Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

О разных путях к пониманию Мироздания
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Естественные науки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Алексей



Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 558
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Ср Янв 02, 2008 12:58 pm   

Рауха писал(а):
Куда-то в область свадхистаны... Где тут особая точность?
Описываемая Брянчаниновым практика известна на Востоке давным давно и широко и безоглядно используется далеко не самыми "продвинутыми" школами (типа амидаистских).


Пока будет существовать такое приземленное восприятие исихазма - абсолютно гениальной, не имеющей аналогов практики, до тех пор и суть Православия будет не понята. Исихазм напрямую устремлен к "духовному сердцу"- к монаде. Это мистическая практика высших достижений с настолько высоким полетом, что даже видения небесных иерархий и открытие высоких способностей рассматриваются в ней больше как помеха.

А Игнатий Брянчанинов эту практику здорово опростил, к слову. 19 век не смог вернуться к духовным достижениям Византии и Руси 15-го века.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Ср Янв 02, 2008 1:27 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пт Май 06, 2011 4:53 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Ср Янв 02, 2008 1:46 pm   

Алексей писал(а):
Пока будет существовать такое приземленное восприятие исихазма - абсолютно гениальной, не имеющей аналогов практики, до тех пор и суть Православия будет не понята. Исихазм напрямую устремлен к "духовному сердцу"- к монаде. Это мистическая практика высших достижений с настолько высоким полетом, что даже видения небесных иерархий и открытие высоких способностей рассматриваются в ней больше как помеха.

Подтверждаю и присоединяюсь.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Алексей



Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 558
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Ср Янв 02, 2008 2:06 pm   

SilverCloud писал(а):
И как эти достижения повлияли на судьбы метакультур? Вот Византия даже чистилища открыть не смогла "Достижения" Руси 15-го века в Энрофе тоже хорошо известны


Очевидно, не пропали даром. Ведь не обязательно метаисторический эффект должен проявляться в столетия подвига исихастов на земле. Естественно также, речь не идет о непосредственном влиянии исихастов на историю при их земной. жизни.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Янв 02, 2008 4:43 pm   

plot писал(а):
Свадхистана - это чакра в области половых органов?

Повыше. "Тайная" практика средневековых исихастов, современников Паламы (насчёт современых - не хочу врать) предусматривала концентрацию в области пупка.
plot писал(а):
Брянчанинов, кстати, далеко не единственный и не первый его представитель

Зато - типичный. И его откровения в амидаистскую практику попадают целиком.
plot писал(а):
То, чего достигают амидаисты на пике своей практики - у исихастов лишь новоначальньная стадия.

Вы знакомы с пиком амидаистской практики? Или по ортодоксальной пропагандистской лапше судите?
plot писал(а):
А всё потому, что как раз у амидаистов эта самая цель, о которой говорилось выше, не выставлена чётко, да и не могла быть выставлена без Христа, имхо.

Я, знаете ли, практически уверен, что некоторое, не слишком мизерное число амидаистов знают Христа куда как лучше иных ортодоксов. Как они Его при этом называют - едва ли имеет хоть какое-то особое значение.
plot писал(а):
Всё же, Сергей, не хочу спорить, то что я сказал - имхо, основанное на личном опыте, а он был получен всё же не совсем в рамках исихастской традиции.

А как насчёт рамок амидаистской? Как Вы всё-таки сравниваете результаты этих практик? Всё, что могу я - это только "по плодам". А они непросто сказать у кого сомнительней...
plot писал(а):
Но тем не менее, у меня есть основания утверждать, что исихазм НЕСОИЗМЕРИМО глубже, по кр. мере - потенциально, чем амидаизм.

И что это за основания? Пока что я даже намёка на них не увидел.
plot писал(а):
Про орган.

Манас - "орган" универсалный, все прочие типы восприятия - всего лишь его "приложения". Вы говорите не столько о наличии самого этого "органа" сколько об умении его тем или иным способом использовать.
plot писал(а):
Этот орган позволяет "вскрывать" реальность, выйти за пределы себя хотя бы на мгновение... трудно это определить точнее.

В данном случае, наверное, и не надо...
Связь катарсиса с анахатой - достаточно субьективный фактор (хотя для нашей субкультуры - достаточно типичный). Для меня видится более привлекательным выход в это состояние через вишудху. Понимания больше.
plot писал(а):
Тут нужно качетвенно новое усилие, которое бы позволило задействовать сердце.

Тут нужен надёжный "фундамент". Раскрытие "чистого" ума при неумении устранять эгоцентрическое мировосприятие - это чревато. А раскрытие мнимости самости не на "абстрактном" уровне идёт через анахату.
plot писал(а):
Но вся беда в том, что нужно ещё понять, как это усилие приложить...

Понимание - не беда, беда - мотивация... Очень многих просто тошнить начинает от намёков на мысль о мнимости и неактуальности собственного существования.
plot писал(а):
Даже если у тебя что-то есть, а ты всё равно не можешь этим воспользоваться, то ведь это всё равно, что у тебя этого нет.

"Обычное" рациональное восприятие тоже основано на работе этого органа. Только режим очень жёский возможен. И фиксируется он , опять же, самостью...
plot писал(а):
Что бы могло его заставить проснуться?

Метанойя. Не в смысле банального "покаяния".

Добавлено спустя 6 минут 45 секунд:

Алексей писал(а):
Исихазм напрямую устремлен к "духовному сердцу"- к монаде.

Далеко не один только исихазм.
Алексей писал(а):
Это мистическая практика высших достижений с настолько высоким полетом, что даже видения небесных иерархий и открытие высоких способностей рассматриваются в ней больше как помеха.

Это - основное и универсальное положение всех мало-мальски серьёзных духовных практик.
Алексей писал(а):
19 век не смог вернуться к духовным достижениям Византии и Руси 15-го века.

Палама едва ли что-то сильно отличное от Брянчанинова реализовывал...

Алексей писал(а):
Очевидно, не пропали даром.

Очевидно, что не нашли способа достойной реализации. Этот пример скорее поучителен. Критерий - на поверхности. В действиях паламитов...

Добавлено спустя 36 секунд:

Алексей писал(а):
Естественно также, речь не идет о непосредственном влиянии исихастов на историю при их земной. жизни.

И совершенно напрасно.



Последний раз редактировалось: Рауха (Сб Ноя 21, 2009 2:53 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Ср Янв 02, 2008 5:24 pm   

Экий вы, Сергей, всё-таки любитель поспорить Smile
Рауха писал(а):
Повыше. "Тайная" практика средневековых исихастов, современников Паламы (насчёт современых - не хочу врать) предусматривала концентрацию в области пупка.

Это - большой вопрос. В их методе была фиксация ВЗГЛЯДА на пупке, внимания же - на сердце. Ещё раз повторюсь - на физическом сердце, на точке выше левого сосца.
Рауха писал(а):
Вы знакомы с пиком амидаистской практики? Или по ортодоксальной пропагандистской лапше судите?

Нет, сужу я по тому, что занимался сначала этой практикой и брал её из первоисточников во вьетнамском варианте. Намо Амитофо... И мне есть с чем сравнивать.
Рауха писал(а):
И что это за основания? Пока что я даже намёка на них не увидел.

Не хотел в них углубляться. Сергей, поверьте, у меня есть что сказать по этому поводу, но - не буду. Именно потому, что вы - любитель поспорить. Давайте лучше останемся при своих мнениях (тем более что это всего лишь мнения). Мне мой личный опыт показал одно, вам другое, ну и иншалла. Все эти споры, какая школа лучше - отдают гнильцой имхо. Тем более что не могу я отнести себя ни к буддистам, ни к исихастам. Для меня не существует этих традиций, если уж быть совсем откровенным, потому что я не был ни в той, ни в другой по-настоящему. Так уж сложилось. Долго объяснять... Если человек ищет Господа со всей своей устремлённостью, не останавливаясь следует своей тоске и своей любви, он может пить яд и яд не причинит ему вреда. Тому же, кто не таков, всё будет не впрок.
Рауха писал(а):
Метанойя. Не в смысле банального "покаяния".

Вот и я говорю. Трудно представить такие условия, в которых человек бы вдруг обратился, вышел, перешагнул.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Рауха писал(а):
Может, отделить полемику, не касающуюся "стихиаль-йоги"?

Дак мы и не в "Стихиаль-йоге" находимся... Как раз имхо там где надо.

Добавлено спустя 9 минут 40 секунд:

Хочу добавить просто, что учение свв. отцев лишь кажется таким простецким по сравнению с восточными традициями. Я тоже поначалу чуть не попался на эту удочку. Но я изучал всё, что попадалось мне под руку - и буддизм, и йогу, и даосизм, и нагуализм, и дзогчен - и ничего более глубокого и точного, чем исихазм не встретил. Вот в чём фикус... Хотя, с другой стороны, может - я понимаю его как-то по-своему? С учётом всего груза изученного до этого? Наверняка. Так это или нет, мне, если честно, не особенно интересно. Тут ничего не поделаешь, тут не в чем меня переубеждать, потому что просто таков мой опыт. Не считаю для себя возможным и полезным обсуждать, что там реализовывал или не реализовывал Палама или Брянчанинов.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Янв 02, 2008 7:45 pm   

plot писал(а):
Экий вы, Сергей, всё-таки любитель поспорить

Чес-слово, соглашаться мне даже больше нравиться. Smile Только для этого слов меньше надо...
plot писал(а):
Это - большой вопрос. В их методе была фиксация ВЗГЛЯДА на пупке, внимания же - на сердце. Ещё раз повторюсь - на физическом сердце, на точке выше левого сосца.

Насколько припоминаю - не всегда только ВЗГЛЯДА. Вплоть до свечений и прочих сидховых штучек.
plot писал(а):
Нет, сужу я по тому, что занимался сначала этой практикой и брал её из первоисточников во вьетнамском варианте. Намо Амитофо... И мне есть с чем сравнивать

Пересекался с "симметричным вариантом". Представитель какой-то (не уточнял) китайской школы Чистой Земли. О суфийских практиках - сочувственно, об исихазме - скорее снисходительно (ему, по его словам, тоже было что и с чем сравнивать), но, конечно, до полной реализации всем этим "тертхикским" практикам далеко, далеко... Надо ли говорить о наших почитателях Григория Паламы?
plot писал(а):
Не хотел в них углубляться. Сергей, поверьте, у меня есть что сказать по этому поводу, но - не буду. Именно потому, что вы - любитель поспорить

Поймите, Вы не только со мной тут общаетесь. Слово - немалое дело...
plot писал(а):
Все эти споры, какая школа лучше - отдают гнильцой имхо.

Верно. Не припомню, однако, какой именно школе я отдавал предпочтение.
plot писал(а):
Если человек ищет Господа со всей своей устремлённостью, не останавливаясь следует своей тоске и своей любви, он может пить яд и яд не причинит ему вреда. Тому же, кто не таков, всё будет не впрок.

Верно. Однако менее полезный яд, чем авторитетное (в какой бы то ни было степени) но при этом субьективное мнение для этого форума найти, думаю, не просто. И если, например, плохо взвешанное мнение Аванта дискредитировало главным образом индуизм (не один лишь кришнаизм только), то акцент на неких несравнимых преимуществах исихазма потенциально способен поднять волну несколько иного направления.
plot писал(а):
Вот и я говорю. Трудно представить такие условия, в которых человек бы вдруг обратился, вышел, перешагнул.

Однако ж такое всё-таки бывает... Smile И условия случаются очень разные, порою весьма неожиданные.
plot писал(а):
Дак мы и не в "Стихиаль-йоге" находимся... Как раз имхо там где надо.

Да, это я запутался. Не успел достаточно быстро замечание не по делу удалить.
plot писал(а):
Хочу добавить просто, что учение свв. отцев лишь кажется таким простецким по сравнению с восточными традициями. Я тоже поначалу чуть не попался на эту удочку. Но я изучал всё, что попадалось мне под руку - и буддизм, и йогу, и даосизм, и нагуализм, и дзогчен - и ничего более глубокого и точного, чем исихазм не встретил

Касательно УЧЕНИЯ, думаю, оно действительно достаточно ... эээ... узковато. Думаю, тут тот самый случай, когда условия... Однако практики это, полагаю, касается мало. Многие восточные практики (те же дзен и дзогчен) "замысловаты" примерно в той же степени. О параллелях с амидаизмом уже упоминалось.
plot писал(а):
Хотя, с другой стороны, может - я понимаю его как-то по-своему?

А как иначе?
plot писал(а):
Не считаю для себя возможным и полезным обсуждать, что там реализовывал или не реализовывал Палама или Брянчанинов.

Я только о видимых, социальных последвиях намёки кидал....

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Ср Янв 02, 2008 8:24 pm   

Сергей, не хочу обсуждать на форуме тонкости практики. Начал было и понял, что не стоит. Скажу лишь, для меня ключевые отличия исихазма от всего остального это - сердце (не анахата!) и имя Иисуса.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Янв 02, 2008 8:41 pm   

plot писал(а):
Скажу лишь, для меня ключевые отличия исихазма от всего остального это - сердце (не анахата!) и имя Иисуса.

Плотской орган и звукосочетание? dunno (не понимаю!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Ср Янв 02, 2008 8:48 pm   

Рауха писал(а):
Плотской орган и звукосочетание?

Very Happy Я знал!
Скажите, Сергей, вы зачем спрашиваете? Smile


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Янв 02, 2008 9:18 pm   

SilverCloud писал(а):
Я бы сказал резче - смысл этого текста понять невозможно, потому что его в нём просто нет (кроме очевидного желания его автора "срубить бабло" на "чайниках", испытывающих пиетет перед непонятными наукообразными фразами).


+

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Янв 02, 2008 9:48 pm   

plot писал(а):
Скажите, Сергей, вы зачем спрашиваете?

Да не вериться как-то...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Янв 02, 2008 10:03 pm   

Небо писал(а):
"Для строительства протеинов используется всего лишь 10% нашей ДНК. Именно эта часть ДНК интересует западных исследователей, она изучается и распределяется по категориям. Остальные 90% молекулы ДНК считаются “мусорной ДНК”. Однако русские исследователи были убеждены, что природа не так расточительна.

Конечно, на Западе "мусорная ДНК" не считается мусором - ведь на строительстве протеинов свет клином не сошелся, и ДНК кодирует множество других операций, например создание messenger-RNA, не отвечающих за синтез протеинов, или экспрессию (активацию) тех или иных генов в самой ДНК в зависимости от внешних условий. Хотя часть генов из упомянутых "90%" считается ненужной, и тому есть причины, но речь не идет о бесполезности всех 90%.
Интересным открытием является то, что экспрессия генов увеличивается при благоприятных внешних условиях. Проводили сравнение мышат, у которых была заботливая мама, с теми, кому с мамой не так повезло. К моменту взросления, у мышат за которыми ухаживали, было активировано гораздо большее число генов. Ряд болезней происходит не из-за поломок генов как таковых, а из-за того что те или иные гены не были активированы.
Аналогична роль витаминов - витамин D отвечает за активацию около 6000 (могу ошибиться в цифре) генов. Раньше, например, единственным способом борьбы с туберкулезом была отправка на юга. Оказалось, что вырабатываемый солнечным светом витамин D способствует не только выработке кальция, укрепляя кости, но имеет еще множество других применений, среди которых активация генов, которые отвечают за создание естественных антибиотиков. Был опровергнут распространеный миф о том, что солнечный свет повышает вероятность рака. Это верно только для рака кожи, зато уменьшается вероятность сразу нескольких других раков. Это также обьясняют активацией множества генов витамином D.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Янв 08, 2008 5:36 am   

Даже в новости попало про витамин D:

http://news.yahoo.com/s/nm/20080107/hl_nm/cancer_sun_dc

Для жителей России это особенно актуально.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Чт Янв 10, 2008 8:44 pm   

Andrew писал(а):
Для жителей России это особенно актуально.

Для меня особенно актуально, что я ничего не понимаю, и все остальные похоже тоже, но пыжатся от натуги и пыхтят многозначительно о чём-то. А бедный Трикстер вынужден кушать аминазин и смотреть в окно на бессмысленную толпу, когда всё это прекратится, столько веков одно и то же.


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Естественные науки Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4  След. [Всё]
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий