|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
60-часовая рабочая неделя
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 След. [Всё]
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834
|
 Добавлено: Ср Ноя 03, 2010 12:21 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Куда выгоднее вариант а ля закрытого акционерного общества, в котором все сотрудники предприятия получают часть его прибыли. |
Собсно это и есть коллективная собственность. Оговоренную зарплату получают все, а прибыль делят все работники поровну.
Советский Союз бы тоже пошел по пути кооперативов - если бы ему в срочном порядке не нужна была бы индустриализация. Сами подумайте - кто кроме государства может скинуться и организовать за 2-3 года например тракторный завод?
_________________
Максим_де_Трай
|
|
| К началу темы |
|
 |
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Ср Ноя 03, 2010 12:29 pm |
|
|
| Максим_де_Трай писал(а): | | Сами подумайте - кто кроме государства может скинуться и организовать за 2-3 года например тракторный завод? |
А почему бы потом, во времена Косыгина, когда речь критически начала стоять о производительноси труда и отставании в этом вопросе от Запада, этот завод в кооператив или ЗАО не преоьразвовать? Эх... 
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834
|
| Добавлено: Ср Ноя 03, 2010 12:40 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | А почему бы потом, во времена Косыгина, когда речь критически начала стоять о производительноси труда и отставании в этом вопросе от Запада, этот завод в кооператив или ЗАО не преоьразвовать? Эх... |
Да можно было бы... но не совсем... заводы уже были на план завязаны... прибыль шла - в карман государства - во всякие фонды общ.потребления путевки, детские лагеря, медицину бесплатную...
_________________
Максим_де_Трай
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Ср Ноя 03, 2010 12:42 pm |
|
|
| Максим_де_Трай писал(а): | | во всякие фонды общ.потребления путевки, детские лагеря, медицину бесплатную. |
В основном в оборонку.
Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
| Максим_де_Трай писал(а): | | во всякие фонды общ.потребления путевки, детские лагеря |
проходили по части собственности самого предприятия ил ипрофсоюза, насколько я помню.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Антон Мидюков
Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.
|
| Добавлено: Ср Ноя 03, 2010 12:45 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | В иделае человек должен работать на себя, не зависимо от общемтва. А "пахать" обязаны машины. |
Так-так, ага все правильно, и помрем мы под грузом всей робототехники, идеалист вы наш дорогой 
_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Ср Ноя 03, 2010 1:00 pm |
|
|
| Антон Мидюков писал(а): | | помрем мы под грузом всей робототехники |
Машины творческий и интеллектуальный труд выполнять не способны. Так что не помрём, а как предупреждал Андреев, всё человечество будет совпадать границами с нынешним понятием "интеллигенция".
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Антон Мидюков
Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.
|
| Добавлено: Ср Ноя 03, 2010 1:12 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Машины творческий и интеллектуальный труд выполнять не способны. Так что не помрём, а как предупреждал Андреев, всё человечество будет совпадать границами с нынешним понятием "интеллигенция". |
Если человек физически ничего делать не будет, то превратится в головастика. На мой взгляд, далеко не всякий труд нужно роботизировать. К примеру, уборку по дому должен делать каждый сам. И на даче летом копаться очень даже полезно  Роботизировать нужно те сферы, где человек здоровье гробит, а там где он наоборот его поправляет вся эта робототехника не нужна! Простите за отступление от темы в сторону, не удержался
_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Ср Ноя 03, 2010 1:16 pm |
|
|
| Антон Мидюков писал(а): | | Если человек физически ничего делать не будет, то превратится в головастика. |
А если любой человек будет физкультурой заниматься, спортом?
А физ.трудом будут заниматься роботы?
Неужели современная элита похожа на головастиков? 
Неужели человеку нужно копать траншеи непременно для заработка хлеба насущного, чтоб головастиком не стать?
Добавлено спустя 44 секунды:
| Антон Мидюков писал(а): | | Роботизировать нужно те сферы, где человек здоровье гробит, а там где он наоборот его поправляет вся эта робототехника не нужна! |
Покажите мне такой вид физического труда, производимый для заработка денег, а не как хобби.
Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
| Антон Мидюков писал(а): | | уборку по дому должен делать каждый сам |
Зачем?
Раньше и посуду надо было мыть самим, и бельё стирать, неужели люди, особенно женщины, так как речь идёт о работе, в традиционном гендерном распределении ролей достающейся им, от посудомоечной или стиральной машины проиграли? Чем делающий домашнюю работу человек проиграет от робота-уборщика?
Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
| Антон Мидюков писал(а): | | И на даче летом копаться очень даже полезно |
Если есть к этому желание.
А если нет - можно просто с палаткой в лес сходить.
И вообще, физ. труд полезен, когда он ПО ЖЕЛАНИЮ, и напротив, всякая обязаловка человеку в тягость на глубинном психологическом уровне.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Антон Мидюков
Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.
|
| Добавлено: Ср Ноя 03, 2010 1:37 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Раньше и посуду надо было мыть самим, и бельё стирать, неужели люди, особенно женщины, так как речь идёт о работе, в традиционном гендерном распределении ролей достающейся им, от посудомоечной или стиральной машины проиграли? Чем делающий домашнюю работу человек проиграет от робота-уборщика? |
Слабо за собой чашку помыть сразу же как поел? Зачем все сваливать на женщину? По-моему, это просто лень уже...
| Песец писал(а): | | Неужели современная элита похожа на головастиков? Wink |
А разве они головой думать умеют? (шучу)
| Песец писал(а): | | Покажите мне такой вид физического труда, производимый для заработка денег, а не как хобби. |
Ну, я вот, к примеру, работаю электромонтером на заводе, так иногда ломом махаю И ничего не переживаю по этому поводу, даже доволен, что поддерживаю тем самым себя в тонусе.
| Песец писал(а): | Если есть к этому желание.
А если нет - можно просто с палаткой в лес сходить.
И вообще, физ. труд полезен, когда он ПО ЖЕЛАНИЮ, и напротив, всякая обязаловка человеку в тягость на глубинном психологическом уровне. |
Полностью согласен! Но это не означает, чтобы мы стали на 100% зависимыми от роботов. Неужели сложно помыть посуду за собой как только поел, неужели сложно руками помыть пол, неужели так трудно выйти всем двором и навести порядок возле дома? Неужели нужны роботы, чтобы забить гвоздь, отдолбить лед ломом возле двери подъезда, чтобы люди не подскальзывались? Неужели подобную работу нужно возложить обязательно на роботов, а не на самих себя?
_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Ср Ноя 03, 2010 1:43 pm |
|
|
| Антон Мидюков писал(а): | | отдолбить лед ломом возле двери подъезда, чтобы люди не подскальзывались? |
Сейчас эту работу в городах делает человек-дворник. Пристижность, определяемая во многом зарплатой, этой работы такова, что на неё нанимают гастарбайтеров, тем самым ещё и поднимая этнический конфликт. ПОтому лучше, чтоб это делал робот. Также, как например, укладывать шпалы и рельсы при строитльстве ЖД, метро и трамваев. Также, как и работа в шахте, где каждый месяц люди реально умирают.
| Антон Мидюков писал(а): | | Неужели сложно помыть посуду за собой как только поел |
Не сложно, но и обязывать к тому в век посудомоечной машины нет нужды.
| Антон Мидюков писал(а): | | Ну, я вот, к примеру, работаю электромонтером на заводе, так иногда ломом махаю Smile И ничего не переживаю по этому поводу, даже доволен, что поддерживаю тем самым себя в тонусе |
Работодатель Вами будет доволен.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Антон Мидюков
Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.
|
| Добавлено: Ср Ноя 03, 2010 2:17 pm |
|
|
| Песец писал(а): | Также, как например, укладывать шпалы и рельсы при строитльстве ЖД, метро и трамваев. Также, как и работа в шахте, где каждый месяц люди реально умирают.
|
Эти виды работ безусловно роботизировать необходимо!
| Песец писал(а): | | Сейчас эту работу в городах делает человек-дворник. |
Ну, это мож в крупных городах так, а в помельче, для этого дворник не нужен (условие дома 5 этажей и ниже).
| Песец писал(а): | | Не сложно, но и обязывать к тому в век посудомоечной машины нет нужды. |
Подобное уже лень и рабская зависимость от технологий. Я против этого. Безусловно посудомоечные машины оправданы в ресторанах и кафе, чтобы не нужно было работать женщинам посудомойками, но у себя дома зачем, я не понимаю...
_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Ср Ноя 03, 2010 2:48 pm |
|
|
| Антон Мидюков писал(а): | | у себя дома зачем, я не понимаю... |
чтоб время тратить на что-то более приоритетное для личности, в зависимости от её интересов, от поиграть в футбол, сходить в бассейн или заняться самообразованием.
Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:
Но мне по основной ветке темы стихотворение понравилось, самое интересное, что написано в 19 веке. Но в связи с новыми поползновениями вновь неожиданно ставшее актуальным:
| П.Якубович-Мельшин. писал(а): |
Братья, нет силы терпеть! Мы устали
Биться за жизнь, эту жизнь нищеты и печали!
Красного солнца хотим мы, душистых цветов, -
Да, это Богу угодно, - мы требуем: "Восемь часов!"
Всюду, на фабриках, в доках в собраньях взывайте народных
"Восемь часов для труда! Восемь для сна! Восемь свободных!"
Наши волы, что пасутся, покончивши труд.
Птицы небесные, звери - счастливей живут.
О, если так... для чего же душа в нас живая?
Сдвинемся братья, сомкнемся! Всюду, от края до края!
Если молчать будет голос нужды и труда,
Камни немые начнут вопиять от стыда!
Верьте: не темная сила - дух правды и света
Нас призывает стоять, не страшась перед Богом ответа.
Тот, кому образ Свой вечный Он мог даровать, -
В прахе, как червь бессловесный, не может лежать!
Пусть же звучит и в полях и в собраньях народных:
"Восемь часов для труда! Восемь для сна! Восемь свободных!"
1898. |
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Антон Мидюков
Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.
|
| Добавлено: Ср Ноя 03, 2010 3:15 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | чтоб время тратить на что-то более приоритетное для личности, в зависимости от её интересов, от поиграть в футбол, сходить в бассейн или заняться самообразованием. |
Помыть посуду три минуты...
| Песец писал(а): | | Но мне по основной ветке темы стихотворение понравилось, самое интересное, что написано в 19 веке. Но в связи с новыми поползновениями вновь неожиданно ставшее актуальным: |
Нам надо новое стихотворение в тему написать про 6 часов
_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Ср Ноя 03, 2010 3:50 pm |
|
|
| Антон Мидюков писал(а): | | Нам надо новое стихотворение в тему написать про 6 часов |
Это будет из области фантастики, учитывая тренд развития нынешней власти, даже фентези. Нынешний кризис в глобальном плане используется глобальной и локальными элитами как повод для отмены социальных гарантий широким слоям населения, как редукция к дикому капитализму периода ХХ века на новом витке истории.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518
|
| Добавлено: Ср Ноя 03, 2010 4:44 pm |
|
|
Для справки, про пенсию возражала (про пенсию есть обьективные причины), но про 8 часов - согласна. Кому надо больше всегда может еще подработку найти...
_________________
А Баба-Яга против!
|
|
| К началу темы |
|
|
|
  |
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Беседка
-> Общество
|
Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 След. [Всё]
|
| Страница 6 из 19 |
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
