Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Рауха]

Конец совдепа знаменовался вырождением традиций. Мозгопарка уже не работала. Хотя динамить "красные" и "чёрные" субботы возможности не было, и оспаривать их легитимность - тоже.

[Alta]

В разных системах коррупция вылезает в разных местах - поэтому если в аналогичной ситуации коррупции нет, это просто может означать, что в данном обществе она по другому распределена. У нас в Штатах тоже фирму зарегистрировать никаких проблем, формальная процедура. Но если вы мне скажете, что в США нет коррупции, я буду громко смеяться. Взяток ментам не дают, например, но есть довольно много ситуаций, когда "добровольное пожертвование в ассоциацию поддержки полиции (police benevolent association)" существенно облегчает жизнь. А собственный дом сам не имеешь права ремонтировать (во многих муниципалитетах), потому что это должны делать лицензированные муниципалитетом ремонтные фирмы (обьяснять, или так понятно?). Поэтому в другом обществе просто надо знать места, где эту самую коррупцию искать.

[Alta]

Главное, чтоб у тебя при этом не происходило непоняток с теми, кто определяет капитализм как "общественное устройство, при котором существует частная собственность на средства производства, и решения о предложении, спросе, цене и капиталовложениях осуществляются частными лицами а не путем правительственного центрального планирования"

Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:

Потому что "максимизация прибыли" - это проблематичная категория, как многие владельцы бизнесов тебе скажут. То, что максимизирует ее прямо сейчас, ее может минимизировать через 10 лет. И если владельцы бизнесов - это те самые "субьекты", то многие из них, считающие себя "капиталистами" могут сильно удивиться, если ты скажешь, что они интересуются только деньгами. Например, чтоб далеко не ходить за примерами, человек, владеющий собственной маленькой АйТи-компанией почти наверняка получит больше денег и больше свободного времени, если пойдет работать в большую фирму. Почему, как ты думаешь, он не идет (по крайней мере, пока силы есть и ситуация позволяет) ?

[Песец]

В перестройку забастовки были.
В сравнении с Брежневым-Андроповым - не ухудшил. Но на фоне общего ухудшения положения трудящихся - это "не ухудшил" всё равно что ухудшил.

В СССР не смотря на "чёрные субботы" была социальная инфраструктура, в РФ, Украине и других странах бСССР, кроме Беларуси, её нет. Потому отсутствие права на забастовку при наличии социальной инфраструктуры, и при её ликвидации - огромная разница, равная ухудшению.

[Ахтырский]

А по сравнению с девяностыми - улучшил? Право на забастовку - одно из фундаментальных прав. И временное улучшение материального уровня может под эту лавочку обернуться чем угодно вплоть до рабства. А советский строй использовал и рабский, и крепостнический труд. И как норму, а не как исключение из правил.

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

[Песец]

Ну всё-таки: бесплатное образование и медицина, бесплатное жильё (кроме десятка крупнейших городов), база отдыха, ценовая доступность - правда в рамках одной страны из-за тоталитаризма и железного занавеса - путешествий, туризма и предметов культуры.

Минусы СССР никто не отрицает, но вот зачем плюсы хоронить было - не понятно. Точнее понятно, что "элита" обламалась в соответствии с идеологией быть "слугами народа" и решила стать "акулами капитала", при чём капитализм построили по образцу своих же страшилок застойных времён. Но - народ-то один из образованных в мире, а позволил с собой такое провернуть.

[Максим_де_Трай]

Если нынешняя дрянь и в самом деле стала более дрянной, мерзкой и гадкой по сравнению с бывшей дрянью - то человеческая память в своих провокациях очень даже права.

[Максим_де_Трай]

Тоже элемент культуры быта. Если ты не работаешь - то на какие средства, извините, ты живешь? Либо воруешь, либо грабишь, либо нахлебничаешь... есть еще варианты? Уголовно не наказывали за это - но сам человек был на заметке именно потому что именно такой неработающий человек - слишком явно замотивирован на преступление. Это сейчас - можно сослаться на безработицу. А При советах безработицы не было - наоборот нехват рабочих рук был...

[Песец]

Вопрос не в том стоит. Надо делать дрянь недрянью.
А для этого взять из прошлого то, что там не было дрянью, и из сегодняшнего тоже недрянь. А дрянь, прошлую ли, настоящую - выбросить.

Добавлено спустя 49 секунд:

[Alta]

Не-а. Потому что это творческий процесс. Возможнось им управлять добавляет тебе лишние степени свободы в том, как оно все получится.
Но я за это время уже кажется опять врубилась в культурную разницу. В России очень большой барьер к тому чтобы стать "бизнесом", поэтому у людей ощущение, что этим занимается жадный незнамо-кто. У нас-то наоборот, заполняешь бумажку, платишь номинальную сумму за оформление, и пожалуйста,
Это чисто вопрос налогового расклада, любой человек может легко обьявить себя "компанией". А вы все себя представляете наемными рабочими исключительно, а "хозяев" -другой породой людей. И охотно верю, что в Российских реалиях так оно и есть.
Проблема с СССР на мой взгляд именно в том, что был полностью истреблен дух, и вся парадигма мелкого частного предпринимательства. А также престиж и чувство собственного достоинства мелкого частного предпринимателя. А именно оно в большой мере обеспечивает как стабильность, так и заинтересованность в поддержании правового режима.

[Ахтырский]

[Рауха]

А если наоборот? Все преимущества совдепа - это преимущества "зоны" перед "волей". Стабильность, понятность происходящего, жизненные гарантии.

Добавлено спустя 9 минут 18 секунд: