут ли они возмущаться? а если и начнут - так на то и демократия - чтобы в случае чего переизбрать вместо кухарки кого-то другого.. _________________ Максим_де_Трай
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Окт 12, 2010 10:00 am |
|
|
Максим_де_Трай писал(а): | Это еще вопрос... начнут ли они возмущаться? |
Вопрос решается в подавляющем большинстве случаев однозначно.
Максим_де_Трай писал(а): | а если и начнут - так на то и демократия - чтобы в случае чего переизбрать вместо кухарки кого-то другого.. |
На то быстро находятся специалисты по убеждению кухарок. Самыми разными методами, далеко не обязательно строго демократическими. Для кухарки порядок на кухне намного важнее "демократических идеалов", от которых, действительно, кухаркам одна только морока. |
|
К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009 Сообщения: 834
|
Добавлено: Вт Окт 12, 2010 10:09 am |
|
|
А собсно почему вы отказываете кухаркам в праве на карьеру?
Можно пофантазировать...и фантазии будут не так уж далеки от возможной действительности...
Например: Кухарка - стала поварихой - в столовой или ресторане... поднялась благодаря своим кухарским талантам и стала ресторатором или директором сети закусочных... вошла в команду мэра начальником департамента общественного питания... затем её заметили - стала министром пищевой промышленности... а затем вуаля - премьером... и оба-на президентом её выбрали... а лознгом ее президенсткой гонки были слова "Накормлю ВСЕХ!"... вот вам и кухарка... _________________ Максим_де_Трай
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Окт 12, 2010 10:17 am |
|
|
Максим_де_Трай писал(а): | А собсно почему вы отказываете кухаркам в праве на карьеру? |
Карьра кухарки может сделать её кулинаром. Политическая карьера объективно требует радикальной переквалификации.
Беда коль сапожник пироги печь начинает, а пирожник сапоги точать. Очевидно до полнейшей банальности.
Максим_де_Трай писал(а): | поднялась благодаря своим кухарским талантам и стала ресторатором или директором сети закусочных |
И тут уже её кухарских навыков становится совершенно недостаточно. Если карьера не дутая (как обычно случается). |
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Вт Окт 12, 2010 6:04 pm |
|
|
Фэстер писал(а): | обязательно должен быть прозрачный и действенный механизм контроля над КУ, с возможностью их оперативного отзыва и замены. | Вассерман именно к этому и призывает.
Добавлено спустя 8 минут:
Фэстер писал(а): | Вассерман писал(а): | Рыночная экономика не содержит механизма для гашения кризисных колебаний. |
Это не соответствует действительности.
| Придётся повторить в n+1-ый раз: вопрос о том, как положительная обратная связь соотносится с гашением колебаний, рассматривается в любом ВУЗовском учебнике по теории (автоматического) управления. Вот сам же следующим предложением призываешь ограничивать свободу рынка:
Фэстер писал(а): | В любой стране исполнительная власть в состоянии мониторить основные экономические показатели. | С чего бы это вдруг ты перестад доверять "невидимой руке" и начал апеллировать к власти?
=============================
Фэстер писал(а): | Дело не в системе – дело в коррупционерах-лоббистах у власти. | Дело именно в системе. Слишком большая свобода рынка, во-первых, неизбежно приводит к кризису, во-вторых, сильно способствует появлению коррупционеров-лоббистов у власти. Заодно напомню, что сама практика лоббирования вполне в традиции свободного рынка/предпринимательства: есть возможность купить / продать услугу по цене, определяемой балансом спроса и предложения - почему бы не сделать этого? _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Окт 13, 2010 6:34 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009 Сообщения: 834
|
Добавлено: Ср Окт 13, 2010 4:18 am |
|
|
Рауха писал(а): | Беда коль сапожник пироги печь начинает, а пирожник сапоги точать. |
Это вы о чём? О федеральной службе занятости? Они массу людей не по специальности пытаются устроить? _________________ Максим_де_Трай
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Окт 13, 2010 7:45 am |
|
|
Максим_де_Трай писал(а): | Они массу людей не по специальности пытаются устроить?
|
На не ответственные, по невысоко квалифицированным специальностям. Политический аналог - носитель транспорантов. |
|
К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009 Сообщения: 834
|
Добавлено: Ср Окт 13, 2010 7:59 am |
|
|
Нет - на самом деле - человек при определенном уровне подготовки - может работать по любой специальности... И ничегошеньки страшного не случится ни с обществом, ни со страной... Честно говоря - пусть лучше в моем регионе будет губернатором - избранная кухарка, чем назначеный (да или даже формально избранный) "эффективный менеджер" типа Чубайса... _________________ Максим_де_Трай
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|