Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

60-часовая рабочая неделя
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Общество
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 17, 2010 1:13 am   

Alta писал(а):
Проблема в том, что пока ты набираешь опыт и клиентов по новой специальности, ты не можешь бросить старую, иначе кушать нечего. В результате во время смены профессий работаешь куда больше 40 часов в неделю. Проверено лично и не раз. Так что, и профессию не менять?

Например, устроить государственные бесплатные и обеспечиваемые как у вас говорят велфером курсы переквалификации с обязательным последующим трудоустройством.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Alta писал(а):
Да Smile У людей неограниченное количество потребностей. Просто нужно придумать, что еще им надо

А почему человек должен это придумывать? И что если то, к чему у него душа лежит в такое благо перестало вписываться?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 17, 2010 1:14 am   

Песец писал(а):
В ассенизатора, например, сможешь, если другие рыночные ниши заняты

Да. И кассиршей в Макдональдсе могу. Пока не видала, чтоб все были заняты. С детьми сидеть, со стариками...хотя лично мне было бы проще ассенизатором. Но скорее придумаю новую рыночную нишу Smile


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 17, 2010 1:15 am   

Alta писал(а):
если человеку нужны деньги, а ты ему закрываешь легальный способ их заработать, что ты думаешь, он будет сидеть и плакать?

Я дам ему их заработать легально, он ещё спасибо скажет. При том, не перетруждая себя.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 17, 2010 1:15 am   

Песец писал(а):
И что если то, к чему у него душа лежит в такое благо перестало вписываться?

А если у него душа лежала к печатной машинке, специально ради него всем компьютером не пользоваться.... ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 17, 2010 1:16 am   

Alta писал(а):
С детьми сидеть, со стариками..

А ещё можно того... в бордель... тоже профессия.
(Например в 90-х в бСССР многие бывшие интеллигентки переквалифицировались, потом даже проблема в международном масштабе была - русская проституция называлась)

Добавлено спустя 40 секунд:

Alta писал(а):
А если у него душа лежала к печатной машинке, специально ради него всем компьютером не пользоваться..

Это одно и тоже.
А вот из поета в сантехники, знаете... Или из учёного в продавцы...

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

Alta писал(а):
Просто нужно придумать, что еще им надо

Некоторым рабство надо, и денег много есть за него платить. Для удовлетоворения по их мнению нереализованного чувства собственной важности...


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 17, 2010 2:27 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пт Май 06, 2011 7:18 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 17, 2010 2:39 pm   

SilverCloud писал(а):
Очередной праволиберальный миф.

Суровая правда жизни. Для тех, кто инфой располагает, а не гуманистическими выдумками.
SilverCloud писал(а):
Всех книг на свете не прочтёшь, как бы тебя ни уверяли в возможности сделать это.

Библиофилии, знаешь ли, это совершенно не препятствует. Основной стимул потребления - ИМЕТЬ, а не пользоваться. Главная мотивация - самоутверждение наболее "наглядным" образом, а отнюдь не какое-то иное "удовлетворение".
Человек, у которого на полке стоит книжек 10, сказав "увы, не все из них я успел прочесть" произведёт совсем не такое же впечатление как указавший на уходящий в бесконечность ряд книжных шкафов. При этом книг и тот и другой могут прочесть одинаковое количество...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 17, 2010 4:10 pm   

[...]


_________________
А Баба-Яга против!


Последний раз редактировалось: Alta (Пт Май 13, 2011 9:48 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 17, 2010 4:20 pm   

Alta писал(а):
Например в моем случае это делается так:

А ты в каком социуме была бы счастливее: в том, в котором тебе надо:

Alta писал(а):
1. Просекаешь, что по личным обстоятельствам в течение года нужно зарабатывать в месяц где-то на тысячу-полторы долларов больше, чем до того. Потом может быть можно перестать, но сейчас надо.

Или в котором есть возможность, например, их получить, просто занимаясь любимым делом? (Например, студенту или аспиранту не надо платить за обучение, а за это ещё и стипендию платят, потому можно от учёбы не отвлекаться? На основной работе платят достаточно, и рвать себе спину на дополнительную нет нужды? На рождение ребёнка выплачивается пособие и женщина может три года после не работать, а выбрать - всё-таки продолжить ли работу по собственному желанию, нанять няню, а самой пойти учится или занеяться любимым делом или просто хобби?..) Подумай, какое тебе общество и какие правила игры больше нравятся, общество принудительного трудоголизма - или общества развития гармоничной и счастливой личности?

Добавлено спустя 7 минут 8 секунд:

Alta писал(а):
Зачем же ты мне сразу "конвейер" предлагаешь?

Это был пример.
Дело в том, что рынок не предлагает возможности заняться тем, что тебе по душе - он диктует, что ему нужно. И так уж получается, что, скажем (это на примере бСССР в 90-е) продавцов на базаре рынку нужно много, а научных сотрудников - нет, ассенизаторов - много, а музыкантов - нет, и да, проституток - много (ну, сколько богатых и среднего класса), а историков или писателей, особенно непопсовых, - нет и т.д..

Так вот, рыночный социализм предлагает компромиссное решение - найти себе какую-то работу, нужную социуму, но при этом отдавать ей не всего себя, как Кораблик писал, цитируя Маркса, а только определённые часы, а остальное посвящая мечте, семье и досугу. Рынок же чистый ламает мечту об колено у любого, кроме самых выживающих (а эти качества - именно к демонизму, и кстати, не только бизнес-, но и любого сообщества, основанного на конкуренции и принципа выживаемости приспособленнейшего).

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Но акул и прочих хищных животных капиталистических джунглей это не устраивает. Им нужно, чтоб рабочий продавал ВСЁ свой время и при том как можно дешевле. Поскольку нынешняя власть есть власть крупного капитала, то и решения её - соответствующие.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 17, 2010 5:04 pm   

Песец писал(а):
Или в котором есть возможность, например, их получить, просто занимаясь любимым делом?

Песец, это не учитывает внезапных перемен личных обстоятельств. Мало ли какие у человека могут возникнуть экстренные расходы. Даже если они несерьезные, например человек перестал себе нравиться в зеркале, и решил нанять себе персонального тренера - а на него сначала надо заработать. А когда он находил себе любимую работу, он на этот расход не рассчитывал....Так все просто - возник лишний расход, поработаешь лишнего - подгонишь под него доход...
Песец писал(а):
Дело в том, что рынок не предлагает возможности заняться тем, что тебе по душе - он диктует, что ему нужно.

Рынок большооооой. Даже на обычных работах, по крайней мере дважды у меня было, что меня нанимали делать одно, а потом я перекраивала эту же позицию делать совсем другое, что до этого нанимателям в голову не приходило. И все в итоге были довольны. Где при этом был твой рынок ?

Добавлено спустя 45 секунд:

Песец писал(а):
Рынок же чистый ламает мечту об колено у любого, кроме самых выживающих

Ты не со мной говоришь. Я не знаю, кто такой "чистый рынок". Я что, отрицаю пособия по безработице, пенсию на старость, налоги не плачу и т.д.? Я просто не хотела бы, чтоб мне мешали самой решать свои проблемы Smile.dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:

Песец писал(а):
На основной работе платят достаточно, и рвать себе спину на дополнительную нет нужды?

Для чего достаточно?
Если 3 года после рождения ребенка не работать, квалификацию потеряешь. За это время твоя индустрия может оказаться совсем не там...

Добавлено спустя 56 секунд:

Песец писал(а):
айти себе какую-то работу, нужную социуму, но при этом отдавать ей не всего себя, как Кораблик писал, цитируя Маркса, а только определённые часы, а остальное посвящая мечте, семье и досугу.

А если кто работает по профилю своей "мечты", а семья его не интересует Smile И ты опять "найти". Работу можно не только "найти", но и "придумать", "создать".

Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:

Насчет рынка: знаю страны, где подростки клянчат деньги у родителей, а владельцы собак не могут поехать в отпуск , потому что некому с собакой гулять. (а родители маленьких детей - сходить вечером в кино) У нас подростков нанимают делать это и многое другое, в итоге на просьбу о новом телефоне можно спокойно сказать - "заработай", собаки выгуляны, цветы политы, газоны пострижены. Вопрос - эти рабочие места "рынок" создал? А что ж в других странах не создал?


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 17, 2010 8:05 pm   

Alta писал(а):
Рынок большооооой. Даже на обычных работах, по крайней мере дважды у меня было, что меня нанимали делать одно, а потом я перекраивала эту же позицию делать совсем другое, что до этого нанимателям в голову не приходило. И все в итоге были довольны. Где при этом был твой рынок ?

Наверное, всё-таки, в США. В бСССР то что ты рассказываешь - фантастика. У нас в среднем в офисе никто и так 8 часов не работает, всех шеф требует остаться больше. И попробуй не согласится - уволят "по собственному", а если начнёшь *возмущаться* (исправлено самоцензурой) - то и по статье.
Только раньше это было хоть формально незаконно, а теперь, с 60 часовой раб. неделей, рабство у работодателя для наёмного рабочего станет нормой. Я не могу сказать - как оно в США (И опять по многим причинам эти достижения есть по моему мнению, включая усилия "социалистов", вроде дем.партии США и работу профсоюзов.), но мы живём в капитализме, в котором Маркс и его правые аналоги очень актуальны.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Alta писал(а):
Я не знаю, кто такой "чистый рынок".

А я его истинный скелет видел в 90-х, а чуть-чуть сдобренный вижу сейчас.

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

Alta писал(а):
У нас подростков нанимают делать это и многое другое, в итоге на просьбу о новом телефоне можно спокойно сказать - "заработай"

ИМХО, эксплуатация детского труда.
За то, что этот подросток пахал - "а ля мыл машины" - он сам пока не расплачется, но когда проживёт из-за этого не 80, а 79, то перед смертью пожалеет.

Добавлено спустя 56 секунд:

Alta писал(а):
А что ж в других странах не создал?

А там думают о здоровье подростков, к примеру.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Alta писал(а):
А если кто работает по профилю своей "мечты", а семья его не интересует

наёмных работников по профилю очень мало, пара процентов всего.
Большинство работает "на дядю" из необходимости.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Alta писал(а):
Если 3 года после рождения ребенка не работать, квалификацию потеряешь.

А если родженице работать, то потом лишние доходы частной медицине будут - лечить последствия трудоголизма.

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

Alta писал(а):
Работу можно не только "найти", но и "придумать", "создать".

Даже совершенно рыночные учебники "экономикс", созданные с учётом психосоциальной реальности стран с многолетними традициями рынка, говорят, что носителей ресурс "предпринимательская способность" не более 20% населения (не больше, чем каждый пятый). В странах с патерналистской традициией - много меньше.

Вопрос, что делать этим людям? Они ведь большинство? И почему они - большинство - должны корёжится под интересы классово враждебного им меньшинства? Ведь современная, гуманистическая трактовка понятия "демократия" подразумевает власть большиснтва с учёторм интересов меньшинств. А тут получается принесение в жертву большинства ради интересов инициативного меньшинства.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 17, 2010 9:57 pm   

Так обществу нужен результат деятельности этого инициативного меньшинства. Иначе - стагнация. А ты предлагаешь парадоксальную ситуацию "результат хочу, но делать не дам".

Песец писал(а):
В бСССР то что ты рассказываешь - фантастика.

Mission creep - стандартная вещь. Потому что меняется технология или производственный процесс и новые функции распределяются среди тех, кто способен и заинтересован.

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:

Песец писал(а):
А если родженице работать, то потом лишние доходы частной медицине будут - лечить последствия трудоголизма.

Медицинские показания для освобождения от работы - 6 недель после обычных родов, 8 после кесарева. Ну хорошо, можно надавить на мамашку и заставить ее сидеть дома год - типа, грудное вскармливание и т.д. Но обязать на три, если мама сама не хочет - это какая-то бессмысленная жестокость. А то потом государственной медицине ее долго придется от депрессии лечить на общие налоги. Wink

Песец писал(а):
наёмных работников по профилю очень мало, пара процентов всего.

Вот с этим надо что-то делать. Откуда цифры?


_________________
А Баба-Яга против!


Последний раз редактировалось: Alta (Пт Май 13, 2011 9:49 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 17, 2010 11:52 pm   

Alta писал(а):
А моя дочка в пять посуду моет и пол подметает иногда. Тебе ее уже ужасно жалко, правда Smile но сейчас я тебя совсем напугаю: больше всего она любит пуговицы пришивать и дырки штопать. "Мама, чур это я сама зашиваю".
Очередной Пассионарный Импульс Детей Индиго аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво) У меня сын в пять раз старше, но ничего подобного не умеет Mad Mad Mad

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:

Яник писал(а):
Медицинские показания для освобождения от работы - 6 недель после обычных родов, 8 после кесарева. Ну хорошо, можно надавить на мамашку и заставить ее сидеть дома год - типа, грудное вскармливание и т.д. Но обязать на три, если мама сама не хочет - это какая-то бессмысленная жестокость. А то потом государственной медицине ее долго придется от депрессии лечить на общие налоги. Wink
А коммунисты всем кесарево сделают! И обязуют по 10 лет без права переписки сидеть дома. И будет всем счастье. Dancing Dancing Dancing


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 18, 2010 12:02 am   

Alta писал(а):
Уж если заниматься "sex work" так точно надо внимательно изучить рыночные ниши и замутить авторский проект - что нибудь сильно театрализованное

Smile Very Happy Very Happy Very Happy


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 18, 2010 12:58 am   

Alta писал(а):
Так обществу нужен результат деятельности этого инициативного меньшинства. Иначе - стагнация. А ты предлагаешь парадоксальную ситуацию "результат хочу, но делать не дам".

Я предлагаю НЕ ДАТЬ ЭТО ДЕЛАТЬ ЗА СЧЁТ ДРУГИХ, прежде всего - за счёт большинства.

Если частный предприниматель Х. сам желает работать 24 в сутки - это его право. Но дать такое право наёмным работникам я не хочу, потому что в условиях реального, а не идеализируемого рынка (ну, по крайней мере у нас, в бСССР) любое разрешимое в качестве "исключительных" ухудшение условий труда, которое декларируется как "по желанию" мгновенно становится ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ. Потому что в нашем случае на стороне работодателя все права, а наёмный работник на практике не имеет ничего, как правило, даже средств на юридическое обеспечение своих интересов в суде в процессе против явно нарушающего закон работодателя.

Во многих офисах у нас и так никто не работает 8 часов, работают "от забора и пока начальство не отпустит". Если это законодательно закрепить - это станет НОРМОЙ, и получится, что ради меньшинства инициативных трудоголиков в обязательное рабство - без хотя бы декларативно гарантированных сверхурочных, отгулов и прочих компенсаций - попадут ВСЕ. В том числе те, кто не только не хочет, но и не может, например по возрасту, состоянию хдоровьбя или темпераменту работать "на дядю" по 10-12 часов в сутки.

Alta писал(а):
меняется технология или производственный процесс и новые функции распределяются среди тех, кто способен и заинтересован.

"Прикол" в том, что механизация, к примеру, происходит при одном условии: удорожании стоимости ресурса труда (по Марксу: "рабочей силы"). Если нанимать живого рабочего менее выгодно, чем автоматизировать линии, предприниматель тратится на автоматизацию. Если же труд дешевеет, например, в условиях кризисов за счёт повышения его предложения в следствие возрастания безработицы, то работодателю нечего и техническим прогрессом заниматься, выгоднее эксплуатировать человека. Почему "эксплуатировать" - см. выше. Потому что любое исключение "в пользу работодателя" становится правилом, в условиях бесправия трудящихся.

В США с традицией профсоюзов могут и побастовать, и посудиться. В бСССР это ни к чему не приведёт, не говоря о том, что "к особо несогласным" могут применить и внесудебные методы расправы всякие наёмные структуры работодателей.

Alta писал(а):
Медицинские показания для освобождения от работы - 6 недель после обычных родов, 8 после кесарева.

Альта. дело не в сугубо медицинских показаниях, которые, кстати, расчитаны на МИНИМУМ, любое "что-то не так" - а в условиях постсоветской, напрмиер, медицины "что-то не так", к сожалению, бывает часто - уже усугубляет этот термин. А в том, о чём я писал выше.

Если законодательно сократить декретный отпуск до этого времени, ВСЕХ работающих матерей будут экономически принудительно (под страхом увольнения) выгонять именно в этот термин на работу. Разрешение же "не работать официально" 3 года (продлеваемое до школьного возраста ребёнка) даёт женщине простор для манёвра. Она МОЖЕТ и пойти на работу, но заставить её никто не имеет права, потому может и НЕ ПОЙТИ, или, наняв няню, заняться любимым делом от послеродовой реабилитации до поступления в институт для получения второго высшего образования. В этом и плюс социальных гарантий.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Общество Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След. [Всё]
Страница 15 из 19

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий