Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Ср Ноя 10, 2010 7:32 pm |
|
|
Рауха писал(а): | И что там про демократию сказано? |
В частности, что бизнесмены могут руководствоваться не только корыстью, а чиновники - не только ею же и карьерными соображениями.
Рауха писал(а): | Подобная демагогия (демагогия чиновников, на всякий случай оговариваю) что-то обосновать может, по твоему? |
Демагогия чиновников в обществах иного типа чем-то лучше? Идейнее, типа? Ну-ну.
Рауха писал(а): | Смысл фразы совершенно прозрачен. До полной очевидности. |
Тогда вынужден просить общественность разъснить мне ее смысл. Раз уж Рауха отказывается из принципа. Рауха писал(а): | Если тут ещё что-то кажется сомнительным - позиции сторон раскрыты нараспашку, всё продемонстрировано до состояния разжёванности, можно при наличии желания разобраться давно уже выдать своё авторитетное мнение. Если только стремления дополнительно запутать вопрос не преобладает. |
Да конечно, преобладает. Главный и единственный арбитр всем тут известен. Подождешь, короче. И переставай уже хамить. И вспомни о холиварах, которые ты устраивал в прошлом году, когда твои постинги в корзину уезжали. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Ноя 10, 2010 10:01 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | В частности, что бизнесмены могут руководствоваться не только корыстью, а чиновники - не только ею же и карьерными соображениями. |
И именно при демократическом режиме, так там написано?
"Духовно-рационалистическая" идеология в целом инертна по отношению к форме политического режима, и если авторитарные и традициональные режимы могут её поддерживать (хоть и не в самой прогрессивной форме), то демократические, обычно, её естественной девальвации не препятствуют никак. Она отнюдь не на "демократические ценности" опирается по большей части, и либеральной идеологии, наиболее полно их отражающей, в основном враждебна.
"Консервативная демократия" - это олигархия с укоренившимися традициями поддержания демократического имиджа, не юболее того.
Ахтырский писал(а): | Демагогия чиновников в обществах иного типа чем-то лучше? Идейнее, типа? |
"Идейнее" и "лучше" совершенно не синонимы. А так, да, малость поидейнее, обычно.
Ахтырский писал(а): | Тогда вынужден просить общественность разъснить мне ее смысл.
Раз уж Рауха отказывается из принципа. |
Рауха писал(а): | "Характернейшая наряду с немногими сравнимыми по характерности". |
Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Ахтырский писал(а): | И вспомни о холиварах, которые ты устраивал в прошлом году, когда твои постинги в корзину уезжали. |
Какие именно "холивары" ты в виду имеешь? |
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Ср Ноя 10, 2010 10:04 pm |
|
|
Рауха писал(а): | "Идейнее" и "лучше" совершенно не синонимы. А так, да, малость поидейнее, обычно. | Искренне идейнее или чисто по протоколу? |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Ноя 10, 2010 10:34 pm |
|
|
Василий писал(а): | Искренне идейнее или чисто по протоколу? Smile |
Искренне идейнее, и при этом, повторюсь, ничуть не лучше в целом. Стабильность - отнюдь не сверкающий идеал, а всё, что можно посчитать "позитивом от идейности" в конечном итоге работает только на неё (в самом конечном итоге - на стагнацию и деградацию). |
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Чт Ноя 11, 2010 12:38 pm |
|
|
Рауха писал(а): | легитимные |
Предлагаю помедитировать над тем, что в это слово вкладывается. Может даже отдельную ветку стоит открыть? _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Ноя 11, 2010 10:21 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | Предлагаю помедитировать над тем, что в это слово вкладывается. |
Цитата: | Легитимность - (от лат. legitimus - согласный с законами, законный, правомерный) - политико-правовое понятие, означающее положительное отношение жителей страны, больших групп, общественного мнения (в т.ч. и зарубежного) к действующим в конкретном государстве институтам власти, признание их правомерности. Вопрос о Л. обычно встает при смене правительства (политического режима) в результате революции или переворота. | ;
В высказывании Раухи -
Рауха писал(а): | Причём, наверняка типично, ритуал имитирующий легитимные судебные священнодействия. |
вместо "легитимности" можно было бы поставить "легистичность" (такого термина, правда, Яндекс не знает) или "законность" (но в контексте обсуждения этот термин не точен, у суда Линча тоже свои законы, даже в юридическом понимании, хоть и не собранные в кодекс). Остановился на не менее скользкой "легитимности" не найдя более устраивающей замены. |
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Пт Ноя 12, 2010 10:17 am |
|
|
Я к тому, что суд Линча запросто может быть более легитимным, чем суд официальный.
Что ты эти вещи очень глубоко понимаешь, я не сомневаюсь. Я обращался в первую очередь к сторонникам формальной законности. _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пт Ноя 12, 2010 4:54 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | Я к тому, что суд Линча запросто может быть более легитимным, чем суд официальный. |
У нас такая "легитимность" сплошь и рядом. На любом уровне. Вне договора о легитимности вообще нелепо говорить. Если я не соглашался с правилами - для меня решение нелегитимно (если я не применяю двойной стандарт, конечно). _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Ноя 12, 2010 5:32 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Если я не соглашался с правилами - для меня решение нелегитимно (если я не применяю двойной стандарт, конечно). |
Цитата: | Легитимность - (от лат. legitimus - согласный с законами, законный, правомерный) - политико-правовое понятие, означающее положительное отношение жителей страны, больших групп, общественного мнения (в т.ч. и зарубежного) к действующим в конкретном государстве институтам власти, признание их правомерности. Вопрос о Л. обычно встает при смене правительства (политического режима) в результате революции или переворота. |
В этом случае ты либо "большая группа", либо у тебя несколько иное определение "легитимности" (насколько корректно употребление этого термина в отношении не институтов власти, а "продуктов их деятельности" (законов, постановлений и т.п.) для меня не очень ясно пока). |
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Пт Ноя 12, 2010 6:41 pm |
|
|
Рауха писал(а): | насколько корректно употребление этого термина в отношении не институтов власти, а "продуктов их деятельности" | Почему бы и нет? В обоих случаях речь идёт об общественном согласии. _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пт Ноя 12, 2010 6:43 pm |
|
|
А еще есть легитимация =) _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Сб Ноя 13, 2010 2:53 am |
|
|
Рауха писал(а): | В этом случае ты либо "большая группа", либо у тебя несколько иное определение "легитимности" (насколько корректно употребление этого термина в отношении не институтов власти, а "продуктов их деятельности" (законов, постановлений и т.п.) для меня не очень ясно пока).
|
Есть несколько теорий "легитимации" - "свыше", "общественный договор", и "винтовка рождает власть". Обычно власть легитимирует себя всеми тремя способами - только в различных пропорциях. "Жедезной рукой загоним человечество к счастью" - это т оже легитимация, "прогрессорская". И "согласие" общества тут не требуется - только подчинение. А если общество не подчиняется - то это уже не власть. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Сб Ноя 13, 2010 2:58 am |
|
|
Ахтырский писал(а): | Есть несколько теорий "легитимации" - "свыше", "общественный договор", и "винтовка рождает власть". Обычно власть легитимирует себя всеми тремя способами - только в различных пропорциях. "Жедезной рукой загоним человечество к счастью" - это т оже легитимация, "прогрессорская". И "согласие" общества тут не требуется - только подчинение. А если общество не подчиняется - то это уже не власть. |
Об этом наслышан. Непонятки у меня чисто семантические -
Рауха писал(а): | насколько корректно употребление этого термина в отношении не институтов власти, а "продуктов их деятельности" (законов, постановлений и т.п.) для меня не очень ясно пока |
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Сб Ноя 13, 2010 3:09 am |
|
|
Если закон противоречит конституции - то он нелегитимен. Конституция нелегитимна, если принята в противоречии со своей же преамбулой. Ну и так далее. _________________ War is Over
Последний раз редактировалось: Ахтырский (Сб Ноя 13, 2010 3:54 am), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Сб Ноя 13, 2010 3:44 am |
|
|
Ну, коли широко применяется в таком значении - значит претензии только к авторам определения. Спасибо за ориентировку. |
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|