|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Видишь духовидца - убей духовидца.
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 След. [Всё]
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
 Добавлено: Пт Ноя 05, 2010 7:30 pm |
|
|
| Амивелех писал(а): | | Если это возможно,то почему бы не пересмотреть форму изложения идеи? |
Думал об этом. Только тут нужно будет многое перепроверить, поскольку моя практика изначально была ориентирована на концепцию о "стихиалях" и фактически была реализацией веры в них. И эта новая форма изложения больше будет похожа на журнал наблюдений: сделал то-то, получил то-то.
_________________
Олег
|
|
| К началу темы |
|
 |
Амивелех
Гость
|
| Добавлено: Пт Ноя 05, 2010 7:38 pm |
|
|
| plot писал(а): | | И эта новая форма изложения больше будет похожа на журнал наблюдений: сделал то-то, получил то-то. |
Время лечит,говорят...Никто не торопит,никто не судит... |
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Пт Ноя 05, 2010 7:49 pm |
|
|
| plot писал(а): | | Вся практика при этом была заточена на предварительной вере в существование "стихиалей". И соответственно предопределяла восприятие и его интерпретацию. |
Кстати, на этот счет есть аналогия в квантовой механике. То как мы расположим детекторы - влияет на результат эксперимента. Т.е. если я добавлю детектор N, и даже если измеряемая частица не попадет на него - результат эксперимента меняется от самого факта наличия этого детектора.
Если Плот проверял духовные явления детектором "стихиальность", то они тем самым проецировались на этот детектор - и неизбежно становились стихиалями (или отрицанием оных). В то время как это могли быть совсем другие сущности, например архетипы архитектурных сооружений  |
|
| К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
| Добавлено: Пт Ноя 05, 2010 7:56 pm |
|
|
Andrew
интересная трактовка!
_________________
Олег
|
|
| К началу темы |
|
|
Амивелех
Гость
|
| Добавлено: Пт Ноя 05, 2010 10:00 pm |
|
|
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Сб Ноя 06, 2010 1:04 am |
|
|
| plot писал(а): | | И более того, как мы тут выяснили с Раухой - вообще всё равно во что. |
Если "вообще". Предельно обобщённо. Как ты со "стихиалями".
Если б ты написал что-нибудь вроде - "не хочу я верить в стихиали сейчас, не в жилу мне такая вера" мало кто тебя хоть на децл осудил бы. Но ты ж про "индейцев" речь завёл. А где они, эти твои "индейцы", пагубной идололарии которых могла б поспособствовать твоя работа? 
Добавлено спустя 19 минут 4 секунды:
| Амивелех писал(а): | | Значит остаётся сделать последний вывод:верить необходимо в Самое Главное. |
Или не верить. Кому как. "Не вера" бывает более способствует пониманию чего-то такого.
| plot писал(а): | | Однако, это совсем не отменяет возможность других вариантов. |
Шило на мыло.
| plot писал(а): | | Бог Иисуса требовал культа? Татхата требует культа? |
Тяжко народу без опиума. А переламывание грамотно поставлено должно быть, с обязательной полноценной реабилетацией сочетаясь.
Не-двойственность вообще доступна каждому. А в частности - мало кому полноценно. И её вульгарная пропаганда (на которую старательно провоцирует нелепыми претензиями не буду говорить кто  ) только мешает делу. Внедрение же андреевских культов - где ты видишь таких "индейцев"? Неоязычество цветёт и пахнет без заметной примеси андреевщины. И это всё-таки лучше псевдомонотеистического лицемерия.
| plot писал(а): | | Вот мы можем научно доказать, скажем, существование феномена, называемого "элементарными частицами". |
Каким образом? Вся эта "эмпирика" объективно ничем не убедительней "забывчивых белочек". Даже менее. Как ты там выражался?
Это просто
и фсё! 
Последний раз редактировалось: Рауха (Сб Ноя 06, 2010 2:12 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Амивелех
Гость
|
| Добавлено: Сб Ноя 06, 2010 1:41 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Или не верить. Кому как. "Не вера" бывает более способствует пониманию чего-то такого. |
Как Астрафайр и Дромн? |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Сб Ноя 06, 2010 2:01 am |
|
|
Как иллюстрирующий образ. Дромн может открыться Астрафайром. А может и прикинуться для "более полного всасывания". (Заимствованные у Д.А. образы указывают только на описание определённых состояний сознания никакой "метафизической "реальности"" не подразумевая). Тут есть чего остерегаться, нет только обязательности боязни страха, полного поглощения этим аффектом. |
|
| К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
| Добавлено: Сб Ноя 06, 2010 9:23 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Или не верить. Кому как. "Не вера" бывает более способствует пониманию чего-то такого. |
Бывает. Но
| Рауха писал(а): | | Тяжко народу без опиума. |
Поэтому хоть опиум должен быть такой, чтобы поменьше вреда.
| Рауха писал(а): | | Внедрение же андреевских культов - где ты видишь таких "индейцев"? Неоязычество цветёт и пахнет без заметной примеси андреевщины. И это всё-таки лучше псевдомонотеистического лицемерия. |
Я ЗНАЮ таких индейцев. Лично. Кто сильно пострадал на этой бодяге. А заметной примеси андреевщины нет потому, что она (пока или не пока) мало известна вообще. Уровень у него всё же не для широких масс. А сами широкие массы вообще обходятся без мистики. Им достаточно веры в то, что деньги приносят щасье.
А монотеизм (как и поли) мне до лампочки.
| Рауха писал(а): | | Каким образом? Вся эта "эмпирика" объективно ничем не убедительней "забывчивых белочек". Даже менее. Как ты там выражался? |
Да. Это бы так и было. Если бы не практические результаты. Элементарных частиц тоже нет. Однако, эта теория даёт неплохие практические результаты.
...
Не всякое учение одинаково безобидно (извини, что говорю банальности). Ты с этим согласен?
...
Мне кажется, что ты сейчас возражаешь мне только потому, что предполагаешь во мне некий закидон, замороченность на чём-то (монотеизм там или буддизм или ещё во что-то). Так вот, всего этого нету. Эта моя эскапада была следствием как раз сбрасывания очередной кожи. Она не имеет цели кого-то в чём-то убедить. Изначально я вообще хотел эту ветку сразу закрыть на замок. Однако, для меня очевидно, что те, кто называет себя андреевцами или родонистам или ещё как-то в этом духе, сильно заигрались в этих картинках, которые не защищают их, как обычные глупости обычных людей, а наоборот. Люди верят во всю эту шнягу. И я уверен, что всё, что сейчас происходит в РМ-сообществе - это следствие изначальной ущербности этого учения. Это, в конце концов, не моего собачьего ума дело, но вот чего я ещё действительно не сбросил - то это не монотеизм и не буддизм, а внутреннюю вовлечённость в это сообщество, в этих людей. В этом - да, недоработка. Ну ничего.
_________________
Олег
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Сб Ноя 06, 2010 12:53 pm |
|
|
| plot писал(а): | Поэтому хоть опиум должен быть такой, чтобы поменьше вреда.
Рауха писал(а): |
Вред - это что именно?
| plot писал(а): | | Я ЗНАЮ таких индейцев. Лично. Кто сильно пострадал на этой бодяге. |
И я знаю. Ты думаешь, что даже если они начнут тебя тут читать (едва ли частый случай), твои обличения позитивно скажутся на их мировосприятии? Сомневаюсь что есть основания на это надеяться.
| plot писал(а): | | А заметной примеси андреевщины нет потому, что она (пока или не пока) мало известна вообще. |
Достаточно чтобы стать замеченной. Из интересующихся такой байдой мало кто не слышал, а из тех, кто слышал мало кто хотя бы не пробовал читать. Тираж издан немалый, появился б спрос на это - нашлёпали б и ещё, не сомневайся.
| plot писал(а): | | А сами широкие массы вообще обходятся без мистики. Им достаточно веры в то, что деньги приносят щасье. |
Не настолько уЖЪ.
| plot писал(а): | | Однако, эта теория даёт неплохие практические результаты. |
А откуда они взялись и какова в этом роль метафизического конструирования картин мира - до лампочки?
http://www.rvb.ru/18vek/krylov/01text/vol3/01fables/180.htm
 | plot писал(а): | | Не всякое учение одинаково безобидно (извини, что говорю банальности). Ты с этим согласен? |
В твоём, обобщающем контексте - нет. "Плохих" или "хороших" учений не бывает, как и знаний вообще. И если тупым ножом тяжелее нанести рану, то из этого не следует, что тупой нож лучше острого.
| plot писал(а): | | Однако, для меня очевидно, что те, кто называет себя андреевцами или родонистам или ещё как-то в этом духе, сильно заигрались в этих картинках, которые не защищают их, как обычные глупости обычных людей, а наоборот. Люди верят во всю эту шнягу. И я уверен, что всё, что сейчас происходит в РМ-сообществе - это следствие изначальной ущербности этого учения. |
Не "ущербности", а специфических издержек, вполне компенсирующихся особенностями, которых нет в традиционных не-дуальных учениях, и отсутствие которых выдаёт "ущербность" (точнее - ограниченность) и беспомощность этих учений на уровне социальных раскладов, их прикованность к узким социальным нишам, покинуть которые без глобального ущерба для себя они не в состоянии. |
|
| К началу темы |
|
|
Амивелех
Гость
|
| Добавлено: Сб Ноя 06, 2010 4:28 pm |
|
|
Я одного только не пойму вот в этой всей,как вы выразились байде: почему картина мировосприятия из первоисточников,буддийских ли,либо других,описание миров и .т.д. принимается столь легко и сомнений не вызывает ,а написанное Андреевым уж как только не склоняется,уж как только не протаскивается по камням и бревнам и так усердно проверяется на ущербность? Я читал кое-что из первоисточников до "Розы мира".И скажу прямо -ничто не вызвало в моей душе отклик подобный тому,что что дала она.Возможно скажут, что всё дело в ущербности моей души...Ну ,мне до лампочки,например,как говорит Plot...и всийё...И как говорится каждый -вперед и с песней! |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Сб Ноя 06, 2010 4:38 pm |
|
|
| Амивелех писал(а): | | Я одного только не пойму вот в этой всей,как вы выразились байде: почему картина мировосприятия из первоисточников,буддийских ли,либо других,описание миров и .т.д. принимается столь легко и сомнений не вызывает ,а написанное Андреевым уж как только не склоняется,уж как только не протаскивается по камням и бревнам и так усердно проверяется на ущербность. |
Причина одна, и очень простая и очевидная. Буддийская метафизика априорно спекулятивна, всё, что в ней может быть - заведомо "иллюзорно" (условно и относительно). В андреевских же описаниях отчётливо сквозит претензия на "объективность" и "точность", как минимум не меньшая чем в "научных" картинах мира.
| Амивелех писал(а): | | И скажу прямо -ничто не вызвало в моей душе отклик подобный тому,что что дала она.Возможно скажут, что всё дело в ущербности моей души... |
Ты просто купился на поэтичность, вернее всего. Эстетика потеснила всё остальное, а достаточно умело вызванное экстатическое переживание сработало как "критерий истинности". |
|
| К началу темы |
|
|
Амивелех
Гость
|
| Добавлено: Сб Ноя 06, 2010 4:43 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Причина одна, и очень простая и очевидная. Буддийская метафизика априорно спекулятивна, всё, что в ней может быть - заведомо "иллюзорно" (условно и относительно). В андреевских же описаниях отчётливо сквозит претензия на "объективность" и "точность", как минимум не меньшая чем в "научных" картинах мира. |
Да,наше познание условно,потому,наверное,что если мы видим что-то,то мы видим всего лишь вершину айсберга.
Но вершина айсберга то видна?
Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Описание,пейзажа за окном,тоже ведь претендует на истинность?
Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Он существует,хоть и иллюзорный(по буддизму). |
|
| К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
| Добавлено: Сб Ноя 06, 2010 4:50 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Вред - это что именно? |
Например, вот это:
| Рауха писал(а): | | Ты просто купился на поэтичность, вернее всего. Эстетика потеснила всё остальное, а достаточно умело вызванное экстатическое переживание сработало как "критерий истинности". |
Блуждание в призраках. Возрастание в омрачениях. Тебе не кажется странным, что здесь вольготно себя чувствуют демонолатры? Мне - нет.
| Рауха писал(а): | | И я знаю. Ты думаешь, что даже если они начнут тебя тут читать (едва ли частый случай), твои обличения позитивно скажутся на их мировосприятии? Сомневаюсь что есть основания на это надеяться. |
Серёжа! Уже говорил и говорю опять: НЕ НАДЕЮСЬ. Делаю только то, что считаю честным. Остальное меня не сильно волнует.
| Рауха писал(а): | | Не "ущербности", а специфических издержек, вполне компенсирующихся особенностями, которых нет в традиционных не-дуальных учениях, и отсутствие которых выдаёт "ущербность" (точнее - ограниченность) и беспомощность этих учений на уровне социальных раскладов, их прикованность к узким социальным нишам, покинуть которые без глобального ущерба для себя они не в состоянии. |
А андреевская - в состоянии? Уицраоры и шрастры - это же бред. | Рауха писал(а): | | В твоём, обобщающем контексте - нет. "Плохих" или "хороших" учений не бывает, как и знаний вообще. И если тупым ножом тяжелее нанести рану, то из этого не следует, что тупой нож лучше острого. |
Речь идёт не об учении как таковом, и не о знании вообще. А о кредо.
_________________
Олег
|
|
| К началу темы |
|
|
Амивелех
Гость
|
| Добавлено: Сб Ноя 06, 2010 4:57 pm |
|
|
| plot писал(а): | | Блуждание в призраках. Возрастание в омрачениях. Тебе не кажется странным, что здесь вольготно себя чувствуют демонолатры? Мне - нет. |
Думаю,это паранойя.=( Вызванная чрезмерной аскетичностью души.Ещё немного,и уход в нирвану действительно наступит.Только не гневайся,брат,а туда ли ты придешь? |
|
| К началу темы |
|
|
|
  |
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Беседка
-> Роза Мира (жизнь)
|
Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 След. [Всё]
|
| Страница 13 из 18 |
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
