Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

(Текст удалён)
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Естественные науки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 09, 2010 2:44 pm   

Рауха писал(а):
Если на Луне хотя бы вообще следы высокоорганизованной жизни в любой форме обнаружатся, это уже какое-никакое подтверждение.

Лягушку тоже можно назвать крокодилом, только маааленьким таким. Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 09, 2010 2:51 pm   

Рауха писал(а):
Лягушку тоже можно назвать крокодилом

Нельзя Wink только ящерицу или любое другое пресмыкающееся. crazy (ум зашёл за разум)

Добавлено спустя 11 минут 31 секунду:

Раз опять стали упоминать вопрос по Луне и селенитам, тут тоже могу согласится с тезисом оппонента что
Рауха писал(а):
Если на Луне хотя бы вообще следы высокоорганизованной жизни в любой форме обнаружатся, это уже какое-никакое подтверждение.

и объяснить почему.

Андреев высказал, интуитивно, так как знания о древнейших эонах Земли были тогда скудны и неверны, утверждение о том, что на малых планетах, типа Луны, эволюция в целом должна идти быстрее. Оригинал фразы сложнее, но если сравнить эволюцию Луны (предположив наличие на ней жизни в своё время) и Земли, в свете современных научных представлений фраза действительно выглядит пророчески.

Дело в том, что в архейскую и раннепротерозойскую эру на Земле и на Луне ланшафт был примерно одинаков, с той разницей, что Луна как планета с меньшей массой быстрее теряла атмосферу и из-за более быстрого остывания ядра не могла компенсировать эти потери за счёт вулканизма. Если предположить верной современную гипотезу происхождения жизни от занесения примитивнейших организмов из газо-пылевого облака, то до средины-конца протерозоя на Земле и на Луне они должны были развиваться, однако, близкая перспектива охлаждения Луны должна была подтолкнуть эволюцию на Луне к более скорому, чем вообще на Земле, формированию разумных форм (это, если принять, что разум явлется по де Шардену одной из обязательных целей эволюции). Ранняя же эволюция Земли такого толчка не имела, и потому к моменту древней кастастрофы, когда из-за уменьшения солнечной активности жизнь и на Земле и на Луне практически вымерзла (рифей-вендские глобальные оледенения), на Луне уже могла быть цивилизация, а на Земле ещё нет. Зато на Земле был вулканизм, который растопил лёд, после чего у нас наступил Фанерозойский Эон 700 млн лет назад, а на Луне этого не произошло, лишь атмосфера окончательно развеялась.

Претензия к Андрееву в слове "миллион лет", в случае верности этой теории (верность - находка любой автохтонной высокоорганизованной формы жизни на Луне), однако при сравнении с утверждением Андреева о более ранней эволюции (Фанерозой, Эра явной жизни Земли - 700 млн. лет) можно принять - "защитать слив" - что это была описка автора, и вместо "миллион" надо читать "примерно миллиард лет назад".


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 09, 2010 3:20 pm   

Песец писал(а):
ельзя Wink только ящерицу или любое другое пресмыкающееся. crazy (ум зашёл за разум)

Если микрофлору можно назвать "растительностью", то и лягушка за крокодила сойдёт вполне. Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей



Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 558
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 09, 2010 3:32 pm   

***Песец - из истории селенитов по Д.А. и правда складывается впечатление, что они пережили природную катастрофу, плохо совместимую с жизнью.
Во-первых, по РМ, будучи не в состоянии справляться с техникой, вымерли. Тогда как в процессе становления, очевидно, техники иметь не могли и все-таки не вымирали.
Во-вторых, зачем-то начали осваивать глубины Луны для жилья.

Была у меня гипотеза, что природная катастрофа могла стать следствием победы демонического стана в мирах стихиалей. Как результат: разрушение стабильности атмосферных слоев, деградация природы. Дышать практически нечем, убийственная радиация: начали осваивать глубины. Параллельно разрушение социумов, войны, и общины редели. Одновременно, мог возрастать энергодефицит.
Впрочем, как вымерли окончательно, все равно не понятно. Возможно, шла и физическая (генетическая) деградация, т. к. было нарушено ваяние плоти селенитов ответственными иерархиями.

Песец писал(а):
Претензия к Андрееву в слове "миллион лет", в случае верности этой теории (верность - находка любой автохтонной высокоорганизованной формы жизни на Луне), однако при сравнении с утверждением Андреева о более ранней эволюции (Фанерозой, Эра явной жизни Земли - 700 млн. лет) можно принять - "защитать слив" - что это была описка автора, и вместо "миллион" надо читать "примерно миллиард лет назад"


Проблема в том, что селениты по Андрееву следуют после титанов.



Последний раз редактировалось: Алексей (Вт Ноя 09, 2010 3:33 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 09, 2010 3:33 pm   

Рауха писал(а):
Если микрофлору можно назвать "растительностью"

http://www.animals-plants.com/empireplants.html

В общепринятом же смысле, если там водоросли, мох и лиашайники под камнями в значительном количестве найдутся - уже растительность.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 09, 2010 3:48 pm   

Песец писал(а):
http://www.animals-plants.com/empireplants.html

В общепринятом же смысле, если там водоросли, мох и лиашайники под камнями в значительном количестве найдутся - уже растительность.

Классификация на которую ты ссылаешься следует незамысловатому морфологическому принципу - "если есть фотосинтез, значит "растительность"". Этому же принципу следуя "живёт в воде, глаза на макушке - значит крокодил". В строгом смысле растения произошли от колоний микроорганизмов, не все из которых могли иметь"микрорасительные характеристики". Простейшие, не взирая на наличие или отсутствие фотосинтеза - отдельное царство, строго говоря, и Д.А. под "растительностью" явно микрофлору не подразумевал, иначе и писал бы не о "растительности" а о "микроорганизмах". Не из приверженности к классификациям, а руководствуясь чисто литературными соображениями.
Наличие "мха и лишайников" на Марсе, насколько я представляю, видится достаточно сомнительным.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 09, 2010 4:06 pm   

Алексей писал(а):
Проблема в том, что селениты по Андрееву следуют после титанов.

А титаны жили в другом слое, но интересно напоминающем позднеархейский-раннепротерозойский пейзаж.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Рауха писал(а):
Этому же принципу следуя "живёт в воде, глаза на макушке - значит крокодил".

Как раз я этой классификации и следую, по ней - если рождаешься из яйца, но холоднокровный - пресмыкающееся. Лягушка рождается из игры, а страус или пингвин (как и некоторые динозавры) а также ехидны и утконосы - теплокровные.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Рауха писал(а):
Д.А. под "растительностью" явно микрофлору не подразумевал

А вот это вопрос герменевтики и пристрастности трактователей.
Если надо доказать его ошибку - в случае открытия-таки на Марсе простейших и течения в реках - будут говорить как ты, в случае если надо оправдать - как я. ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 09, 2010 4:54 pm   

Песец писал(а):
Как раз я этой классификации и следую, по ней - если рождаешься из яйца, но холоднокровный - пресмыкающееся. Лягушка рождается из игры, а страус или пингвин (как и некоторые динозавры) а также ехидны и утконосы - теплокровные.

Как к этой твоей классификации относится "если есть фотосинтез - значит растение невзирая на качественный уровень отличия организации"? dunno (не понимаю!)
Песец писал(а):
А вот это вопрос герменевтики и пристрастности трактователей.

Очень не сложный вопрос.
Песец писал(а):
Если надо доказать его ошибку - в случае открытия-таки на Марсе простейших и течения в реках - будут говорить как ты, в случае если надо оправдать - как я. ha-ha (ха-ха-ха)

Конечно. И естественно этот вопрос к наличию жизни на Марсе отношение имеет совсем не прямое. Да и к ценности наследия Д.А., в общем-то, тоже.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 09, 2010 5:02 pm   

Рауха писал(а):
Как к этой твоей классификации относится "если есть фотосинтез - значит растение невзирая на качественный уровень отличия организации"

В отличие от наших шуточных споров о терминах, прямо относясь к теме: Андреев заявлял о растениях на Марсе. Потому, в зависимости не в малую очередь от симпатий к автору, спорные в терминологическом отношении случае симпатик Андреева будет трактовать в его пользу, критик - нет.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Рауха писал(а):
Конечно. И естественно этот вопрос к наличию жизни на Марсе отношение имеет совсем не прямое. Да и к ценности наследия Д.А., в общем-то, тоже.

Он имеет отношение к ценности - реалистичности - андреевского духовидения и интуиции.
Да простят меня идеалисты - тут вопрос стоит примерно также как, скажем, с вопросом авторитетов в соответствующей области Вольфа Мессинга или Нострадамуса. Также, как с тестом для мистиков и экстрасенсов в обществе скептиков. Угадал - хоть приблизительно и с подтяжкой за терминологические уши - значит прав.

Совсем грубо говоря: если на Марсе жизни нет и никогда не было - фантаст ты, а не духовидец, типа. В такую зависимость ставит себя любой мистик аппелирующий на поле науки.

*На всякий случай для буквоедов - Марс это единичный и простимый случай ошибки, но если в таких ошибках системность - см. выше*


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Вт Ноя 09, 2010 5:08 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Алексей



Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 558
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 09, 2010 5:05 pm   

Песец писал(а):
Алексей писал(а):
Проблема в том, что селениты по Андрееву следуют после титанов.

А титаны жили в другом слое, но интересно напоминающем позднеархейский-раннепротерозойский пейзаж.


Если титанам был бы не миллион, а целый миллиард лет, то недалеко они метаэволюционно продвинулись ("на глаз", конечно, сужу)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 09, 2010 5:10 pm   

Алексей писал(а):
Если титанам был бы не миллион, а целый миллиард лет, то недалеко они метаэволюционно продвинулись

А где им было воплощаться тогда?
И, если Андреев прав, то представьте себе последствия пары миллиардов лет в страдалищах - пока человечества и их аналоги не дозревали для счасливчиков, могущих выбраться.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 09, 2010 5:31 pm   

Песец писал(а):
По косвенным признакам - наличие метана - растительная жизнь в виде чего-то типа простейших растений там вполне вероятна (окончательно вопрос не решён).

Бактерии, в лучшем случае. Растениям там не выжить из-за отсутствия магнитного поля
и неплотной атмосферы. Скрыться от космического излучения на Марсе можно только на семиметровой глубине:

"In 2007, it was calculated that DNA and RNA damage by cosmic radiation would limit life on Mars to depths greater than 7.5 metres below the planet's surface."



Последний раз редактировалось: Andrew (Вт Ноя 09, 2010 6:23 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 09, 2010 6:05 pm   

Песец писал(а):
В отличие от наших шуточных споров о терминах, прямо относясь к теме: Андреев заявлял о растениях на Марсе.

Не "растений", причём в твоём, основанном на сомнительной классификации понимании, а о "растительности". Не "флоре" даже. Хватит уж софистику разводить в конце концов.

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:

Песец писал(а):
Он имеет отношение к ценности - реалистичности - андреевского духовидения и интуиции.

В этом никакой ценности нет, да и не должно быть. Обламывающиеся на этом получают только то, что заслужили.
Песец писал(а):
На всякий случай для буквоедов - Марс это единичный и простимый случай ошибки,

Ну да, и ошибочка на какой-то жалкий миллиардик лет (в оптимистичнейшей и не самой убедительной версии) не в счёт. При том что обилие такого рода естественнонаучных предсказаний весьма не велико и из них ни одного точно подтвердившегося.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 09, 2010 6:22 pm   

Рауха писал(а):
От Д.А. ещё и точности ждать? Если на Луне хотя бы вообще следы высокоорганизованной жизни в любой форме обнаружатся, это уже какое-никакое подтверждение.

Вряд ли они будут найдены.
Историю Луны можно разделить на два этапа: времен активной бомбардировки метеорами, и после оной.
Жизнь на пост-метеорном этапе не могла образоваться ввиду отсутствия атмосферы и магнитного поля (как и на Марсе).
На заре становления Луны могла быть нестабильная атмосфера, и присутствовать магнитное поле (ввиду ее более быстрого вращения). Но, во первых, вряд ли они были достаточны для защиты от космической радиации и солнечного ультрафиолета, во вторых удары метеоров диаметром более 1 км сокрушали планету примерно каждые 10,000 лет (не говоря о множестве более мелких).

Добавлено спустя 14 минут 22 секунды:

Рауха писал(а):
А где там промах? Едва ли "точную дату" тут вообще определить возможно из-за условности параметров "человечности".

Создание первых инструментов из камня, увеличение размера мозга в 1.5 раза в сравнении с шимпанзе и гориллой - 2.6 млн лет назад:

http://en.wikipedia.org/wiki/Homo_habilis

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 09, 2010 7:45 pm   

Andrew писал(а):
Создание первых инструментов из камня, увеличение размера мозга в 1.5 раза в сравнении с шимпанзе и гориллой - 2.6 млн лет назад:

Вообще не критерий. Каменный скол может орангутан сделать (эксперементально проверено). Появление Хомо сапиенс -
Цитата:
Сравнение полиморфизмов митохондриальной ДНК и датирование окаменелостей позволяют заключить, что Homo sapiens по женской линии (от «митохондриальной Евы») появились ок. 200 000 лет назад

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B7#.D0.9F.D0.BE.D1.8F.D0.B2.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_Homo_sapiens
По-любому разброс изряден.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Естественные науки Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4  След. [Всё]
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий