Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

О разных путях к пониманию Мироздания
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Естественные науки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Небо



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 123
Откуда: Новокузнецк

СообщениеДобавлено: Чт Дек 27, 2007 6:34 am    О разных путях к пониманию Мироздания

! SilverCloud:
Отделено от темы "Фильм "Великая тайна воды""


К доказательствам о влиянии информации на вещество. Взято из "Дэвид Уилкок - Значительные открытия русских ученых в области ДНК" (Среда, 17 октября 2007 года) www.e-puzzle.ru

Открытия русских ученых в области ДНК
"На протяжении веков эзотерические и духовные учителя знали, что наше тело можно программировать с помощью языка, слов и мысли. Сейчас это научно доказано и объяснено.

Человеческая ДНК работает, как биологическая версия Интернета, но во многом превосходит Интернет.

Самые последние исследования русских ученых прямо или косвенно объясняют такие феномены, как ясновидение, интуицию, спонтанные/дистанционные эффекты исцеления, самоисцеление, техники аффирмации, необычный свет/ауру вокруг людей (а именно духовных мастеров), влияние ума на погодные паттерны и многое другое.

Более того, существует убедительное свидетельство в пользу нового вида медицины, в котором на молекулу ДНК можно влиять и перепрограммировать ее словами и частотами, БЕЗ удаления и замены единичных генов."

“Мусорная” ДНК напоминает разговорный язык

"Для строительства протеинов используется всего лишь 10% нашей ДНК. Именно эта часть ДНК интересует западных исследователей, она изучается и распределяется по категориям. Остальные 90% молекулы ДНК считаются “мусорной ДНК”.

Однако русские исследователи были убеждены, что природа не так расточительна. Они объединили лингвистов и генетиков в одно рискованное предприятие, чтобы исследовать эти 90% “мусорной ДНК”. Их результаты, находки и выводы просто революционны!

Согласно их находкам, наша ДНК не только отвечает за строительство тела, но и служит средством хранения данных и общения.

Русские лингвисты обнаружили, что генетический код – особенно видимый в “бесполезных” 90% - следует тем же правилам, что и наши человеческие языки.

Они сравнивали правила синтаксиса (способ, с помощью которого слова складываются вместе для формирования фраз и предложений), семантику (учение о значении в формах языка) и основные правила грамматики.

Ученые обнаружили, что щелочи нашей ДНК следуют правилам обычной “грамматики” и обладают рядом правил точно так же, как наши языки. Следовательно, человеческие языки появились не случайно, а как отражение внутренних паттернов нашей ДНК."
ДНК можно изменить с помощью звуковых паттернов, включая разговорный язык

Русский биофизик и молекулярный биолог Петр Гаряев и его коллеги исследовали вибрационное поведение ДНК. Кратко, их вывод таков: “Живые хромосомы функционируют как голографический компьютер, использующий эндогенное лазерное излучение ДНК”. Это значит, что им удалось, например, модулировать конкретные частотные паттерны (звук) в виде луча, похожего на луч лазера, который затем влиял на частоту ДНК, изменяя саму генетическую информацию.

Поскольку базовые структуры щелочных пар ДНК и язык (как объяснено раньше) похожи, нет необходимости в декодировании ДНК. Можно просто воспользоваться словами и предложениями человеческого языка!

Это было доказано экспериментально. Живая субстанция ДНК (в живой ткани, а не в пробирке) всегда будет реагировать на лазерные лучи, смодулированные языком и даже радиоволнами, если используются надлежащие частоты (звук).

Это научно объясняет, почему аффирмации, гипноз и тому подобное могут оказывать такие сильные влияния на людей и их тела. Для нашей ДНК абсолютно нормально и естественно реагировать на язык."

ДНК связана с энергией “вакуума

"Русские ученые также обнаружили, что наша ДНК может создавать невидимые, структурированные паттерны в вакууме (так называемый “фантомный эффект ДНК) http://www.sinor.ru/~che/reincarnation.htm

Когда ученые убирали образец ДНК, на экране монитора формировались очевидные волновые паттерны, раскрывающие присутствие ДНК волновой паттерн не исчезал; он сохранялся!
Энергетическое поле образца остается в этом месте само по себе. Фантом ДНК сохраняется около месяца после того, как убирается образец."

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Чт Дек 27, 2007 6:57 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 10:12 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Чт Дек 27, 2007 7:55 pm   

а вот мое внутреннее я хорошо приняло текст


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Чт Дек 27, 2007 8:12 pm    (Заголовок сообщения удалён)

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 10:12 am), всего редактировалось 5 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Чт Дек 27, 2007 8:16 pm   

Сильвер, так это невозможно!!!! crazy (ум зашёл за разум)
это идет помимо сознания, как сознание это может объяснить????
просто мое сердце подсказывает, что в этом есть правда. ее часть


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Чт Дек 27, 2007 8:35 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 10:13 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Небо



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 123
Откуда: Новокузнецк

СообщениеДобавлено: Пт Дек 28, 2007 7:31 pm   

SilverCloud писал(а):
Я вот, например, даже отдалённо не представляю, что такое " структурированные паттерны в вакууме".


Согласен, что объяснение очень храмает, лучше прочитать ссылку http://www.sinor.ru/~che/reincarnation.htm Не располагая временем и согласен, глубиной знаний в этом вопросе, конечно же я больше хотел заинтересовать, чем непосредственно утверждать, прекрасно зная, что интуиции читающего пока будет вполне достаточно

Непосредственно о паттернах с графиками описано в самой статье Уилкока (очень коротенькая всего в 17 страниц) которую можно взять здесь www.e-puzzle.ru

Чтобы совсем понять на какие официальные научные исследования опирался Уилкок (а их десятки) лучше ознакомится с его книгами "Божественный космос", "Сдвиг эпох" и др. там же на пазлах.
Труды написаны в стиле Тайной доктрины Блаватской, в том отличие , что темы религий почти не затрагивались, не удивлюсь если окажется, что и помошники из тонких миров те же самые личности. Такая научность доказательной базы редко каким Учителям свойственна.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Пт Дек 28, 2007 11:46 pm   

Всё господа заседатели, бал окончен, тушите свечи.
Все разногласия споры теряют теперь всякий смысл. И дело тут вот в чём.
Дело в том, что у многих людей нет органа который воспринимает тонкие вещи. Просто нет его и всё. Вот почему они физически не могут понять в чём проблема.
Ну во всяком случае они его не наработали. Этот орган нарабатывается из жизни в жизнь, сообразно закону автономного роста обьёма души.
Так вот, когда подходит наконец срок, и душа готова для принятия этого органа, так только он помещается в соответствующее вместилище. И душа отправляется уже с этим органом в жизнь.
Вот почему сломано столько и копий и выпущено столько стрел друг в друга, а воз тем не менее и поныне не сдвинулся с места.
Вот почему Орм, Небо, я и другие люди, восприняли и фильм и информацию о ДНК и многое другое без проблем, а Сильверклоуд - ничего не понял.
SilverCloud писал(а):
Я бы сказал резче - смысл этого текста понять невозможно, потому что его в нём просто нет


Это бесполезно! Это не грех, не порок, не недостаток, не ущербность, не проблема, не повод для зависти, не повод для других отрицательных эмоций и ещё можно придумать целый список подобных эпитетеов.
Не парьтесь, как молодёжь любит говорить.
Если этого органа восприятия нет, то человек просто познаёт мир другим способом. Вот тем самым - который принято называть научным.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Небо



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 123
Откуда: Новокузнецк

СообщениеДобавлено: Сб Дек 29, 2007 7:23 pm   

Шмель ВадимКа писал(а):
Если этого органа восприятия нет, то человек просто познаёт мир другим способом. Вот тем самым - который принято называть научным.

Почитайте жизнеописание академика Козырева, как раз сочетание величайшей интуиции и научного подхода. Научность сознания в своей чистоте сродни духовной практике... но то в чистоте

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Сб Дек 29, 2007 10:06 pm   

Небо писал(а):
Почитайте жизнеописание академика Козырева

А так же жизнеописание Николы Теслы, Менделеева и т.д. и т.д.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Дек 29, 2007 10:28 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 10:20 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Сб Дек 29, 2007 10:55 pm   

Небо писал(а):
Почитайте жизнеописание академика Козырева, как раз сочетание величайшей интуиции и научного подхода. Научность сознания в своей чистоте сродни духовной практике... но то в чистоте

Одно другому не мешает, я и об этом думал. Это не совершенно не важно, акцент я здесь сделал на наличии или отсутствии органа восприятия сверхтонкой материи.
Если есть то воспринимается сверхтонкая материя легко и без проблем. Если нет, то никак не воспринимается или воспринимается, но с тысячей оговорок и околичностей. Да и то что воспринято легко забывается. И кстати, чистота тут совершенно ни при чём.
SilverCloud писал(а):
Пожалуйста, объясни простыми словами смысл отрывков, приведённых Небом.

Я подумаю. Это будет очень сложно, но я попробую.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Сб Дек 29, 2007 11:05 pm   

Тут, как ни странно, я-таки соглашусь с СильверКлаудом. Вот почему. Безмолвное знание имхо обязательно должно идти рука об руку с трезвостью и рассудительностью. Одно без другого не работает. Без трезвости безмолвное знание вырождается в безумие, блуждание среди призраков; трезвость же без безмолвного знания бесплодна, не способна дать ничего нового, она превращается в пережёвывание уже переваренного.

Что касается данной конкретной статьи, то как химик я понял и принял вероятность первой её части, касающейся "химического языка", образуемого "мусорной" частью ДНК. Но переход от этого языка к человеческому для меня отдаёт профанацией. Про лазер, продуцируемый в молекулах ДНК звуковыми вибрациями речи... Ну это совсем ни в какие ворота. Это с чисто научной точки зрения.

С точки зрения же непосредственного знания для меня является бесспорным и очевидным, что и сознание, мысли, и энергия, которую можно назвать например - ци, праной и т.д., и вообще наше внимание, так или иначе окрашенное - безусловно влияют на ДНК, на структуру воды, на материю вообще. Тут есть некоторые нюансы, кстати, например, состоящие в том, что современный человек по большей части не способен на сколько-нибудь заметные подобные воздействия, ну разве что если ОЧЕНЬ постарается.

Так же, кстати, с чисто научной точки зрения уже давно доказано, что звуковые вибрации тоже оказывают влияние и на ДНК и на воду и на всё на свете. Но это уже совсем другая история. С языком и лазером никак не связанная.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Дек 30, 2007 10:48 am   

Пару слов о Тесле. Меня больше поражает не его способ познания, а его выбор, ведь по факту он мог уничтожить всё человечество с такими "открытиями и знаниями", кавычки, сами понимаете откуда. О какой политике может идти речь, никаких войн не надо, ОДИН человек, сделавший выбор. Но, будучи космополитом, и не укладываясь ни в какие рамки не только своего, но и нашего времени, он принял решение об уничтожении своих записей.



Последний раз редактировалось: Лена (Пн Дек 31, 2007 5:11 am), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Вс Дек 30, 2007 1:18 pm   

Ну вот пару слов об этом органе восприятия сверхтонкой материи. Если он есть, то человек с лёгкостью воспринимает эти вещи, ему не надо по сто раз обьяснять. Не надо ничего доказывать. Он просто их воспринимает и всё. Он их слышит!!!
А дальше...., дальше наверное есть какие-то усилители, которые усиливают эффект от воздействия сверхтонкой материи.
SilverCloud писал(а):
Пожалуйста, объясни простыми словами смысл отрывков, приведённых Небом.

Я подумал, пришла такая цепочка, которая может обяьснить общий принцип.
Во первых нужно всё таки усвоить главный принцип, что сверхтонкая материя имеет вес. Сверхмалый но вес.
А во вторых, представим себе ну скажем стеклянный шарик, большой такой шарик, размером скажем с яблоко.
К нему подвесим шарик поменьше, к нему ещё меньше и ещё меньше.
Получилась длинная такая гирлянда, на конце которой будет шарик, который будет иметь такой малый вес и форму доступную нашим возможностям.
Если взять в руки и поколебать самый последний шарик, то вся гирлянда придёт в движение.
Ну вот....а теперь представим, что количество этих уменьшающихся шариков великое множество, просто изготовить и подвесить мы их не в состоянии, но есть существа, которые это сделают запросто. Но принцип они продолжат.
И снова сделают то же самое, самый последний шарик подвергнут колебаниям. И снова вся гирлянда придёт в движение...
Она придёт в движение в любом случае, а тут мы имеем дело с куда более сложными вещами.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вс Дек 30, 2007 1:30 pm   

Шмель ВадимКа писал(а):
Если он есть, то человек с лёгкостью воспринимает эти вещи, ему не надо по сто раз обьяснять. Не надо ничего доказывать.

А если его нет, то объяснять и доказывать тоже очень трудно. Это есть в Дхаммападе такая притча о том, как Будда однажды проходил через село, где жил некий слепой от рождения человек, который не верил в то, что есть такая штука - свет. Его ничем не могли убедить и он говорил, что никто не может доказать существование света, потому что все явления в этом мире доступны для его восприятия. Тепло, предметы, звук. А свет никак себя не проявляет. Его не пощупаешь, не попробуешь на вкус. И вот люди приступили к Будде с тем, чтобы Он доказал этому человеку существование света. На что Будда сказал: "Его нужно не переубеждать, а вылечить от слепоты и тогда никакие доказательства не понадобятся." (История кончается тем, что Будда оставил в селе великого врача, который с ним странствовал, и тот вылечил этого слепого человека).


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Вс Дек 30, 2007 1:33 pm   

plot писал(а):
А если его нет, то объяснять и доказывать тоже очень трудно.

Так я ж об этом и говорю...Если этого органа нет, то человек просто не в состоянии этого понять. Но у него зато другие есть способности.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вс Дек 30, 2007 2:11 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 10:22 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Вс Дек 30, 2007 3:49 pm   

Нет Сильвер, я обьяснил принцип. У меня кстати, сразу возникла попутная мысль о полной безнадёжности, этого мероприятия.
Короче, если ты эти шарики не воспринял, то я практически бессилен.
Дело в том, что этот орган восприятия, помогает уяснить в том числе и эти попутные вещи.
Этот орган позволяет также охватить масштаб событий. Охватить сразу и совершать различные манипуляции-прыжки сразу целыми огромными кусками.
Он позволяет улавливать и учитывать тысячи нюансов и оттенков, без предварительного разжёвывания.
Но повторюсь, в этом нет ничего такого ущемляющего или обидного, это большое заблуждение {это на всякий случай, если вдруг возникнет такая мысль.}.
Одно могу сказать точно, что для того чтобы этот орган получить, нужно прожить ещё несколько жизней.
И вообще, всему своё время.
В альтернативном иудаизме или в каббале кажется {если честно, то я не помню где именно, но евреи так мне пересказывали}, так вот, если человек бездумно всю жизнь ходит в бейт-кнессет {синагога, на иврите}, бездумно отвешивает молитвы. бьётся головой об стену, и бездумно молится, то оказывается и это имее смысл.
В следующей своей жизни, этот человек, просто переходит на следующую ступень и возвращается к тому же самому, но делает это уже осмысленно, и так всё выше и выше из жизни вжизнь, и на каком-то этапе, он получает уже дары ранее недоступные.
Так что, я ещё могу сравнить этот орган с ''даром''.

plot писал(а):
Это есть в Дхаммападе такая притча о том, как Будда однажды проходил через село, где жил некий слепой от рождения человек, который не верил в то, что есть такая штука - свет.


Забыл сказать, мне эта притча знакома.
Она к органу восприятия сверхтонкой материи никакого отношения не имеет.
Потому что от духовной слепоты можно вылечить, и практика показывает, что это возможно, но этот орган можно получить только переродившись.

Добавлено спустя 16 минут 46 секунд:

Кстати Сильвер, у меня ощущение, что ты англичанин.
Ну, в прошлой своей последней жизни, ты жил в Англии, у тебя очень мощные английские корни, английская ментальность, и английский характер. Это бьёт по всем каналам.
И твоим последним желанием в том вополощении, перед смертью была Россия. Чем то она тебя манила.
Ну вот, твоё пожелание выполнили, и ты сейчас осваиваешь российскую культуру.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вс Дек 30, 2007 4:46 pm   

Не знаю, Вадим, может ты имеешь в виду что-то другое, но согласно моему опыту непосредственное знание, как и восприятие невоспринимаемых обычно аспектов бытия, полностью соответствует буддистской праджне, которая рождается в результате практики пути Будды, в частности - дхьяны (хотя не только буддистский путь ведёт к этому). Некоторые учёные проходят путём дхьяны непроизвольно и своеобразно и достигают проблесков праджни. Особенно яркий пример был имхо у Николы Теслы. Так вот, праджня вполне поддаётся развитию упражнением, хотя и не у всех людей. Но что касается СильверКлауда - всё же, я уверен, что он вполне способен на это в принципе Smile. Хотя практически... не знаю, дойдёт ли он до этого, до того, чтобы повернуть свою жизнь в другую сторону... всякое может быть...

Праджня есть не что иное, как всеобъемлющее восприятие бытия во всех его аспектах, в том числе и тонких, во всех его причинно-следственных связях, восприятие бытия так-как-оно-есть. Как правило, знание при этом возникает сразу всем объёмом, вне вербализации, вне логики. Это как попробовать ананас вместо того, чтобы читать нескончаемые описания и научные статьи об его вкусе. Рассудок лишь потом начинает "переваривать" полученное, чтобы применить практически. Полная праджня достигается лишь при пробуждении. Но перед этим появляются проблески праджни, позволяющие познать мир хоть и не во всей доступной человеку полноте, но несравнимо более полно...

Примерно так... Орган - да, можно и так сказать, что у человека развивается некий орган праджни.

Что касается рассудка, то он может быть и не развит у человека, не смотря например, на весьма развитую праджню. В этом случае человек не может сформулировать, почему он делает так, а не иначе, хотя в нём присутствует уверенность, что именно так будет правильно (непосредственное знание). Имхо, именно таким знанием обладали древние.

С другой стороны, если рассудок, логическо-понятийный аппарат человека развит чрезмерно, он может послужить препятствием в развитии праджни. Почему? Потому что, обладая развитым понятийным аппаратом, ум такого человека "отфутболивает" всё, что не вписывается в его понятийную систему. Такому человеку очень трудно замолчать.

Всё это описано так, как видится мне, и конечно не претендует на какую-либо окончательность. Кроме того, не совсем уверен в правильности использования буддистских терминов, просто я для удобства привык пользоваться именно ими.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Вс Дек 30, 2007 5:24 pm   

Вот видишь plot, я тебя мгновенно понял. Мне даже напрягаться не надо было.
Я действительно имел в виду что-то другое.
Зачатки для вместилища этих органов есть абсолютно у всех. Ну это, как бы, если представить себе, чёрное поле, шахматная ячейка, которое после перерождения становится цветной. Пчелиная пустая ячейка, которая после перерождения наполняется мёдом.
Или скажем в душе есть ямка, в которую при перерождении вставляют приборчик, и потом дойдя до определённого возраста, он просто включается и всё.
Но и это ещё не всё. Этот орган как в компьютере, требует дополнительного питания, дополнительную оперативную память и более обьёмный хард-диск.
Как Windows Vista, не сможет работать на памяти в 500 мб,{ей минимум 1 ГБ подавай} и хард-диск в 40 ГБ, для неё мал. {минимум 100 ГБ надо} Хотя для Windows XP, такие характеристики вполне себе нормальные.
Который также в свою очередь, добавляется, в соответствии с законом роста обьёма души.
Раньше времени, впредь батьки в пекло не прыгнешь.
И даже если этот орган есть, то его раскрытие также требует усилий, нередко мучительных. {я бы сказал всегда достаточно тяжёлых, но зато потом всё гораздо легче, уже по закону созревания и развитития.} Но в то же время его способности также, зависят от индивидуальных особенностей души.
И совершенно не имеет значения этическая направленность, в ту или иную сторону.
Более того, если мы имеем человека с такими мощными характеристиками и он на тёмной стороне - это становится большой проблемой, для окружающих, потому-что этот орган имеет ещё ряд дополнительных функций. Которые можно использовать в обоих направлениях и во благо и во зло...

Добавлено спустя 5 минут 35 секунд:

Тут даже так можно представить. В этой жизни у человека характеристики для Windows XP. Вполне себе достаточные для тех задач, которые он выполняет. Но чтобы ему заполучить Vista, надо дождаться определённого срока {прожить несколько жизней} и только тогда уже переродившись, и заимев характеристики Vista, он полноправно загружается программой Windows Vista {вместе с органом восприятия сверхтонких материй}и имеет ряд возможностей, которые были совершенно недоступны в предыдущей инкарнации.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вс Дек 30, 2007 5:35 pm   

Гм... ну, всё, что ты описываешь, вполне подходит под праджню. Даже независимость от этической направленности. Древние Видящие тоже обладали праждней, видением, которое они развивали при помощи особых методов, которые кстати весьма похожи на дхьяну, но при этом они были ещё теми хищниками, и человеческими жертвоприношениями баловались в том числе... Они как бы пользовались этим инструментом не для того, для чего следует. Чем этот описываемый тобой орган отличается от праджни-видения? Хотя, с другой стороны, если у меня нет этого органа, то и понять ничего о нём я не смогу. Тупик...


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Вс Дек 30, 2007 5:49 pm   

Действительно тупик, вот поэтому столько копий и ломается. Голодный сытого не разумеет. Любые попытки обьяснить хоть что-то, наталкивются нередко на железобетоннные стены непонимания.
plot писал(а):
Хотя практически... не знаю, дойдёт ли он до этого, до того, чтобы повернуть свою жизнь в другую сторону... всякое может быть...

В том то и дело, что ему не надо никуда поворачивать. Некуда поворачивать.То бишь есть куда, но не в этом смысле.
Он на своём пути.

Человек улавливает тонкие излучения другими органами души, но не этим! ЕГО НЕТ! Он появится потом, в будущем!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вс Дек 30, 2007 5:51 pm   

Эта тема меня заставила задуматься... Вот смотри: праджня для меня связана с тем, что называют "третьим глазом", это точно.

Ещё есть то, что я называю "волей" по кастанедовскому образцу. Это вопринимается мной как некое как бы щупальце из живота, с помощью которого я могу ощупывать предметы, соединяться с ними, чувствовать тонали людей, летать в теле сновидения и т.д. Тоже орган.

Есть ещё - поле вокруг тела, тоже вполне по-кастанедовски - яйцо, оно тоже способно выступать как орган чувств, но это очень похоже на волю по возможностям.

И ещё есть сердце. Оно не то чтобы орган, но оно позволяет соединить усилия и третьего глаза и воли и поля, всего существа вообще, чтобы преодолеть все барьеры... Не знаю как точнее сказать. Имхо, это покруче праджни, это не видение истины, а ВХОЖДЕНИЕ в неё. Но такая концентрация - это особый разговор, древние маги к ней точно не прибегали, сердце им было не известно.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Вс Дек 30, 2007 5:54 pm   

plot писал(а):
Не знаю как точнее сказать. Имхо, это покруче праджни, это не видение истины, а ВХОЖДЕНИЕ в неё.

Вот! Уже теплее...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вс Дек 30, 2007 5:54 pm   

Это то, что известно мне.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Вс Дек 30, 2007 5:55 pm   

Ты входишь в неё и тебе всё видится, сразу и в обьёме. И без рассюсюкивания. Поди обьясни это кому-нибудь...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вс Дек 30, 2007 5:55 pm   

Шмель ВадимКа писал(а):
Вот! Уже теплее..

ага...

Добавлено спустя 12 минут 30 секунд:

До сего момента я не задумывался над этим всем так детально. В моих терминах такое вхождение было "просто" пиком праджни. Хотя это скорее вопрос терминологии. Но вообще, если задуматься, возможности третьего глаза можно развить простым созерцанием - дхьяной, и вообще-то во всех традициях буддизма-индуизма именно получаемое в результате видение и определённое непосредственное знание и называется праджней, если не ошибаюсь. Но это ведь - не то, не описанное вхождение, хотя и определённым образом соотносится с ним, но не достаточно... Вот. Далее. Волю тоже можно развить, определённой психофизической тренировкой, но это тоже не то, хотя и опять же определённым образом соотносится. То же - с полем. Но вот это "вхождение" требует совершенно нового усилия, и в общем-то - человек даже не знает поначалу как к этому усилию подойти, пока что-то в нём не созреет. Воооот... Но всё же у Николы Теслы по описаниям было именно такое вхождение в Истину.

Добавлено спустя 6 минут 47 секунд:

И ещё, в некоторых школах Дзэн, там, где работают с коанами или что-то подобное - пиковое состояние судя по всему - именно такое вхождение в Истину, называемое сатори. В Православной традиции в исихазме тоже приходят именно к такому погружению в Истину, хотя, надо сказать, имхо, там этот вопрос не поставлен так отчётливо как в Буддизме. С другой стороны, в исихазме ЦЕЛЬ, на которую должен быть направлен этот инструмент, имхо, выставлена намного точнее.
Ну да ладно. Бред, бред.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Янв 02, 2008 12:58 am   

plot писал(а):
Праджня есть не что иное, как всеобъемлющее восприятие бытия во всех его аспектах, в том числе и тонких, во всех его причинно-следственных связях, восприятие бытия так-как-оно-есть.

Праджня - это умелое и адекватное (верно направленное) использование манаса.
plot писал(а):
С другой стороны, в исихазме ЦЕЛЬ, на которую должен быть направлен этот инструмент, имхо, выставлена намного точнее.

Куда-то в область свадхистаны... Где тут особая точность? confused (смущён)
Описываемая Брянчаниновым практика известна на Востоке давным давно и широко и безоглядно используется далеко не самыми "продвинутыми" школами (типа амидаистских).

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Шмель ВадимКа писал(а):
Дело в том, что у многих людей нет органа который воспринимает тонкие вещи. Просто нет его и всё. Вот почему они физически не могут понять в чём проблема.

Этот "орган" - манас (ум). И есть он у всех (хотя и работает неодинаково. Дело только в "настройке", дхьяне. И в умении ею пользоваться.
SilverCloud писал(а):
Если не трудно, объясни, пожалуйста, смысл этого отрывка в простых и понятных словах.

Функции ДНК раскрыты далеко не полностью. Большая часть ДНК, не задействованная на "шифровке" физического строения отображает структуру индивидуального сознания (с его кармическими доминантами). Это я так понял.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Ср Янв 02, 2008 9:12 am   

Рауха писал(а):
Куда-то в область свадхистаны... Где тут особая точность?
Описываемая Брянчаниновым практика известна на Востоке давным давно и широко и безоглядно используется далеко не самыми "продвинутыми" школами (типа амидаистских).

Свадхистана - это чакра в области половых органов? Тогда уж скорее - анахата. Но на самом деле, внимание там содержится точно на сердце, физическом... Но я имел в виду не это. Восприятие исихазма (а Брянчанинов, кстати, далеко не единственный и не первый его представитель), как что-то типа амидаизма - совершенно ошибочно. То, чего достигают амидаисты на пике своей практики - у исихастов лишь новоначальньная стадия. А всё потому, что как раз у амидаистов эта самая цель, о которой говорилось выше, не выставлена чётко, да и не могла быть выставлена без Христа, имхо. Всё же, Сергей, не хочу спорить, то что я сказал - имхо, основанное на личном опыте, а он был получен всё же не совсем в рамках исихастской традиции. Интересно, что школы Чистой Страны и Исихии возникли исторически практически одновременно. Но тем не менее, у меня есть основания утверждать, что исихазм НЕСОИЗМЕРИМО глубже, по кр. мере - потенциально, чем амидаизм.
Рауха писал(а):
Этот "орган" - манас (ум).

Про орган. Не могу сказать, как он называется и т.д. Могу лишь в данном случае рассуждать на основании того, что доступно мне. Человек может развить способность воспринимать тонкие вещи. У меня эта способность ассоциируется с Аджна чакрой и не только ассоциируется, она, эта чакра, "работает", когда мы видим тонкие вещи. Есть ещё несколько органов, которые так или иначе позволяют воспринимать те или иные тонкие вещи - я их упоминал выше. Но. Есть ещё один "орган", который у меня определённо соединён с сердцем. Этот орган позволяет "вскрывать" реальность, выйти за пределы себя хотя бы на мгновение... трудно это определить точнее. Я раньше думал, что эта способность есть у всех, просто её нужно взрастить в безмолвии. Но теперь если честно - не уверен. Развить третий глаз или волю может каждый. Но это не даст ему ничего, он просто будет воспринимать больше феноменов, но СУТИ вещей всё равно не увидит, не будет непосредственного восприятия бытия... блин, напыщенные слова получаются. Тут нужно качетвенно новое усилие, которое бы позволило задействовать сердце. ЖАЖДА ИСТИНЫ что ли... Но вся беда в том, что нужно ещё понять, как это усилие приложить... Насчёт органа и того, что он не всем дан - не знаю, но имхо, это довольно близко к истине. Даже если у тебя что-то есть, а ты всё равно не можешь этим воспользоваться, то ведь это всё равно, что у тебя этого нет. Не уверен всё же, что нужно обязательно ждать следующей жизни для этого... Не знаю. Очень трудно представить такие условия, при которых у человека задействовалось бы сердце, если оно у него не расположено задействоваться. Что бы могло его заставить проснуться? Не знаю...


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Алексей



Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 558
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Ср Янв 02, 2008 12:58 pm   

Рауха писал(а):
Куда-то в область свадхистаны... Где тут особая точность?
Описываемая Брянчаниновым практика известна на Востоке давным давно и широко и безоглядно используется далеко не самыми "продвинутыми" школами (типа амидаистских).


Пока будет существовать такое приземленное восприятие исихазма - абсолютно гениальной, не имеющей аналогов практики, до тех пор и суть Православия будет не понята. Исихазм напрямую устремлен к "духовному сердцу"- к монаде. Это мистическая практика высших достижений с настолько высоким полетом, что даже видения небесных иерархий и открытие высоких способностей рассматриваются в ней больше как помеха.

А Игнатий Брянчанинов эту практику здорово опростил, к слову. 19 век не смог вернуться к духовным достижениям Византии и Руси 15-го века.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Ср Янв 02, 2008 1:27 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пт Май 06, 2011 4:53 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Ср Янв 02, 2008 1:46 pm   

Алексей писал(а):
Пока будет существовать такое приземленное восприятие исихазма - абсолютно гениальной, не имеющей аналогов практики, до тех пор и суть Православия будет не понята. Исихазм напрямую устремлен к "духовному сердцу"- к монаде. Это мистическая практика высших достижений с настолько высоким полетом, что даже видения небесных иерархий и открытие высоких способностей рассматриваются в ней больше как помеха.

Подтверждаю и присоединяюсь.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Алексей



Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 558
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Ср Янв 02, 2008 2:06 pm   

SilverCloud писал(а):
И как эти достижения повлияли на судьбы метакультур? Вот Византия даже чистилища открыть не смогла "Достижения" Руси 15-го века в Энрофе тоже хорошо известны


Очевидно, не пропали даром. Ведь не обязательно метаисторический эффект должен проявляться в столетия подвига исихастов на земле. Естественно также, речь не идет о непосредственном влиянии исихастов на историю при их земной. жизни.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Янв 02, 2008 4:43 pm   

plot писал(а):
Свадхистана - это чакра в области половых органов?

Повыше. "Тайная" практика средневековых исихастов, современников Паламы (насчёт современых - не хочу врать) предусматривала концентрацию в области пупка.
plot писал(а):
Брянчанинов, кстати, далеко не единственный и не первый его представитель

Зато - типичный. И его откровения в амидаистскую практику попадают целиком.
plot писал(а):
То, чего достигают амидаисты на пике своей практики - у исихастов лишь новоначальньная стадия.

Вы знакомы с пиком амидаистской практики? Или по ортодоксальной пропагандистской лапше судите?
plot писал(а):
А всё потому, что как раз у амидаистов эта самая цель, о которой говорилось выше, не выставлена чётко, да и не могла быть выставлена без Христа, имхо.

Я, знаете ли, практически уверен, что некоторое, не слишком мизерное число амидаистов знают Христа куда как лучше иных ортодоксов. Как они Его при этом называют - едва ли имеет хоть какое-то особое значение.
plot писал(а):
Всё же, Сергей, не хочу спорить, то что я сказал - имхо, основанное на личном опыте, а он был получен всё же не совсем в рамках исихастской традиции.

А как насчёт рамок амидаистской? Как Вы всё-таки сравниваете результаты этих практик? Всё, что могу я - это только "по плодам". А они непросто сказать у кого сомнительней...
plot писал(а):
Но тем не менее, у меня есть основания утверждать, что исихазм НЕСОИЗМЕРИМО глубже, по кр. мере - потенциально, чем амидаизм.

И что это за основания? Пока что я даже намёка на них не увидел.
plot писал(а):
Про орган.

Манас - "орган" универсалный, все прочие типы восприятия - всего лишь его "приложения". Вы говорите не столько о наличии самого этого "органа" сколько об умении его тем или иным способом использовать.
plot писал(а):
Этот орган позволяет "вскрывать" реальность, выйти за пределы себя хотя бы на мгновение... трудно это определить точнее.

В данном случае, наверное, и не надо...
Связь катарсиса с анахатой - достаточно субьективный фактор (хотя для нашей субкультуры - достаточно типичный). Для меня видится более привлекательным выход в это состояние через вишудху. Понимания больше.
plot писал(а):
Тут нужно качетвенно новое усилие, которое бы позволило задействовать сердце.

Тут нужен надёжный "фундамент". Раскрытие "чистого" ума при неумении устранять эгоцентрическое мировосприятие - это чревато. А раскрытие мнимости самости не на "абстрактном" уровне идёт через анахату.
plot писал(а):
Но вся беда в том, что нужно ещё понять, как это усилие приложить...

Понимание - не беда, беда - мотивация... Очень многих просто тошнить начинает от намёков на мысль о мнимости и неактуальности собственного существования.
plot писал(а):
Даже если у тебя что-то есть, а ты всё равно не можешь этим воспользоваться, то ведь это всё равно, что у тебя этого нет.

"Обычное" рациональное восприятие тоже основано на работе этого органа. Только режим очень жёский возможен. И фиксируется он , опять же, самостью...
plot писал(а):
Что бы могло его заставить проснуться?

Метанойя. Не в смысле банального "покаяния".

Добавлено спустя 6 минут 45 секунд:

Алексей писал(а):
Исихазм напрямую устремлен к "духовному сердцу"- к монаде.

Далеко не один только исихазм.
Алексей писал(а):
Это мистическая практика высших достижений с настолько высоким полетом, что даже видения небесных иерархий и открытие высоких способностей рассматриваются в ней больше как помеха.

Это - основное и универсальное положение всех мало-мальски серьёзных духовных практик.
Алексей писал(а):
19 век не смог вернуться к духовным достижениям Византии и Руси 15-го века.

Палама едва ли что-то сильно отличное от Брянчанинова реализовывал...

Алексей писал(а):
Очевидно, не пропали даром.

Очевидно, что не нашли способа достойной реализации. Этот пример скорее поучителен. Критерий - на поверхности. В действиях паламитов...

Добавлено спустя 36 секунд:

Алексей писал(а):
Естественно также, речь не идет о непосредственном влиянии исихастов на историю при их земной. жизни.

И совершенно напрасно.



Последний раз редактировалось: Рауха (Сб Ноя 21, 2009 2:53 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Ср Янв 02, 2008 5:24 pm   

Экий вы, Сергей, всё-таки любитель поспорить Smile
Рауха писал(а):
Повыше. "Тайная" практика средневековых исихастов, современников Паламы (насчёт современых - не хочу врать) предусматривала концентрацию в области пупка.

Это - большой вопрос. В их методе была фиксация ВЗГЛЯДА на пупке, внимания же - на сердце. Ещё раз повторюсь - на физическом сердце, на точке выше левого сосца.
Рауха писал(а):
Вы знакомы с пиком амидаистской практики? Или по ортодоксальной пропагандистской лапше судите?

Нет, сужу я по тому, что занимался сначала этой практикой и брал её из первоисточников во вьетнамском варианте. Намо Амитофо... И мне есть с чем сравнивать.
Рауха писал(а):
И что это за основания? Пока что я даже намёка на них не увидел.

Не хотел в них углубляться. Сергей, поверьте, у меня есть что сказать по этому поводу, но - не буду. Именно потому, что вы - любитель поспорить. Давайте лучше останемся при своих мнениях (тем более что это всего лишь мнения). Мне мой личный опыт показал одно, вам другое, ну и иншалла. Все эти споры, какая школа лучше - отдают гнильцой имхо. Тем более что не могу я отнести себя ни к буддистам, ни к исихастам. Для меня не существует этих традиций, если уж быть совсем откровенным, потому что я не был ни в той, ни в другой по-настоящему. Так уж сложилось. Долго объяснять... Если человек ищет Господа со всей своей устремлённостью, не останавливаясь следует своей тоске и своей любви, он может пить яд и яд не причинит ему вреда. Тому же, кто не таков, всё будет не впрок.
Рауха писал(а):
Метанойя. Не в смысле банального "покаяния".

Вот и я говорю. Трудно представить такие условия, в которых человек бы вдруг обратился, вышел, перешагнул.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Рауха писал(а):
Может, отделить полемику, не касающуюся "стихиаль-йоги"?

Дак мы и не в "Стихиаль-йоге" находимся... Как раз имхо там где надо.

Добавлено спустя 9 минут 40 секунд:

Хочу добавить просто, что учение свв. отцев лишь кажется таким простецким по сравнению с восточными традициями. Я тоже поначалу чуть не попался на эту удочку. Но я изучал всё, что попадалось мне под руку - и буддизм, и йогу, и даосизм, и нагуализм, и дзогчен - и ничего более глубокого и точного, чем исихазм не встретил. Вот в чём фикус... Хотя, с другой стороны, может - я понимаю его как-то по-своему? С учётом всего груза изученного до этого? Наверняка. Так это или нет, мне, если честно, не особенно интересно. Тут ничего не поделаешь, тут не в чем меня переубеждать, потому что просто таков мой опыт. Не считаю для себя возможным и полезным обсуждать, что там реализовывал или не реализовывал Палама или Брянчанинов.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Янв 02, 2008 7:45 pm   

plot писал(а):
Экий вы, Сергей, всё-таки любитель поспорить

Чес-слово, соглашаться мне даже больше нравиться. Smile Только для этого слов меньше надо...
plot писал(а):
Это - большой вопрос. В их методе была фиксация ВЗГЛЯДА на пупке, внимания же - на сердце. Ещё раз повторюсь - на физическом сердце, на точке выше левого сосца.

Насколько припоминаю - не всегда только ВЗГЛЯДА. Вплоть до свечений и прочих сидховых штучек.
plot писал(а):
Нет, сужу я по тому, что занимался сначала этой практикой и брал её из первоисточников во вьетнамском варианте. Намо Амитофо... И мне есть с чем сравнивать

Пересекался с "симметричным вариантом". Представитель какой-то (не уточнял) китайской школы Чистой Земли. О суфийских практиках - сочувственно, об исихазме - скорее снисходительно (ему, по его словам, тоже было что и с чем сравнивать), но, конечно, до полной реализации всем этим "тертхикским" практикам далеко, далеко... Надо ли говорить о наших почитателях Григория Паламы?
plot писал(а):
Не хотел в них углубляться. Сергей, поверьте, у меня есть что сказать по этому поводу, но - не буду. Именно потому, что вы - любитель поспорить

Поймите, Вы не только со мной тут общаетесь. Слово - немалое дело...
plot писал(а):
Все эти споры, какая школа лучше - отдают гнильцой имхо.

Верно. Не припомню, однако, какой именно школе я отдавал предпочтение.
plot писал(а):
Если человек ищет Господа со всей своей устремлённостью, не останавливаясь следует своей тоске и своей любви, он может пить яд и яд не причинит ему вреда. Тому же, кто не таков, всё будет не впрок.

Верно. Однако менее полезный яд, чем авторитетное (в какой бы то ни было степени) но при этом субьективное мнение для этого форума найти, думаю, не просто. И если, например, плохо взвешанное мнение Аванта дискредитировало главным образом индуизм (не один лишь кришнаизм только), то акцент на неких несравнимых преимуществах исихазма потенциально способен поднять волну несколько иного направления.
plot писал(а):
Вот и я говорю. Трудно представить такие условия, в которых человек бы вдруг обратился, вышел, перешагнул.

Однако ж такое всё-таки бывает... Smile И условия случаются очень разные, порою весьма неожиданные.
plot писал(а):
Дак мы и не в "Стихиаль-йоге" находимся... Как раз имхо там где надо.

Да, это я запутался. Не успел достаточно быстро замечание не по делу удалить.
plot писал(а):
Хочу добавить просто, что учение свв. отцев лишь кажется таким простецким по сравнению с восточными традициями. Я тоже поначалу чуть не попался на эту удочку. Но я изучал всё, что попадалось мне под руку - и буддизм, и йогу, и даосизм, и нагуализм, и дзогчен - и ничего более глубокого и точного, чем исихазм не встретил

Касательно УЧЕНИЯ, думаю, оно действительно достаточно ... эээ... узковато. Думаю, тут тот самый случай, когда условия... Однако практики это, полагаю, касается мало. Многие восточные практики (те же дзен и дзогчен) "замысловаты" примерно в той же степени. О параллелях с амидаизмом уже упоминалось.
plot писал(а):
Хотя, с другой стороны, может - я понимаю его как-то по-своему?

А как иначе?
plot писал(а):
Не считаю для себя возможным и полезным обсуждать, что там реализовывал или не реализовывал Палама или Брянчанинов.

Я только о видимых, социальных последвиях намёки кидал....

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Ср Янв 02, 2008 8:24 pm   

Сергей, не хочу обсуждать на форуме тонкости практики. Начал было и понял, что не стоит. Скажу лишь, для меня ключевые отличия исихазма от всего остального это - сердце (не анахата!) и имя Иисуса.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Янв 02, 2008 8:41 pm   

plot писал(а):
Скажу лишь, для меня ключевые отличия исихазма от всего остального это - сердце (не анахата!) и имя Иисуса.

Плотской орган и звукосочетание? dunno (не понимаю!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Ср Янв 02, 2008 8:48 pm   

Рауха писал(а):
Плотской орган и звукосочетание?

Very Happy Я знал!
Скажите, Сергей, вы зачем спрашиваете? Smile


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Янв 02, 2008 9:18 pm   

SilverCloud писал(а):
Я бы сказал резче - смысл этого текста понять невозможно, потому что его в нём просто нет (кроме очевидного желания его автора "срубить бабло" на "чайниках", испытывающих пиетет перед непонятными наукообразными фразами).


+

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Янв 02, 2008 9:48 pm   

plot писал(а):
Скажите, Сергей, вы зачем спрашиваете?

Да не вериться как-то...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Янв 02, 2008 10:03 pm   

Небо писал(а):
"Для строительства протеинов используется всего лишь 10% нашей ДНК. Именно эта часть ДНК интересует западных исследователей, она изучается и распределяется по категориям. Остальные 90% молекулы ДНК считаются “мусорной ДНК”. Однако русские исследователи были убеждены, что природа не так расточительна.

Конечно, на Западе "мусорная ДНК" не считается мусором - ведь на строительстве протеинов свет клином не сошелся, и ДНК кодирует множество других операций, например создание messenger-RNA, не отвечающих за синтез протеинов, или экспрессию (активацию) тех или иных генов в самой ДНК в зависимости от внешних условий. Хотя часть генов из упомянутых "90%" считается ненужной, и тому есть причины, но речь не идет о бесполезности всех 90%.
Интересным открытием является то, что экспрессия генов увеличивается при благоприятных внешних условиях. Проводили сравнение мышат, у которых была заботливая мама, с теми, кому с мамой не так повезло. К моменту взросления, у мышат за которыми ухаживали, было активировано гораздо большее число генов. Ряд болезней происходит не из-за поломок генов как таковых, а из-за того что те или иные гены не были активированы.
Аналогична роль витаминов - витамин D отвечает за активацию около 6000 (могу ошибиться в цифре) генов. Раньше, например, единственным способом борьбы с туберкулезом была отправка на юга. Оказалось, что вырабатываемый солнечным светом витамин D способствует не только выработке кальция, укрепляя кости, но имеет еще множество других применений, среди которых активация генов, которые отвечают за создание естественных антибиотиков. Был опровергнут распространеный миф о том, что солнечный свет повышает вероятность рака. Это верно только для рака кожи, зато уменьшается вероятность сразу нескольких других раков. Это также обьясняют активацией множества генов витамином D.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Янв 08, 2008 5:36 am   

Даже в новости попало про витамин D:

http://news.yahoo.com/s/nm/20080107/hl_nm/cancer_sun_dc

Для жителей России это особенно актуально.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Чт Янв 10, 2008 8:44 pm   

Andrew писал(а):
Для жителей России это особенно актуально.

Для меня особенно актуально, что я ничего не понимаю, и все остальные похоже тоже, но пыжатся от натуги и пыхтят многозначительно о чём-то. А бедный Трикстер вынужден кушать аминазин и смотреть в окно на бессмысленную толпу, когда всё это прекратится, столько веков одно и то же.


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Янв 10, 2008 9:53 pm   

Трикстер писал(а):
А бедный Трикстер вынужден кушать аминазин и смотреть в окно на бессмысленную толпу, когда всё это прекратится, столько веков одно и то же.

Прекратится - куда?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Ср Май 04, 2011 7:46 am   

SilverCloud Сб Дек 29, 2007 3:28 pm писал(а):
Шмель ВадимКа писал(а):
Если этого органа восприятия нет, то человек просто познаёт мир другим способом. Вот тем самым - который принято называть научным.
То, что логический путь познания мира не единственный - очевидно (мне, по крайней мере). Больше того, это доказано самими учёными. Понимать науку как примитивное "логицирование" - это совершенно неправильно, от такого подхода сами учёные давно уже отказались. Плот правльно привёл Теслу и Менделеева. Я сходу смог вспомнить Кекуле, команду Уотсона и Крика - в ту же компанию. У всех них были подтверждения того, что их "внелогический" путь не был "глюками" - практический результат их работ, приведший к лучшему пониманию. Мир один, сознание тоже едино, так что, каким путём ни иди к его (мира) пониманию - результат будет одинаков.

Речь здесь идёт другом - о том, как отличить внелогические пути получения знания от внелогического "развода" шарлатанами Laughing
А потому, Вадим, к тебе та же самая просьба, которую не смогли выполнить Небо и брат Орм:

Пожалуйста, объясни простыми словами смысл отрывков, приведённых Небом.


Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

SilverCloud Вс Дек 30, 2007 7:11 am писал(а):
Вадим, я тебя о другом просил. Не смысл "сверхтонкого" восприятия объяснить, а смысл конкретного отрывка, который Небо привёл. Я предположил (а теперь, после уже трёх "сливов" в ответ на эту нехитрую просьбу, аргументированно утверждаю), что смысла в нём нет никакого (разве что коммерческий, "развод лохов" предполагающий).

ЗЫ Хотя внелогическое восприятие - тоже. конечно, интересно.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Естественные науки Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий