Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

О вреде парламентаризма для русских
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Заповедник Фэстера
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Окт 13, 2010 8:21 am   

Максим_де_Трай писал(а):
Нет - на самом деле - человек при определенном уровне подготовки - может работать по любой специальности...

Ага. Кухарка - кухаркой, политик - политиком. Не наоборот. Чтоб народ голодным после "политической стряпни" на кухне не оказался.
Максим_де_Трай писал(а):
И ничегошеньки страшного не случится ни с обществом, ни со страной...

Всего-то лишь разруха и, возможно, очередная гражданская война, милые пламенному большевистскому сердцу де Трая.
Максим_де_Трай писал(а):
Честно говоря - пусть лучше в моем регионе будет губернатором - избранная кухарка, чем назначеный (да или даже формально избранный) "эффективный менеджер" типа Чубайса...

После пары лет её правления на суд Линча за подобную инициативу - согласитесь? ha-ha (ха-ха-ха)
"Самоучки" продемонстрировали себя достаточно на местах. Как полные болваны, ни на что дельное не годящиеся.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Ср Окт 13, 2010 9:13 am   

Рауха писал(а):
Ага. Кухарка - кухаркой, политик - политиком. Не наоборот. Чтоб народ голодным после "политической стряпни" на кухне не оказался.

Если кухарка станет политиком - народ от этого не оголодает... место кухарки займет другая кухарка...равновесие никуда не денется...
Рауха писал(а):
Всего-то лишь разруха и, возможно, очередная гражданская война, милые пламенному большевистскому сердцу де Трая.
О чем вы? Разрухи и гражданские войны приходят от того что политический класс - якобы изначально предназначенный к управлению народом, класс специально обучаемых управленцев - теряет реальную связь с народом и не знает - что реально - какие процессы творятся в обществе... в результате - без демократического обновления, без ротации власти - власть перстает отражать интересы народа - и однажды становится беспомощной и рушится... и из создавшегося хаоса лихорадочно создается новая власть... Так зачем доводить до такого состояния? если можно все изначально демократически решать...путем выборов тех кто хочет быть избранным - если даже эти кандидаты - кухарка или пастух...

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Рауха писал(а):
После пары лет её правления на суд Линча за подобную инициативу - согласитесь?
Надо бы в равных условиях нам с вами быть... чтобы и вы на суд линча согласны были...

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:

Рауха писал(а):
"Самоучки" продемонстрировали себя достаточно на местах. Как полные болваны, ни на что дельное не годящиеся.
Кто? Ей богу - если бы самоучкам давали путь во власть - наша страна бы процветала... а пока что самоучки - вынуждены ехать работать зарубеж - поскольку все места заняты -вовсе не профессионалами - а сынками богатеньких чуваков... РЖД например... - всё от мала до велика - местничество и кормление - везде свои люди по родству понатыканы... в итоге уже поезда стали за рубежом покупать - скоро дойдет до рельсов со шпалами...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Окт 13, 2010 8:00 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
Если кухарка станет политиком - народ от этого не оголодает... место кухарки займет другая кухарка...равновесие никуда не денется...

Если политик начнёт заниматься стряпнёй на профессиональном уровне, не имея ни склонности к этому, ни соответствующей подготовки, проблемы с желудком очень вероятны очень у многих. Аналогичная замена политика на кухарку чревата гораздо более масштабными издержками. Не понимать этого может только полный придурок (едва ли я один так думаю).
Максим_де_Трай писал(а):
Разрухи и гражданские войны приходят от того что политический класс - якобы изначально предназначенный к управлению народом, класс специально обучаемых управленцев - теряет реальную связь с народом и не знает - что реально - какие процессы творятся в обществе...

Опять идеологизированное пустозвонство... d'oh!
Разруха в любимый Вами период началась именно после прихода к власти любимых Вами "кухарок" (которым, правда, хватило ума привлечь к работе настоящих специалистов, даже не входящих в число их единомышленников, просто готовых поддержать любую авторитарную власть). "Спец.управленцы" тоже на высоте себя не показывали, слишком много "неучитываемых факторов", да и подготовка не безупречной была, но в сравнении с тем кровавым дерьмом которое большевики сразу же развели - они просто идеал.
Максим_де_Трай писал(а):
Так зачем доводить до такого состояния?

Спросите об этом совдеповских функционеров. Романовская монархия 300 лет продержалась, совдеп сгнил за 70.
Максим_де_Трай писал(а):
если можно все изначально демократически решать...путем выборов тех кто хочет быть избранным - если даже эти кандидаты - кухарка или пастух...

Результаты подобных "решений" известны. На уровне сельсовета даже, что уж там о госдумах...
Максим_де_Трай писал(а):
Надо бы в равных условиях нам с вами быть... чтобы и вы на суд линча согласны были...

Я с такими идиотскими инициативами выскакивать не намерен.
Максим_де_Трай писал(а):
Кто? Ей богу - если бы самоучкам давали путь во власть - наша страна бы процветала...

Слова безответственного человека, не знающего ни одного реального примера широкого привлечения самоучек.
Максим_де_Трай писал(а):
а пока что самоучки - вынуждены ехать работать зарубеж - поскольку все места заняты -вовсе не профессионалами - а сынками богатеньких чуваков...

Самоучки и за бугром не в цене. Там дипломированных специалистов, причём желательно с опытом работы предпочитают.
Максим_де_Трай писал(а):
РЖД например... - всё от мала до велика - местничество и кормление - везде свои люди по родству понатыканы...

И все - крутые професионалы, типа... crazy (ум зашёл за разум) А надо чтоб не по родству, а по партейной принадлежности. Тогда, конечно, порядок обеспечен.Liar (лгунишка)
Максим_де_Трай писал(а):
в итоге уже поезда стали за рубежом покупать - скоро дойдет до рельсов со шпалами...

Конкретней, плиз. Какие поезда и для чего. Если они ощутимо качественней российских (что не странно), притензии не уместны.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Чт Окт 14, 2010 5:02 am   

Рауха писал(а):
Если политик начнёт заниматься стряпнёй на профессиональном уровне, не имея ни склонности к этому, ни соответствующей подготовки, проблемы с желудком очень вероятны очень у многих. Аналогичная замена политика на кухарку чревата гораздо более масштабными издержками. Не понимать этого может только полный придурок (едва ли я один так думаю).

Нет ну а что например мешает клинтону, там
бушу, берлускони, матвиенке или лужкову - после ухода из политики - начать вести прграмму "смак" или что-то в этом духе? заняться ресторанным бизнесом, да просто готовить еду? Ничто не мешает... и всё также и наоборот...ничто не мешает какому-нибудь шеф-повару в один из удобных ему моментов - баллотироваться на любой из политических постов...
Рауха писал(а):
Разруха в любимый Вами период началась именно после прихода к власти любимых Вами "кухарок"
Разруха началась потому что оторванный от народа класс - теряет нити управления...он уже не отражает чаяний народа - поэтому и разрушается в мгновение ока...
Рауха писал(а):
Спросите об этом совдеповских функционеров. Романовская монархия 300 лет продержалась, совдеп сгнил за 70.

и советская Россия тут не исключение - когда демократия была заменена партократией - всё закономерно рухнуло...
Рауха писал(а):
Я с такими идиотскими инициативами выскакивать не намерен

Зато выскочили с идиотским предложением о суде Линча... вам КоАП и УК РФ мало? вам жестокости и самосуда хочется?
Рауха писал(а):
Слова безответственного человека, не знающего ни одного реального примера широкого привлечения самоучек.
Широкое привлечение самоучек повсеместное - ЛЮДИ - главная ценность общества - они умеют такое - чему в Гарварде или Йеле и за двадцать лет не научат...
Рауха писал(а):
Самоучки и за бугром не в цене. Там дипломированных специалистов, причём желательно с опытом работы предпочитают.
ну и пусть предпочитают... кто то и лобстеров в вине предпочитает...
Рауха писал(а):
А надо чтоб не по родству, а по партейной принадлежности.
на производстве - они пусть как хотят - хоть по родству - хоть по занкомствам работают...
а ВОТ ВО ВЛАСТЬ - ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ВСЕОБЩИЕ ВЫБОРЫ... пусть даже и не прямые...
Рауха писал(а):
Конкретней, плиз. Какие поезда и для чего. Если они ощутимо качественней российских (что не странно), притензии не уместны.

Если они и качественнее российских - то это как раз сигнал о том - что русские управленцы - кичащиеся тем что они специалисты - на самом деле даром свой хлеб жрут... нифига они не специалистыи не управленцы - если немецкие рабочие - делают поезда лучше русских рабочих которыми эти специалисты-управленцы управляют...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Чт Окт 14, 2010 5:47 am   

Что то Рауха здесь помоему палку перегибает.
Профессиональные политики откуда вообще рекрутироваться должны? Исключительно как наш президент, чтоб три поколения пап и дедушек с дипломами мамам из института благородных девиц а сам непременно окончил английский закрытый пансион для юных джентльменов (Никита Белых губер Вятки собрался было кстати именно туда послать своего сына учиться, некоторым это очень не понравилось)
Чем бывший дровосек Линкольн или бывший комбайнёр Горби плохие политики?
А если говорить о парламентариях так то вообще другая тема. Если парламент набран по партийному признаку как сейчас в России, за законы гослосуют пофракционно. Тексты законов готовят эксперты и лоббисты. Ответсвенность за закон (как к примеру Лесной кодекс с пожарами этого лета) несёт не парламентарий будь он олигархом или гимнасткой Кабаевой а вся партия как политическая сила.
В такой парламент не то что кухарка коня спокойно посадить можно, как кто то из Цезарей Римских в своё время и сделал.
И тут проблема сейчас в другом - а есть ли партия готовая перехватить эту парламентскую власть у медведей. Есть и не одна. И предположим она даже перехватит. Но вот кто и как будет формировать правительство? Нынешняя Конституция не предполагает что это должен делать непременно парламент. Это делает президент. Захочет посчитается с парламентским большинством, а захочет своих одноклассников министрами сделает.
То что Рауха говорит о профессионалах относится больше не к парламентариям, а к министрам. Вот железным наркомом точно может стать не каждая кухарка.
Кстати и Ленина вспоминайте точно. Он говорил не о том что каждая кухарка должна управлять государством, а о том что должна учиться управлять государством.
Ленину для его власти тоже нужно было что то типа гражданского общества в котором всем до всего есть дело. Сталин построил совсем другое общество, в котором за излишнюю любознгательность и не согласованно поднятые напартсобраниях темы просто каждая кухарка могла угодить не в министры а в ГУЛАГ. И при Сталине кухарки в основном вернулись на кухню, а министр Микоян издал для них даже специальную книгу "О вкусной и здоровой пище" чтобы им и на кухне особо не хотелось заниматься творческой самодеятельностью а кухарить по партийному и по-советски.
В результате в советских столовых ассортимент блюд был до ужаса однообразным, но если повара не воровали, вполне питательным.
Однако уже при Медунове на курортах Краснодарского края в системе общепита неворующий повар надолго не мог удержаться на работе.
Я в середине 80-х когда ещё был начинающим внештатным журналистом столкнулся с ситуацией, когда на всём местном мясокомбинате не воровали только три женщины. Весь остальной коллектив мясокомбината их за это страшно травил, а партийные начальники только посмеивались над ситуацией, мол что с этих трёх дур возьмёшь, пусть уж работают для смеху и чтоб было кого на доску почёта вешать.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Чт Окт 14, 2010 7:57 am   

Молодец кораблик...
воровство - это плохо... но с другой стороны... если уровень мирового производства - позволяет обеспечить всех жителей планеты всем чем-только можно да еще и в изобилии - то зачем за частичку этого изобилия при потреблении еще и платить? Я на орге уже приводил пример - шведы ежедневно выбрасывают по 20 тонн мяса - у которого подходит к концу срок хранения в супермаркетах... 20 ТОНН!!! Можно бесплатно разово накормить 50тыщ жителей какой-нибудь Уганды... Но что ты... разве ж может общество пойти на бесплатность? Если шведы мясо покупают за деньги...то разве могут владельцы мяса допустить - что мясо могло бы быть роздано и бесплатно... НЕТ... лучше пусть оно пропадет на свалках... нельзя же допустить чтобы угандийцы воровали чужое мясо... мораль не позволяет...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Чт Окт 14, 2010 7:06 pm   

Кораблик писал(а):
Чем бывший дровосек Линкольн или бывший комбайнёр Горби плохие политики?
Насчёт дровосека не в курсе, экс-комбайнёр же настолько хорошо разбирался в экономике и финансах, что процентов так 80 того экономического кризиса, который на его правление пришёлся, создал собственноручно.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

А, ну да... Ты же не об "управленцах", а о "политиках". Политику разводить - оно, конечно, не мешки ворочать.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пт Окт 15, 2010 4:27 am   

SilverCloud писал(а):
экс-комбайнёр же настолько хорошо разбирался в экономике и финансах, что процентов так 80 того экономического кризиса, который на его правление пришёлся, создал собственноручно.

Экс-комбайнер между прочим выпускник не чего-то там а МГУ... мягкость характера - растерянность - выхолащивают даже в сверхсуперспециалисте-управленце любые знания полученные им...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пт Окт 15, 2010 4:10 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
Экс-комбайнер между прочим выпускник не чего-то там а МГУ... мягкость характера - растерянность - выхолащивают даже в сверхсуперспециалисте-управленце любые знания полученные им...

тётя Вика писал(а):
С 13 лет периодически совмещал учёбу в школе с работой в МТС и в колхозе. С 15 лет работал помощником комбайнёра машинно-тракторной станции. В 1948 году, семнадцатилетним, был награждён орденом Трудового Красного Знамени как знатный комбайнёр. В 1950 году поступил без экзаменов в МГУ имени М. В. Ломоносова. После окончания юридического факультета МГУ в 1955 году был направлен в Ставрополь в краевую прокуратуру. Работал заместителем заведующего Отделом агитации и пропаганды Ставропольского крайкома ВЛКСМ, Первым секретарём Ставропольского горкома комсомола, затем Вторым и Первым секретарём крайкома ВЛКСМ (1955—1962).

Какой он супервыпускник, видно из этой цитаты. У нас сейчас тоже любой олигарх непременно доктор наук. Мягкость характера, конечно, имеет отношение к его квалификации управленца, но очень косвенное - более волевой, умный и порядочный человек просто вряд ли выбрал бы делом жизни работу профессионального клоуна-мозгокрута на службе тоталитарной власти.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Окт 15, 2010 9:19 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
Нет ну а что например мешает клинтону, там

бушу, берлускони, матвиенке или лужкову - после ухода из политики - начать вести прграмму "смак" или что-то в этом духе? заняться ресторанным бизнесом, да просто готовить еду?

Это УМЕТЬ надо. Работа политика такого умения не предусматривает. С кухаркой - аналогично, только с поправкой на различия в сложности квалифицированной подготовки.
Максим_де_Трай писал(а):
Разруха началась потому что оторванный от народа класс - теряет нити управления...он уже не отражает чаяний народа - поэтому и разрушается в мгновение ока...

Разруха началась как раз таки после устранения "класса", и чем больше его устраняли, тем сильней разруха становилась. Зависимость очевидна, причём самая прямая.
Максим_де_Трай писал(а):
и советская Россия тут не исключение - когда демократия была заменена партократией - всё закономерно рухнуло...

Партократия была у власти изначально. А демократия как была пустой риторикой с самого начала, так до конца ею и оставалась.
Максим_де_Трай писал(а):
Зато выскочили с идиотским предложением о суде Линча...

Это не предложение. Это прямое "демократическое следствие" власти "кухарок", если только у них профессиональных силовиков за спиной не имеется...
Максим_де_Трай писал(а):
Широкое привлечение самоучек повсеместное - ЛЮДИ - главная ценность общества - они умеют такое - чему в Гарварде или Йеле и за двадцать лет не научат...

Они этому У-ЧАТ-СЯ. И чем больше только сами, тем хуже общий результат.
Максим_де_Трай писал(а):
ну и пусть предпочитают... кто то и лобстеров в вине предпочитает...

... а кому-то и прокисший борщ - деликатес...
Максим_де_Трай писал(а):
а ВОТ ВО ВЛАСТЬ - ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ВСЕОБЩИЕ ВЫБОРЫ... пусть даже и не прямые...

Опыт выбирания генералов и директоров имеется. Главным образом плачевный. Демократия работает только тогда, когда дополняет профессионализм. И не только демократия.
Максим_де_Трай писал(а):
Если они и качественнее российских - то это как раз сигнал о том - что русские управленцы - кичащиеся тем что они специалисты - на самом деле даром свой хлеб жрут...

РЖД занимается эксплуатацией поездов, а не их производством.
Максим_де_Трай писал(а):
нифига они не специалистыи не управленцы - если немецкие рабочие - делают поезда лучше русских рабочих которыми эти специалисты-управленцы управляют...

Если русские рабочие работают более безответственно и менее старательно (в общей массе), виноваты, конечно, управленцы. Которые работают так же, как и управляемые ими рабочие... crazy (ум зашёл за разум)

Добавлено спустя 16 минут 33 секунды:

Кораблик писал(а):
Профессиональные политики откуда вообще рекрутироваться должны?

Из специалистов, желательно. Разных. Не только экономистов и юристов, как сейчас главным образом, но и из психологов, социологов и философов. А самоучкам надо делом свою компетентность доказывать, на равных условиях с профессионалами. А не "классовой принадлежностью". Кухарка может управлять государством так же, как медведь вальс танцевать, т.е. только при наличии склонности и тщательной профессиональной дрессировки.
Кораблик писал(а):
То что Рауха говорит о профессионалах относится больше не к парламентариям, а к министрам.

И к парламентариям в не меньшей степени. Только, к великому сожалению, теоретически, "в идеале" ...
Максим_де_Трай писал(а):
воровство - это плохо... но с другой стороны... если уровень мирового производства - позволяет обеспечить всех жителей планеты всем чем-только можно да еще и в изобилии - то зачем за частичку этого изобилия при потреблении еще и платить?

Он сам может? При условии поголовного дармоедства? crazy (ум зашёл за разум)
Максим_де_Трай писал(а):
НЕТ... лучше пусть оно пропадет на свалках... нельзя же допустить чтобы угандийцы воровали чужое мясо... мораль не позволяет...

И правильно, в общем-то, делает. Халява никому и никогда на пользу не пошла. Как "справедливо" поделят халявное шведское мясо угандийцы (а им его ещё и доставить не протухшим бесплатно надо) представить не трудно...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Окт 16, 2010 6:12 am   

Тогда Рауха ответь на прямой и простой вопрос. Ты что же против весобщего равного и тайоного избрания парламентариев. Если против значит ты за прямую демократию?
Если не против то кухарки уже управляют государством тем, что бросают в урны бюллетени. В России кстати процент кухарок в электорате выше среднемирового.
Или ты скажешь что в реальности нонешней выборы это не момент управления государством а что то типа Юрьева дня для холопа. Право перейти платить дань другому барину?


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Окт 16, 2010 6:40 am   

Кораблик писал(а):
Ты что же против весобщего равного и тайоного избрания парламентариев. Если против значит ты за прямую демократию?

Отвечаю прямо - мне, в общем и целом если, пофиг. Вопрос тактический и не принципиальный в самом общем, не конкретном плане.
Кораблик писал(а):
Если не против то кухарки уже управляют государством тем, что бросают в урны бюллетени. В России кстати процент кухарок в электорате выше среднемирового.

"Реальная демократия" - это основанная на идеологических манипуляциях демагогия, по большей части. Иногда это лучше непосредственной опоры на насилие, иногда хуже. Радоваться поводов нет.

Кораблик писал(а):
Или ты скажешь что в реальности нонешней выборы это не момент управления государством а что то типа Юрьева дня для холопа. Право перейти платить дань другому барину?

Могу и так сказать. И вряд ли мест, где всё по другому, очень много.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Окт 16, 2010 9:05 am    Пара цитат для размышления на тему ветки

Вассерман писал(а):
Уинстон Леонард Рэндольфович Спенсер-Черчилль сказал: «Политический деятель думает о следующих выборах, государственный - о следующих поколениях». Так вот, мы имели возможность убедиться в том, что демократия способствует замене государственных деятелей политическими. Боюсь, что до тех пор, пока народ не продемонстрирует, свое нежелание поддерживать нынешний вариант демократических механизмов, наши власти не будут думать о будущем.

SilverCloud писал(а):
Максим_де_Трай писал(а):
С независимыми - ВЫБОРНЫМИ же судами...
Exclamation
На мой взгляд, именно судебная власть - та область, где демократия может быть наиболее полезной для общества.

Ну и про то, что (как справедливо заметил Рауха) суд Линча есть суд демократический, при этом тоже не забываем.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пн Окт 18, 2010 5:21 am   

SilverCloud писал(а):
Какой он супервыпускник, видно из этой цитаты. У нас сейчас тоже любой олигарх непременно доктор наук. Мягкость характера, конечно, имеет отношение к его квалификации управленца, но очень косвенное - более волевой, умный и порядочный человек просто вряд ли выбрал бы делом жизни работу профессионального клоуна-мозгокрута на службе тоталитарной власти.

Вот видите! как вы сами же подтачиваете теорию о специалистах-управленцах... Горбачева - народ ни разу не выбирал! Его назначали всегда... чисто формально он МГУ закончил? закончил... служил партноменклатуре верно? Верно... так тогда и плевать что там тётя Вика о нём пишет... Вы ведь и сейчас не можете гарантировать что в Академии Госслужбы поступают именно за знания, а не за бабло... Папа денех внёс... отпрыска обучили - формально сделали специалиста-управленца... и на ему по окончании маршальский жезл... "Командуй сынок, твоя должность мною уже оплачена..."
....не мудрено еслив все однажды опять придет к 17-ому году...

Добавлено спустя 25 минут 49 секунд:

Рауха писал(а):
Это УМЕТЬ надо. Работа политика такого умения не предусматривает. С кухаркой - аналогично, только с поправкой на различия в сложности квалифицированной подготовки.
Так с такими мыслями - вы человеку простые человеческие умения запретить хотите чтоли? мол еслив политик - то пусть сидит и просто управляет и думает о России, а все остальное пусть за него другие делают? веригудовская позиция... приведет к атрофии физического тела, окромя мозга... не зря видать на экраны мегамозг 3 д выходит - показать - образ политиков будущего...
Рауха писал(а):
Разруха началась как раз таки после устранения "класса", и чем больше его устраняли, тем сильней разруха становилась. Зависимость очевидна, причём самая прямая.
Так а почему класс стали устранять? потому что он стал ненужен - слишком далёк он стал от народа и поэтому народ от него избавился...
Рауха писал(а):
Они этому У-ЧАТ-СЯ. И чем больше только сами, тем хуже общий результат.
Радоваться надо - если люди САМИ учатся и стремятся к получению знаний, а не из под палки... так нет же Раухе и это не нра...
Рауха писал(а):
Опыт выбирания генералов и директоров имеется. Главным образом плачевный.

Согласен. Армия - не демократия, в ней должно быть единоначалие. Директора тоже - должны назначаться (если предприятие не кооператив или не акционерное общество).
Но мы ведь с вами говорим о ВЛАСТИ, а не о руководстве промышленностью или войсками...
Рауха писал(а):
РЖД занимается эксплуатацией поездов, а не их производством.
Ну да... точно... совершенно разучились специалисты РЖД эксплуатировать русские поезда, все больше по немецким специализироваться стали...
Рауха писал(а):
Если русские рабочие работают более безответственно и менее старательно (в общей массе), виноваты, конечно, управленцы. Которые работают так же, как и управляемые ими рабочие...

Открою вам секрет. Лучше и производительнее русских рабочих - нет никого в мире. Просто ими не умеют управлять... разлюбезные вашему сердцу юрии венедиктовичи...

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

SilverCloud писал(а):
Ну и про то, что (как справедливо заметил Рауха) суд Линча есть суд демократический, при этом тоже не забываем.

Нет - суд линча - суд охлократический, а не демократический.


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пн Окт 18, 2010 6:15 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
суд линча - суд охлократический, а не демократический.

SilverCloud писал(а):
Про то, что радикальные либералы склонны считать свободой такое состояние, когда разрешено то и только то, что нравится им, я, кажется, где-то уже писал.
Кажется, на воззрения демократов это неплохо обобщается. Ох, не зря Демократы часто бывают Либеральными, не зря.

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:

Максим_де_Трай писал(а):
Лучше и производительнее русских рабочих - нет никого в мире. Просто ими не умеют управлять...
Насчёт того, что прям таки и лучшие - не верю. Но что вполне на среднеевропейском уровне, а "косяки" связаны в основном с патологическим менеджментом - пожалуй, соглашусь.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Заповедник Фэстера Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След. [Всё]
Страница 5 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий