Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
60-часовая рабочая неделя
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 След. [Всё]
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Ноя 17, 2010 1:13 am |
|
|
Alta писал(а): | Проблема в том, что пока ты набираешь опыт и клиентов по новой специальности, ты не можешь бросить старую, иначе кушать нечего. В результате во время смены профессий работаешь куда больше 40 часов в неделю. Проверено лично и не раз. Так что, и профессию не менять? |
Например, устроить государственные бесплатные и обеспечиваемые как у вас говорят велфером курсы переквалификации с обязательным последующим трудоустройством.
Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Alta писал(а): | Да Smile У людей неограниченное количество потребностей. Просто нужно придумать, что еще им надо |
А почему человек должен это придумывать? И что если то, к чему у него душа лежит в такое благо перестало вписываться? _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
Alta

Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Ср Ноя 17, 2010 1:14 am |
|
|
Песец писал(а): | В ассенизатора, например, сможешь, если другие рыночные ниши заняты |
Да. И кассиршей в Макдональдсе могу. Пока не видала, чтоб все были заняты. С детьми сидеть, со стариками...хотя лично мне было бы проще ассенизатором. Но скорее придумаю новую рыночную нишу  _________________ А Баба-Яга против!
|
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Ноя 17, 2010 1:15 am |
|
|
Alta писал(а): | если человеку нужны деньги, а ты ему закрываешь легальный способ их заработать, что ты думаешь, он будет сидеть и плакать? |
Я дам ему их заработать легально, он ещё спасибо скажет. При том, не перетруждая себя. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
Alta

Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Ср Ноя 17, 2010 1:15 am |
|
|
Песец писал(а): | И что если то, к чему у него душа лежит в такое благо перестало вписываться? |
А если у него душа лежала к печатной машинке, специально ради него всем компьютером не пользоваться....  _________________ А Баба-Яга против!
|
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Ноя 17, 2010 1:16 am |
|
|
Alta писал(а): | С детьми сидеть, со стариками.. |
А ещё можно того... в бордель... тоже профессия.
(Например в 90-х в бСССР многие бывшие интеллигентки переквалифицировались, потом даже проблема в международном масштабе была - русская проституция называлась)
Добавлено спустя 40 секунд:
Alta писал(а): | А если у него душа лежала к печатной машинке, специально ради него всем компьютером не пользоваться.. |
Это одно и тоже.
А вот из поета в сантехники, знаете... Или из учёного в продавцы...
Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Alta писал(а): | Просто нужно придумать, что еще им надо |
Некоторым рабство надо, и денег много есть за него платить. Для удовлетоворения по их мнению нереализованного чувства собственной важности... _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
SilverCloud

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Ср Ноя 17, 2010 2:27 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён) _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пт Май 06, 2011 7:18 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
 |
Рауха

Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Ноя 17, 2010 2:39 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | Очередной праволиберальный миф. |
Суровая правда жизни. Для тех, кто инфой располагает, а не гуманистическими выдумками.
SilverCloud писал(а): | Всех книг на свете не прочтёшь, как бы тебя ни уверяли в возможности сделать это. |
Библиофилии, знаешь ли, это совершенно не препятствует. Основной стимул потребления - ИМЕТЬ, а не пользоваться. Главная мотивация - самоутверждение наболее "наглядным" образом, а отнюдь не какое-то иное "удовлетворение".
Человек, у которого на полке стоит книжек 10, сказав "увы, не все из них я успел прочесть" произведёт совсем не такое же впечатление как указавший на уходящий в бесконечность ряд книжных шкафов. При этом книг и тот и другой могут прочесть одинаковое количество... |
|
К началу темы |
|
 |
Alta

Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Ср Ноя 17, 2010 4:10 pm |
|
|
[...] _________________ А Баба-Яга против!
Последний раз редактировалось: Alta (Пт Май 13, 2011 9:48 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Ноя 17, 2010 4:20 pm |
|
|
Alta писал(а): | Например в моем случае это делается так: |
А ты в каком социуме была бы счастливее: в том, в котором тебе надо:
Alta писал(а): | 1. Просекаешь, что по личным обстоятельствам в течение года нужно зарабатывать в месяц где-то на тысячу-полторы долларов больше, чем до того. Потом может быть можно перестать, но сейчас надо. |
Или в котором есть возможность, например, их получить, просто занимаясь любимым делом? (Например, студенту или аспиранту не надо платить за обучение, а за это ещё и стипендию платят, потому можно от учёбы не отвлекаться? На основной работе платят достаточно, и рвать себе спину на дополнительную нет нужды? На рождение ребёнка выплачивается пособие и женщина может три года после не работать, а выбрать - всё-таки продолжить ли работу по собственному желанию, нанять няню, а самой пойти учится или занеяться любимым делом или просто хобби?..) Подумай, какое тебе общество и какие правила игры больше нравятся, общество принудительного трудоголизма - или общества развития гармоничной и счастливой личности?
Добавлено спустя 7 минут 8 секунд:
Alta писал(а): | Зачем же ты мне сразу "конвейер" предлагаешь? |
Это был пример.
Дело в том, что рынок не предлагает возможности заняться тем, что тебе по душе - он диктует, что ему нужно. И так уж получается, что, скажем (это на примере бСССР в 90-е) продавцов на базаре рынку нужно много, а научных сотрудников - нет, ассенизаторов - много, а музыкантов - нет, и да, проституток - много (ну, сколько богатых и среднего класса), а историков или писателей, особенно непопсовых, - нет и т.д..
Так вот, рыночный социализм предлагает компромиссное решение - найти себе какую-то работу, нужную социуму, но при этом отдавать ей не всего себя, как Кораблик писал, цитируя Маркса, а только определённые часы, а остальное посвящая мечте, семье и досугу. Рынок же чистый ламает мечту об колено у любого, кроме самых выживающих (а эти качества - именно к демонизму, и кстати, не только бизнес-, но и любого сообщества, основанного на конкуренции и принципа выживаемости приспособленнейшего).
Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Но акул и прочих хищных животных капиталистических джунглей это не устраивает. Им нужно, чтоб рабочий продавал ВСЁ свой время и при том как можно дешевле. Поскольку нынешняя власть есть власть крупного капитала, то и решения её - соответствующие. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
Alta

Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Ср Ноя 17, 2010 5:04 pm |
|
|
Песец писал(а): | Или в котором есть возможность, например, их получить, просто занимаясь любимым делом? |
Песец, это не учитывает внезапных перемен личных обстоятельств. Мало ли какие у человека могут возникнуть экстренные расходы. Даже если они несерьезные, например человек перестал себе нравиться в зеркале, и решил нанять себе персонального тренера - а на него сначала надо заработать. А когда он находил себе любимую работу, он на этот расход не рассчитывал....Так все просто - возник лишний расход, поработаешь лишнего - подгонишь под него доход...
Песец писал(а): | Дело в том, что рынок не предлагает возможности заняться тем, что тебе по душе - он диктует, что ему нужно. |
Рынок большооооой. Даже на обычных работах, по крайней мере дважды у меня было, что меня нанимали делать одно, а потом я перекраивала эту же позицию делать совсем другое, что до этого нанимателям в голову не приходило. И все в итоге были довольны. Где при этом был твой рынок ?
Добавлено спустя 45 секунд:
Песец писал(а): | Рынок же чистый ламает мечту об колено у любого, кроме самых выживающих |
Ты не со мной говоришь. Я не знаю, кто такой "чистый рынок". Я что, отрицаю пособия по безработице, пенсию на старость, налоги не плачу и т.д.? Я просто не хотела бы, чтоб мне мешали самой решать свои проблемы .
Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:
Песец писал(а): | На основной работе платят достаточно, и рвать себе спину на дополнительную нет нужды? |
Для чего достаточно?
Если 3 года после рождения ребенка не работать, квалификацию потеряешь. За это время твоя индустрия может оказаться совсем не там...
Добавлено спустя 56 секунд:
Песец писал(а): | айти себе какую-то работу, нужную социуму, но при этом отдавать ей не всего себя, как Кораблик писал, цитируя Маркса, а только определённые часы, а остальное посвящая мечте, семье и досугу. |
А если кто работает по профилю своей "мечты", а семья его не интересует И ты опять "найти". Работу можно не только "найти", но и "придумать", "создать".
Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:
Насчет рынка: знаю страны, где подростки клянчат деньги у родителей, а владельцы собак не могут поехать в отпуск , потому что некому с собакой гулять. (а родители маленьких детей - сходить вечером в кино) У нас подростков нанимают делать это и многое другое, в итоге на просьбу о новом телефоне можно спокойно сказать - "заработай", собаки выгуляны, цветы политы, газоны пострижены. Вопрос - эти рабочие места "рынок" создал? А что ж в других странах не создал? _________________ А Баба-Яга против!
|
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Ноя 17, 2010 8:05 pm |
|
|
Alta писал(а): | Рынок большооооой. Даже на обычных работах, по крайней мере дважды у меня было, что меня нанимали делать одно, а потом я перекраивала эту же позицию делать совсем другое, что до этого нанимателям в голову не приходило. И все в итоге были довольны. Где при этом был твой рынок ? |
Наверное, всё-таки, в США. В бСССР то что ты рассказываешь - фантастика. У нас в среднем в офисе никто и так 8 часов не работает, всех шеф требует остаться больше. И попробуй не согласится - уволят "по собственному", а если начнёшь *возмущаться* (исправлено самоцензурой) - то и по статье.
Только раньше это было хоть формально незаконно, а теперь, с 60 часовой раб. неделей, рабство у работодателя для наёмного рабочего станет нормой. Я не могу сказать - как оно в США (И опять по многим причинам эти достижения есть по моему мнению, включая усилия "социалистов", вроде дем.партии США и работу профсоюзов.), но мы живём в капитализме, в котором Маркс и его правые аналоги очень актуальны.
Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Alta писал(а): | Я не знаю, кто такой "чистый рынок". |
А я его истинный скелет видел в 90-х, а чуть-чуть сдобренный вижу сейчас.
Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Alta писал(а): | У нас подростков нанимают делать это и многое другое, в итоге на просьбу о новом телефоне можно спокойно сказать - "заработай" |
ИМХО, эксплуатация детского труда.
За то, что этот подросток пахал - "а ля мыл машины" - он сам пока не расплачется, но когда проживёт из-за этого не 80, а 79, то перед смертью пожалеет.
Добавлено спустя 56 секунд:
Alta писал(а): | А что ж в других странах не создал? |
А там думают о здоровье подростков, к примеру.
Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Alta писал(а): | А если кто работает по профилю своей "мечты", а семья его не интересует |
наёмных работников по профилю очень мало, пара процентов всего.
Большинство работает "на дядю" из необходимости.
Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Alta писал(а): | Если 3 года после рождения ребенка не работать, квалификацию потеряешь. |
А если родженице работать, то потом лишние доходы частной медицине будут - лечить последствия трудоголизма.
Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Alta писал(а): | Работу можно не только "найти", но и "придумать", "создать". |
Даже совершенно рыночные учебники "экономикс", созданные с учётом психосоциальной реальности стран с многолетними традициями рынка, говорят, что носителей ресурс "предпринимательская способность" не более 20% населения (не больше, чем каждый пятый). В странах с патерналистской традициией - много меньше.
Вопрос, что делать этим людям? Они ведь большинство? И почему они - большинство - должны корёжится под интересы классово враждебного им меньшинства? Ведь современная, гуманистическая трактовка понятия "демократия" подразумевает власть большиснтва с учёторм интересов меньшинств. А тут получается принесение в жертву большинства ради интересов инициативного меньшинства. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
Alta

Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Ср Ноя 17, 2010 9:57 pm |
|
|
Так обществу нужен результат деятельности этого инициативного меньшинства. Иначе - стагнация. А ты предлагаешь парадоксальную ситуацию "результат хочу, но делать не дам".
Песец писал(а): | В бСССР то что ты рассказываешь - фантастика. |
Mission creep - стандартная вещь. Потому что меняется технология или производственный процесс и новые функции распределяются среди тех, кто способен и заинтересован.
Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:
Песец писал(а): | А если родженице работать, то потом лишние доходы частной медицине будут - лечить последствия трудоголизма. |
Медицинские показания для освобождения от работы - 6 недель после обычных родов, 8 после кесарева. Ну хорошо, можно надавить на мамашку и заставить ее сидеть дома год - типа, грудное вскармливание и т.д. Но обязать на три, если мама сама не хочет - это какая-то бессмысленная жестокость. А то потом государственной медицине ее долго придется от депрессии лечить на общие налоги.
Песец писал(а): | наёмных работников по профилю очень мало, пара процентов всего. |
Вот с этим надо что-то делать. Откуда цифры? _________________ А Баба-Яга против!
Последний раз редактировалось: Alta (Пт Май 13, 2011 9:49 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
 |
Яник

Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
К началу темы |
|
 |
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Чт Ноя 18, 2010 12:58 am |
|
|
Alta писал(а): | Так обществу нужен результат деятельности этого инициативного меньшинства. Иначе - стагнация. А ты предлагаешь парадоксальную ситуацию "результат хочу, но делать не дам". |
Я предлагаю НЕ ДАТЬ ЭТО ДЕЛАТЬ ЗА СЧЁТ ДРУГИХ, прежде всего - за счёт большинства.
Если частный предприниматель Х. сам желает работать 24 в сутки - это его право. Но дать такое право наёмным работникам я не хочу, потому что в условиях реального, а не идеализируемого рынка (ну, по крайней мере у нас, в бСССР) любое разрешимое в качестве "исключительных" ухудшение условий труда, которое декларируется как "по желанию" мгновенно становится ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ. Потому что в нашем случае на стороне работодателя все права, а наёмный работник на практике не имеет ничего, как правило, даже средств на юридическое обеспечение своих интересов в суде в процессе против явно нарушающего закон работодателя.
Во многих офисах у нас и так никто не работает 8 часов, работают "от забора и пока начальство не отпустит". Если это законодательно закрепить - это станет НОРМОЙ, и получится, что ради меньшинства инициативных трудоголиков в обязательное рабство - без хотя бы декларативно гарантированных сверхурочных, отгулов и прочих компенсаций - попадут ВСЕ. В том числе те, кто не только не хочет, но и не может, например по возрасту, состоянию хдоровьбя или темпераменту работать "на дядю" по 10-12 часов в сутки.
Alta писал(а): | меняется технология или производственный процесс и новые функции распределяются среди тех, кто способен и заинтересован. |
"Прикол" в том, что механизация, к примеру, происходит при одном условии: удорожании стоимости ресурса труда (по Марксу: "рабочей силы"). Если нанимать живого рабочего менее выгодно, чем автоматизировать линии, предприниматель тратится на автоматизацию. Если же труд дешевеет, например, в условиях кризисов за счёт повышения его предложения в следствие возрастания безработицы, то работодателю нечего и техническим прогрессом заниматься, выгоднее эксплуатировать человека. Почему "эксплуатировать" - см. выше. Потому что любое исключение "в пользу работодателя" становится правилом, в условиях бесправия трудящихся.
В США с традицией профсоюзов могут и побастовать, и посудиться. В бСССР это ни к чему не приведёт, не говоря о том, что "к особо несогласным" могут применить и внесудебные методы расправы всякие наёмные структуры работодателей.
Alta писал(а): | Медицинские показания для освобождения от работы - 6 недель после обычных родов, 8 после кесарева. |
Альта. дело не в сугубо медицинских показаниях, которые, кстати, расчитаны на МИНИМУМ, любое "что-то не так" - а в условиях постсоветской, напрмиер, медицины "что-то не так", к сожалению, бывает часто - уже усугубляет этот термин. А в том, о чём я писал выше.
Если законодательно сократить декретный отпуск до этого времени, ВСЕХ работающих матерей будут экономически принудительно (под страхом увольнения) выгонять именно в этот термин на работу. Разрешение же "не работать официально" 3 года (продлеваемое до школьного возраста ребёнка) даёт женщине простор для манёвра. Она МОЖЕТ и пойти на работу, но заставить её никто не имеет права, потому может и НЕ ПОЙТИ, или, наняв няню, заняться любимым делом от послеродовой реабилитации до поступления в институт для получения второго высшего образования. В этом и плюс социальных гарантий. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
|
 |
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Беседка
-> Общество
|
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 След. [Всё]
|
Страница 15 из 19 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|