Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Вт Ноя 09, 2010 8:07 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Орбита гипотетического Фаэтона могла и не совпадать с поясом астероидов, причём основательно, если допустить что он смог вдруг взять да исчезнуть. |
Первоисточник:
Эта планета вращалась некогда между Марсом и Юпитером.
Конечно, Фаэтон могло занести откуда то еще...
100%-ная категоричность в этом вопросе неуместна, но мы имеем дело, в очередной раз, с косвенным свидетельством, противоречащим очередной гипотезе Андреева.
По какому-то совпадению "исчезнувшая" планета оказалась соседом Юпитера - крупнейшей планеты солнечной системы.
Но соседство с Юпитером дает более простое обьяснение "исчезновению", а именно способность газового гиганта раскидать массу не закончивших формирование соседей своим гравитационным полем.
За ту или иную отдельно взятую гипотезу Андреева можно держаться, но общая картина неблагоприятна: нет ни одного подтверждения его гипотез, и все они сомнительны по тем или иным причинам. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Ноя 09, 2010 8:11 pm |
|
|
Andrew писал(а): | По какому-то совпадению "исчезнувшая" планета оказалась соседом Юпитера - крупнейшей планеты солнечной системы. |
Траектория "между Юпитером и Марсом" могла быть такой, что попадание Фаэтона в поле притяжения Юпитера просто исключалось (ни на что кроме полнейшей "абстрактной" гипотетичности не претендую).
Andrew писал(а): | За ту или иную отдельно взятую гипотезу Андреева можно держаться, но общая картина неблагоприятна: нет ни одного подтверждения его гипотез, и все они сомнительны по тем или иным причинам. |
Полностью согласен. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Ноя 09, 2010 8:36 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Траектория "между Юпитером и Марсом" могла быть такой, что попадание Фаэтона в поле притяжения Юпитера просто исключалось (ни на что кроме полнейшей "абстрактной" гипотетичности не претендую). |
Одна проблема.
Андреев говорил о Дайе, спутником которой был Фаэтон.
Если этобыл газовый гигант - вопрос о "невозможности сформироваться" исключается, но, если он "вдруг исчез" (телепортировался в паралельную вселенную), оставив свои спутники, во вновь сформировавшейся солнечной системе Юпитер бы порвал, естественно. оставшиеся спутники на пояс астероидов.
Andrew забывает именно гипотезу о центре системы Дайе. Будь на её гипотетическом месте центр притяжения, влияние Юпитера было бы иным. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Ноя 09, 2010 9:03 pm |
|
|
Не очень внятно изложено. |
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Вт Ноя 09, 2010 9:25 pm |
|
|
Песец писал(а): |
Если этобыл газовый гигант - вопрос о "невозможности сформироваться" исключается
|
Может быть. Но акцент не на этом.
Надо как-то обьяснить отсутствие массы между Юпитером и Марсом.
Возможны два варианта:
а) была и исчезла целая планета
б) планета не образовалась изначально, ее составляющие были раскиданы Юпитером по Солнечной системе
Вариант а) в отсутствии альтернативы б) смотрелся бы на порядок более убедительно.
А так, если, положим, в клетке сидят заяц и волк, и через 10 минут заяц вдруг исчез, насколько востребована версия о пережитой зайцем трансформе? |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Ноя 09, 2010 9:35 pm |
|
|
Andrew писал(а): | Растениям там не выжить из-за отсутствия магнитного поля
и неплотной атмосферы. |
Смотрим высотные пояса в Гималайях, Паммире и Гиндукуше, равно и растительность в указанных экосистемнах. Растениям там не выжить только, если до глобального обледенения их не было совсем.
Впрочем, опять же: решающее слово за наукой, которая установит факт или опровергнет. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Вт Ноя 09, 2010 9:47 pm |
|
|
Песец писал(а): | Andrew писал(а): | Растениям там не выжить из-за отсутствия магнитного поля
и неплотной атмосферы. |
Смотрим высотные пояса в Гималайях, Паммире и Гиндукуше, равно и растительность в указанных экосистемнах. |
Давление в Гималайях думаю будет побольше чем на Марсе. Но главное - над Гималайями есть озоновый слой.
Еще важнее что Гималайи, в отличие от Марса, защищены магнитным полем Земли.
Приведенная мною выше оценка семиметревой глубины, на которой предполагаемая Марсинская жизнь вынуждена прятаться от космического излучения - исключает фотосинтез. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Ноя 09, 2010 9:49 pm |
|
|
Andrew писал(а): | Жизнь на пост-метеорном этапе не могла образоваться ввиду отсутствия атмосферы |
А вода откуда там на постметеорном этапе в форме льда? _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Ноя 09, 2010 9:53 pm |
|
|
Andrew писал(а): | Но главное - над Гималайями есть озоновый слой. |
И ещё главнее - предковые формы организмов прижившихся в Гималаях сформировались в гораздо более благоприятных для жизни условиях. |
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Вт Ноя 09, 2010 10:01 pm |
|
|
Песец писал(а): | Andrew писал(а):
Жизнь на пост-метеорном этапе не могла образоваться ввиду отсутствия атмосферы
А вода откуда там на постметеорном этапе в форме льда? |
Наличие льда как-то опровергает сказанное мною? |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Ноя 09, 2010 10:26 pm |
|
|
Andrew писал(а): | а) была и исчезла целая планета |
Именно это Д.А. и говорит
Добавлено спустя 24 секунды:
+ спутники планеты порвало гравитационное поле Юпитера и Марса.
Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:
Andrew писал(а): | Наличие льда как-то опровергает сказанное мною? |
Да.
Если Дуна на пост-метеорном этапе остывала резко - за время, когда не моглда образоваться жизнь - тогда лльда не должно быть, потому что после метеорной бомбардироски он должен испариться. Однако на Луне обнаружемы обширные массивы замёрзших водоёмов - это значит, что глобальное обледенение и потеря атмосферы Луны происходили за длительное время, за которое могла образоваться жизнь (гипотетически и разумная). Потому главное найти её останки или найти свидетелсьва, что её быть не могло и останков нет. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Ноя 09, 2010 10:36 pm |
|
|
Песец писал(а): | Именно это Д.А. и говорит |
Дематериализация зайца в волчьей клетке объясняется ссылкой на авторитет Д.А. Это может считаться убедительным доказательством его правоты?
|
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Вт Ноя 09, 2010 11:56 pm |
|
|
Песец писал(а): | Andrew писал(а):
Наличие льда как-то опровергает сказанное мною?
Да.
Если Дуна на пост-метеорном этапе остывала резко - за время, когда не моглда образоваться жизнь - тогда лльда не должно быть, потому что после метеорной бомбардироски он должен испариться |
Да, вода после удара большого метеора скорее всего испарялась.
Но позже она могла пополняться из других источников, что обьясняет существование льда:
http://en.wikipedia.org/wiki/Lunar_water
Water may have been delivered to the Moon over geological timescales by the regular bombardment of water-bearing comets, asteroids and meteoroids or continuously produced in situ by the hydrogen ions (protons) of the solar wind impacting oxygen-bearing minerals.
"Вода, возможно, доставлялась на Луну в течение геологических сроков содержащими воду кометами, астероидами и метеорами, или непрерывно производилась реакцией протонов солнечного ветра с кислород-содержащими минералами".
Песец писал(а): | Однако на Луне обнаружемы обширные массивы замёрзших водоёмов - это значит, что глобальное обледенение и потеря атмосферы Луны происходили за длительное время |
Предположим что потеря атмосферы и остывание могли занять, скажем, 100 млн лет.
При этом:
1. На Луну каждые 10,000 лет падал метеор диаметром 1 км, со всеми вытекающими
2. Магнитное поле Луны не защищало ее поверхность от космических лучей.
Как, по твоему, в таких условиях могла развиваться жизнь? |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Ноя 10, 2010 12:11 am |
|
|
Andrew писал(а): | Предположим что потеря атмосферы и остывание могли занять, скажем, 100 млн лет. |
Я имею в виду, что потеря атмосферу Луны состоялась тогда же, когда и глобальное - единственное в истории Земли - оледенение Земли. Просто из-за вулканов, вызванных горячим ядром и тектоникой плит, Земля размёрзлась, а Луна нет.
Andrew писал(а): | 1. На Луну каждые 10,000 лет падал метеор диаметром 1 км, со всеми вытекающими |
На Землю тоже (по идее даже больше из-за большей массы Земли), но вендская флора и фауна существуют. При том, до начала палеозоя озонового слоя на Земле тоже не было, а магнитное поле было значительно слабее.
Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Andrew писал(а): | Как, по твоему, в таких условиях могла развиваться жизнь? |
А как она на Земле в таких же развивалась и пережилд равное марсианскому ныне глобальное оледенение? _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Ср Ноя 10, 2010 1:10 am |
|
|
Песец писал(а): | Andrew писал(а):
1. На Луну каждые 10,000 лет падал метеор диаметром 1 км, со всеми вытекающими
На Землю тоже (по идее даже больше из-за большей массы Земли), но вендская флора и фауна существуют. |
Интенсивная бомбардировка закончилась 3.8 млрд. лет назад. Тогда же на Земле появляются первые одноклеточные. Луна к тому времени была уже без атмосферы.
Периоды интенсивной бомбардировки и отсутствия атмосферы на Луне накладываются друг на друга, не оставляя окна для жизни.
Песец писал(а): | При том, до начала палеозоя озонового слоя на Земле тоже не было, а магнитное поле было значительно слабее. |
Насколько слабее? Все что требуется - достаточный уровень защиты, чтобы стала возможной жизнь на поверхности. Сейчас магнитное поле Луны в 200 раз слабее Земного. Даже если раньше разница была меньшей, например в 20 раз, это все равно сушественная разница, скорее всего критичная для жизни.
Песец писал(а): | А как она на Земле в таких же развивалась и пережилд равное марсианскому ныне глобальное оледенение? |
Холод не проблема. Про выживание см. вот тут
На всякий случай, отсутствие степей на Марсе никто тут не увязывал с холодом. В случае Марса основную негативную роль играет отсутствие магнитного поля.
Добавлено спустя 27 минут 30 секунд:
Песец писал(а): | Я имею в виду, что потеря атмосферу Луны состоялась тогда же, когда и глобальное - единственное в истории Земли - оледенение Земли. |
Луна потеряла атмосферу гораздо раньше. |
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|