|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол
|
 Добавлено: Чт Окт 28, 2010 10:57 pm |
|
|
| Ахтырский писал(а): | Слова "этатизм" он, видимо, не знает.
Я его как раз знаю но предпочитаю в речи заменять словом фашизм. |
"Фашистский режима кайзера Йозефа" например...
Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
| Рауха писал(а): | | А их лозунги при этом использовал при первом удобном случае. |
Где например?
_________________
Максим
|
|
| К началу темы |
|
 |
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Чт Окт 28, 2010 11:04 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | У Андреевыа есть единственное определение сатанизма: "осознанное поклонение Гагтунгру". |
Он говорит об одном из воплощений Сталина - "достигло стадии осознанного сатанизма". Значит, предполагается и "неосознанный". Иначе - "масло масляное".
Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
| Ондатр писал(а): | | "Фашистский режима кайзера Йозефа" например... |
Нет. Не тогда. Это узкополитологический дискурс.
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Чт Окт 28, 2010 11:27 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | их лозунги при этом использовал при первом удобном случае. |
Разница в степени применения наглядная.
Железногвардейцы считали - до такового решения Гитлера - что евреи и цигане должны быть мёртвыми. Антонеску с циганами думал примерно также (природная этнофобия румын, которых в других странах от цыган не отличают), а по поводу евреев просто вёл себя как марионетка Германии.
То, что вытворили железогвардейцы в Бухарестском гетто не позволяли себя даже нацисты Гитлера, повторюсь. И уж садизм общеобязательной чертой ни фашизма, ни нацизма не является.
| Ондатр писал(а): | Муссолини
Дольфуса-Шушнинга
Франко
Салазара
Варгаса
Метаксаса
Тисо |
Чисто фашистские.
| Ондатр писал(а): | Гитлера
Павелича
Салаши
железногвардейский в Румынии 40-41 |
"Фашизм +" ("плюс" - ксенофобия и антисемитизм, у Павелича антисербский геноцид с садистской этологической составляющей, у Салаши участие в Холокосте, в железогвардейской Румынии пытки и садистские казни евреев и цыган даже до принятия Гитлером "окончательного решения").
Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
| Ахтырский писал(а): | | предполагается и "неосознанный" |
...а в чём он состоит - автор молчок. 
Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
| Ахтырский писал(а): | | Иначе - "масло масляное". |
Ну почему...
Можно на ценности демонов взглянуть. Если человек их разделяет неосознанно - типа, неосознанный сатанист. Но ценности демонов Д.А. удивительно похожи на определения ЛаВея и Штирнера с добавкой агрессии ("всё не-Я должно стать Я"). И тут уж противоречие с определением "осознанного сатанизма": ведь какому Гагтунгру поклоняется осознанный сатанист, если демон может любить и поклонятся лишь себе, любимому?
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Чт Окт 28, 2010 11:42 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | И тут уж противоречие с определением "осознанного сатанизма": ведь какому Гагтунгру поклоняется осознанный сатанист, если демон может любить и поклонятся лишь себе, любимому? |
Никакого противоречия. "Временный союз соперников", о котором говорил Андреев, в рамках которого - и поклонение.
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Чт Окт 28, 2010 11:47 pm |
|
|
| Ахтырский писал(а): | Никакого противоречия. "Временный союз соперников", о котором говорил Андреев, в рамках которого - и поклонение.
|
Тогда поклонение неизбежно неискреннее.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Пт Окт 29, 2010 12:30 am |
|
|
И что же из этого? И каков в этом смысле сатанизм Ла Вэя? Искренний или нет?
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пт Окт 29, 2010 1:35 am |
|
|
| Ахтырский писал(а): | | И каков в этом смысле сатанизм Ла Вэя? Искренний или нет? |
Вполне искренний. Для него Сатана не личность, а архетип скорее. Против поклонения, хоть Сатане, хоть кому угодно, он выступает принципиально ("гордый не поклоняется"), а следуя архетипу и ориентируясь на архииндивидуалистические ценности - итог понятен. Идеален для носителя такой идеологии анархо-индивидуализм, терпим любой строй при котором ему хорошо и его взгляды не прессуют. Иное, соответственно, не терпимо.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Пт Окт 29, 2010 2:09 am |
|
|
Ну и при чем тут тогда "неискреннее поклонение"?
Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Ты ввел в беседу слово "поклонение" - сам и опроверг свое построение, основанное на этом слове. Я его не произносил.
Добавлено спустя 46 секунд:
| Песец писал(а): | | У Андреевыа есть единственное определение сатанизма: "осознанное поклонение Гагтунгру". |
Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:
Ходить на поклон - не значит "не стремиться превзойти в дальнейшем". Просто выгодно на данный момент для делающего поклон - вероятный сценарий? А во вторых - фюрером можно быть в иерархической системе не обязательно на первом месте. Компенсация за унижение - фюрерская власть над нижестоящими. Не сделает поклона начальникам - не будет возможности рулить подчиненными. Но если есть возможность свалить начальника и встать на его место - ...
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол
|
| Добавлено: Пт Окт 29, 2010 10:25 am |
|
|
| Ахтырский писал(а): | | Это узкополитологический дискурс. |
А фашизм вообще понятие конкретно политическое, а не абстрактно-метафизическое.
_________________
Максим
|
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Пт Окт 29, 2010 12:55 pm |
|
|
(Текст удален)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Окт 04, 2011 3:11 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Пт Окт 29, 2010 3:06 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | Можно ещё сравнить число читателей одного и другого. |
И какие данные? И что из этого следует?
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пт Окт 29, 2010 5:10 pm |
|
|
| Ахтырский писал(а): | | Ты ввел в беседу слово "поклонение" - сам и опроверг свое построение, основанное на этом слове. Я его не произносил. |
Его произносил Даниил Леонидович Андреев, определяя им осознанный сатанизм. ЛаВей его принципиально опровергает, хотя в части "этика демонов" (по Андрееву) и "этика сатаниста" (по ЛаВею) они близки в части обязательного эгоизма обеих этических систем.
| Ондатр писал(а): | | А фашизм вообще понятие конкретно политическое, а не абстрактно-метафизическое. |
Я бы сказал так: если фашизм (кстати, как и любой другой политический -изм) не рассматривать в контексте политологии и смежных наук, получим политическое ругательство, ярлык, смысл которого сводим к "очень нехороший человек".
| Ахтырский писал(а): | | Ходить на поклон - не значит "не стремиться превзойти в дальнейшем". Просто выгодно на данный момент для делающего поклон - вероятный сценарий |
Не вероятный. Тот кто хочет "превзойти в дальнейшем" уже не почитает, не преклоняется и не делает идолом внутри себя. Он может подчиняться и быть идеальным подчинённым, он может учится, может быть даже искренне благодарным, но восторженное почтение будет - если будет - только изображать, что уже есть лицемерие, а не почитание. Потому что каждый надеющийся "превзойти в дальнейшем" считает себя, пусть потенциально, но уже превзошедшим. Помнишь андреевское выражение про "абберацию демонических монад, каждая из которых потенциально сильнейшей во Вселенной считает именно себя"? Вот это оно и есть, и именно это препятствует самому понятию поклонения, превращая его в фарс.
| Ахтырский писал(а): | | фюрером можно быть в иерархической системе не обязательно на первом месте. Компенсация за унижение - фюрерская власть над нижестоящими. |
Для этого надо обладать психотипом, плохо совместимым с сатанизмом. Скажем так: сатанизм - это контр-мировозрение, это ход против большинства. И принять его человек конформный (а ты писал по сути о конформистах и ещё нескольких примАтивных типах) не может, человек для которого естественно такое поведение в иерархии, также естественно поклоняется традиционным религиозным ценностям, и никакой метафизический бунт его не интересует в принципе.
По аналогии, может гопник стать чемпионом мира по шахматам? Теоретически - да, но какого гопника шахматы в такой мере интересуют?
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Пт Окт 29, 2010 9:25 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Его произносил Даниил Леонидович Андреев, определяя им осознанный сатанизм. |
И что же, он говорил именно об "искренном поклонении"?
Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
| Песец писал(а): | | Помнишь андреевское выражение про "абберацию демонических монад, каждая из которых потенциально сильнейшей во Вселенной считает именно себя"? Вот это оно и есть, и именно это препятствует самому понятию поклонения, превращая его в фарс. |
Значит, Андреев либо противоречит сам себе, либо имеет в виду под словом "поклонение" в этом контексте не то, что приписываешь ему ты.
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пт Окт 29, 2010 11:38 pm |
|
|
| Ахтырский писал(а): | | Значит, Андреев либо противоречит сам себе, либо имеет в виду под словом "поклонение" в этом контексте не то, что приписываешь ему ты. |
Поклонение, отрицаемое тем же ЛаВеем - это, из жизни, не из мистики, например взаимоотношение фаната и его кумира, скажем поп- или рок-звезды, известного футболиста и т.п. Также это отношение фанатика, скажем, религиозной идеи и его образа Бога (мы говорим именно об образе, а не о Боге, например, отношение исламистского фанатика-самоубийцы и образа, который он приписывает Богу).
Извини, но исходя из общих и для ЛаВея и для Андреева определений демонической этики, такие отношения исключаются ею, потому что они отрицают эгоизм, не говоря об отрицании разумности и существовании на чистых эмоциях. Потому такого варианта взаимоотношения между демонами или между человеком, желающим приобщится к демонам и демоном - исключены.
| Ахтырский писал(а): | | И что же, он говорил именно об "искренном поклонении"? |
Он говорил ещё противоречивее: об "осознанном преклонении", но поскольку "поклонение", "преклонение" - понятия эмоциональные, а не рациональные, сама формулировка противоречива. И тем более, что, например говоря о прогнозе поведения Антихриста в последнем воплощении, Д.А. даёт другой образ, он говорит, что: "Сталину нужно было, чтоб его любили, Антихрист же решит это противоречие и будет требовать от подчинённых лишь одного - абсолютного повиновения" (цитата может быть не точной - по памяти).
Это об Антихристе. Так что, Гагтунгру что ли "осознанное поклонение" надо, он ведь поосознаннее своего создания будет. Значит и ему, и любой демонической монаде тоже преклонение не надо, а надо только абсолютное повиновение, работа в его комманде.
Впрочем, это уже вопросы, которые выходят за рамки заявленой темы, их если есть желание надо обсуждать в другой ветке. Тут просто разговор о сатанизме возник потому, что термин как и слово "фашизм" наделили чертами ругательства.
Возвращаясь к основной теме можно сказать, что симбиоз солидаризма, этатизма и философии воли не имеет непосредственного отношения к прилепленным к нему произвольно ксенофобии, расовой теории и т.п. Смешение понятий "фашизм" и "нацизм" есть плод сталинской пропаганды, которая сам термин "нацизм" старалась затирать из-за наличия слова "социализм" как составной части и возможности как у своих подданых, так и у других лиц проведения очень нежелательных для сталинского режима параллелей между ним и режимом гитлеровским. К сожалению, особенно на массовое сознание граждан пост-СССР, это до определённой границы повлияло так, что теперь надо "отделять мух от котлет", то есть симбиоз солидаризма, этатизма и философии воли от расовой теории и практики геноцида, которые из первого никак не вытекают, а являются произвольным добавлением к нему. Впрочем, можно применить компромиссный термин, определяющий именно сущность, ядро фашизма как упоминаемый синтез солидаризма, этатизма и волюнтаризма как "правый социализм" (до некоторой меры термин даже шире, кроме феномена собственно фашизма туда подпадёт также феномен христианского социализма, исповедуемый партиями христианско-социальной направленности, с учётом, что волюнтаризм там будет заменён какой-то клерикальной объективно-идеалистической философией), и на этом завершать дискуссию.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пт Окт 29, 2010 11:56 pm |
|
|
| Ондатр писал(а): | | Где например? |
http://www.zn.ua/3000/3150/67782/
Добавлено спустя 6 минут 35 секунд:
| Песец писал(а): | | Возвращаясь к основной теме можно сказать, что симбиоз солидаризма, этатизма и философии воли не имеет непосредственного отношения к прилепленным к нему произвольно ксенофобии, расовой теории и т.п. |
Нельзя так сказать. "Единство нации" и "величие государства" невозможны без "врагов", и "философия воли" как типичный вариант это дело неплохо иллюстрирует. И "враги" нужны для того, чтобы с ними бороться и успешно их уничтожать. Кто будет выбран на эту роль - тоже понятно, враги государства - те, кто против государства вообще или против данного государства в частности (или могут быть против). С нацией - аналогично. Довольно наглядная диалектика.
Добавлено спустя 8 минут 26 секунд:
| Песец писал(а): | | Смешение понятий "фашизм" и "нацизм" есть плод сталинской пропаганды, |
Ага, как же. Если Сталин поощрял развитие языкознания, значит всю лингвистику искоренить надо? 
| Песец писал(а): | | К сожалению, особенно на массовое сознание граждан пост-СССР, это до определённой границы повлияло так, что теперь надо "отделять мух от котлет", то есть симбиоз солидаризма, этатизма и философии воли от расовой теории и практики геноцида, которые из первого никак не вытекают, а являются произвольным добавлением к нему. |
Откровенная демагогия, нацеленная на отгораживание авторитаризма от его вполне типичных проявлений.
| Песец писал(а): | | можно применить компромиссный термин, определяющий именно сущность, ядро фашизма как упоминаемый синтез солидаризма, этатизма и волюнтаризма как "правый социализм" |
Неуклюжая манипуляция. Атрибутами фашизма являются империализм (в любых масштабах) и тоталитаризм, совершенно необязательные для умеренного политического консерватизма.
Добавлено спустя 7 минут 19 секунд:
| Ахтырский писал(а): | | Я его как раз знаю Wink но предпочитаю в речи заменять словом фашизм. Если некоторые "фашисты" недовольны - их право. |
Некоторые этатисты могут иметь веские основания не соглашаться. Изоляционизм не характерен для фашизма, хотя как форма этатизма вполне типичен.
| Ахтырский писал(а): | | Фашизм - это все явления, в которых доминантой является воля к власти у одних и преклонение перед властью у других. |
А ещё фашисты - это плохие люди.
| Ахтырский писал(а): | Он вполне имел право так выразиться в песне - а я в устной речи.
|
Да ради Бога. Я тоже могу назвать фашистом человека садистически уничтожающего кошек,например, и меня поймут. Только ведь не о таком контексте речь.  |
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
