Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

(Текст удалён)
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Естественные науки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 09, 2010 8:07 pm   

Рауха писал(а):
Орбита гипотетического Фаэтона могла и не совпадать с поясом астероидов, причём основательно, если допустить что он смог вдруг взять да исчезнуть.

Первоисточник:

Эта планета вращалась некогда между Марсом и Юпитером.

Конечно, Фаэтон могло занести откуда то еще...
100%-ная категоричность в этом вопросе неуместна, но мы имеем дело, в очередной раз, с косвенным свидетельством, противоречащим очередной гипотезе Андреева.
По какому-то совпадению "исчезнувшая" планета оказалась соседом Юпитера - крупнейшей планеты солнечной системы.
Но соседство с Юпитером дает более простое обьяснение "исчезновению", а именно способность газового гиганта раскидать массу не закончивших формирование соседей своим гравитационным полем.

За ту или иную отдельно взятую гипотезу Андреева можно держаться, но общая картина неблагоприятна: нет ни одного подтверждения его гипотез, и все они сомнительны по тем или иным причинам.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 09, 2010 8:11 pm   

Andrew писал(а):
По какому-то совпадению "исчезнувшая" планета оказалась соседом Юпитера - крупнейшей планеты солнечной системы.

Траектория "между Юпитером и Марсом" могла быть такой, что попадание Фаэтона в поле притяжения Юпитера просто исключалось (ни на что кроме полнейшей "абстрактной" гипотетичности не претендую).
Andrew писал(а):
За ту или иную отдельно взятую гипотезу Андреева можно держаться, но общая картина неблагоприятна: нет ни одного подтверждения его гипотез, и все они сомнительны по тем или иным причинам.

Полностью согласен.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 09, 2010 8:36 pm   

Рауха писал(а):
Траектория "между Юпитером и Марсом" могла быть такой, что попадание Фаэтона в поле притяжения Юпитера просто исключалось (ни на что кроме полнейшей "абстрактной" гипотетичности не претендую).

Одна проблема.
Андреев говорил о Дайе, спутником которой был Фаэтон.
Если этобыл газовый гигант - вопрос о "невозможности сформироваться" исключается, но, если он "вдруг исчез" (телепортировался в паралельную вселенную), оставив свои спутники, во вновь сформировавшейся солнечной системе Юпитер бы порвал, естественно. оставшиеся спутники на пояс астероидов.

Andrew забывает именно гипотезу о центре системы Дайе. Будь на её гипотетическом месте центр притяжения, влияние Юпитера было бы иным.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 09, 2010 9:03 pm   

Не очень внятно изложено.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 09, 2010 9:25 pm   

Песец писал(а):

Если этобыл газовый гигант - вопрос о "невозможности сформироваться" исключается

Может быть. Но акцент не на этом.
Надо как-то обьяснить отсутствие массы между Юпитером и Марсом.
Возможны два варианта:

а) была и исчезла целая планета
б) планета не образовалась изначально, ее составляющие были раскиданы Юпитером по Солнечной системе

Вариант а) в отсутствии альтернативы б) смотрелся бы на порядок более убедительно.

А так, если, положим, в клетке сидят заяц и волк, и через 10 минут заяц вдруг исчез, насколько востребована версия о пережитой зайцем трансформе?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 09, 2010 9:35 pm   

Andrew писал(а):
Растениям там не выжить из-за отсутствия магнитного поля
и неплотной атмосферы.

Смотрим высотные пояса в Гималайях, Паммире и Гиндукуше, равно и растительность в указанных экосистемнах. Растениям там не выжить только, если до глобального обледенения их не было совсем.

Впрочем, опять же: решающее слово за наукой, которая установит факт или опровергнет.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 09, 2010 9:47 pm   

Песец писал(а):
Andrew писал(а):
Растениям там не выжить из-за отсутствия магнитного поля
и неплотной атмосферы.

Смотрим высотные пояса в Гималайях, Паммире и Гиндукуше, равно и растительность в указанных экосистемнах.

Давление в Гималайях думаю будет побольше чем на Марсе. Но главное - над Гималайями есть озоновый слой.
Еще важнее что Гималайи, в отличие от Марса, защищены магнитным полем Земли.
Приведенная мною выше оценка семиметревой глубины, на которой предполагаемая Марсинская жизнь вынуждена прятаться от космического излучения - исключает фотосинтез.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 09, 2010 9:49 pm   

Andrew писал(а):
Жизнь на пост-метеорном этапе не могла образоваться ввиду отсутствия атмосферы

А вода откуда там на постметеорном этапе в форме льда?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 09, 2010 9:53 pm   

Andrew писал(а):
Но главное - над Гималайями есть озоновый слой.

И ещё главнее - предковые формы организмов прижившихся в Гималаях сформировались в гораздо более благоприятных для жизни условиях.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 09, 2010 10:01 pm   

Песец писал(а):
Andrew писал(а):
Жизнь на пост-метеорном этапе не могла образоваться ввиду отсутствия атмосферы

А вода откуда там на постметеорном этапе в форме льда?

Наличие льда как-то опровергает сказанное мною?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 09, 2010 10:26 pm   

Andrew писал(а):
а) была и исчезла целая планета

Именно это Д.А. и говорит

Добавлено спустя 24 секунды:

+ спутники планеты порвало гравитационное поле Юпитера и Марса.

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:

Andrew писал(а):
Наличие льда как-то опровергает сказанное мною?

Да.
Если Дуна на пост-метеорном этапе остывала резко - за время, когда не моглда образоваться жизнь - тогда лльда не должно быть, потому что после метеорной бомбардироски он должен испариться. Однако на Луне обнаружемы обширные массивы замёрзших водоёмов - это значит, что глобальное обледенение и потеря атмосферы Луны происходили за длительное время, за которое могла образоваться жизнь (гипотетически и разумная). Потому главное найти её останки или найти свидетелсьва, что её быть не могло и останков нет.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 09, 2010 10:36 pm   

Песец писал(а):
Именно это Д.А. и говорит

Дематериализация зайца в волчьей клетке объясняется ссылкой на авторитет Д.А. Это может считаться убедительным доказательством его правоты?
Eh? (чего?)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 09, 2010 11:56 pm   

Песец писал(а):
Andrew писал(а):
Наличие льда как-то опровергает сказанное мною?

Да.
Если Дуна на пост-метеорном этапе остывала резко - за время, когда не моглда образоваться жизнь - тогда лльда не должно быть, потому что после метеорной бомбардироски он должен испариться

Да, вода после удара большого метеора скорее всего испарялась.
Но позже она могла пополняться из других источников, что обьясняет существование льда:

http://en.wikipedia.org/wiki/Lunar_water

Water may have been delivered to the Moon over geological timescales by the regular bombardment of water-bearing comets, asteroids and meteoroids or continuously produced in situ by the hydrogen ions (protons) of the solar wind impacting oxygen-bearing minerals.

"Вода, возможно, доставлялась на Луну в течение геологических сроков содержащими воду кометами, астероидами и метеорами, или непрерывно производилась реакцией протонов солнечного ветра с кислород-содержащими минералами".

Песец писал(а):
Однако на Луне обнаружемы обширные массивы замёрзших водоёмов - это значит, что глобальное обледенение и потеря атмосферы Луны происходили за длительное время

Предположим что потеря атмосферы и остывание могли занять, скажем, 100 млн лет.
При этом:

1. На Луну каждые 10,000 лет падал метеор диаметром 1 км, со всеми вытекающими
2. Магнитное поле Луны не защищало ее поверхность от космических лучей.

Как, по твоему, в таких условиях могла развиваться жизнь?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 10, 2010 12:11 am   

Andrew писал(а):
Предположим что потеря атмосферы и остывание могли занять, скажем, 100 млн лет.

Я имею в виду, что потеря атмосферу Луны состоялась тогда же, когда и глобальное - единственное в истории Земли - оледенение Земли. Просто из-за вулканов, вызванных горячим ядром и тектоникой плит, Земля размёрзлась, а Луна нет.

Andrew писал(а):
1. На Луну каждые 10,000 лет падал метеор диаметром 1 км, со всеми вытекающими

На Землю тоже (по идее даже больше из-за большей массы Земли), но вендская флора и фауна существуют. При том, до начала палеозоя озонового слоя на Земле тоже не было, а магнитное поле было значительно слабее.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Andrew писал(а):
Как, по твоему, в таких условиях могла развиваться жизнь?

А как она на Земле в таких же развивалась и пережилд равное марсианскому ныне глобальное оледенение?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 10, 2010 1:10 am   

Песец писал(а):
Andrew писал(а):
1. На Луну каждые 10,000 лет падал метеор диаметром 1 км, со всеми вытекающими

На Землю тоже (по идее даже больше из-за большей массы Земли), но вендская флора и фауна существуют.

Интенсивная бомбардировка закончилась 3.8 млрд. лет назад. Тогда же на Земле появляются первые одноклеточные. Луна к тому времени была уже без атмосферы.
Периоды интенсивной бомбардировки и отсутствия атмосферы на Луне накладываются друг на друга, не оставляя окна для жизни.

Песец писал(а):
При том, до начала палеозоя озонового слоя на Земле тоже не было, а магнитное поле было значительно слабее.

Насколько слабее? Все что требуется - достаточный уровень защиты, чтобы стала возможной жизнь на поверхности. Сейчас магнитное поле Луны в 200 раз слабее Земного. Даже если раньше разница была меньшей, например в 20 раз, это все равно сушественная разница, скорее всего критичная для жизни.

Песец писал(а):
А как она на Земле в таких же развивалась и пережилд равное марсианскому ныне глобальное оледенение?

Холод не проблема. Про выживание см. вот тут
На всякий случай, отсутствие степей на Марсе никто тут не увязывал с холодом. В случае Марса основную негативную роль играет отсутствие магнитного поля.

Добавлено спустя 27 минут 30 секунд:

Песец писал(а):
Я имею в виду, что потеря атмосферу Луны состоялась тогда же, когда и глобальное - единственное в истории Земли - оледенение Земли.

Луна потеряла атмосферу гораздо раньше.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Естественные науки Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4  След. [Всё]
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий