Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Алексей
Зарегистрирован: 01.10.2007 Сообщения: 558 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Добавлено: Ср Янв 02, 2008 12:58 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Куда-то в область свадхистаны... Где тут особая точность?
Описываемая Брянчаниновым практика известна на Востоке давным давно и широко и безоглядно используется далеко не самыми "продвинутыми" школами (типа амидаистских). |
Пока будет существовать такое приземленное восприятие исихазма - абсолютно гениальной, не имеющей аналогов практики, до тех пор и суть Православия будет не понята. Исихазм напрямую устремлен к "духовному сердцу"- к монаде. Это мистическая практика высших достижений с настолько высоким полетом, что даже видения небесных иерархий и открытие высоких способностей рассматриваются в ней больше как помеха.
А Игнатий Брянчанинов эту практику здорово опростил, к слову. 19 век не смог вернуться к духовным достижениям Византии и Руси 15-го века. |
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Ср Янв 02, 2008 1:27 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён) _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пт Май 06, 2011 4:53 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Ср Янв 02, 2008 1:46 pm |
|
|
Алексей писал(а): | Пока будет существовать такое приземленное восприятие исихазма - абсолютно гениальной, не имеющей аналогов практики, до тех пор и суть Православия будет не понята. Исихазм напрямую устремлен к "духовному сердцу"- к монаде. Это мистическая практика высших достижений с настолько высоким полетом, что даже видения небесных иерархий и открытие высоких способностей рассматриваются в ней больше как помеха. |
Подтверждаю и присоединяюсь. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Алексей
Зарегистрирован: 01.10.2007 Сообщения: 558 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Добавлено: Ср Янв 02, 2008 2:06 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | И как эти достижения повлияли на судьбы метакультур? Вот Византия даже чистилища открыть не смогла "Достижения" Руси 15-го века в Энрофе тоже хорошо известны |
Очевидно, не пропали даром. Ведь не обязательно метаисторический эффект должен проявляться в столетия подвига исихастов на земле. Естественно также, речь не идет о непосредственном влиянии исихастов на историю при их земной. жизни. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Янв 02, 2008 4:43 pm |
|
|
plot писал(а): | Свадхистана - это чакра в области половых органов? |
Повыше. "Тайная" практика средневековых исихастов, современников Паламы (насчёт современых - не хочу врать) предусматривала концентрацию в области пупка.
plot писал(а): | Брянчанинов, кстати, далеко не единственный и не первый его представитель |
Зато - типичный. И его откровения в амидаистскую практику попадают целиком.
plot писал(а): | То, чего достигают амидаисты на пике своей практики - у исихастов лишь новоначальньная стадия. |
Вы знакомы с пиком амидаистской практики? Или по ортодоксальной пропагандистской лапше судите?
plot писал(а): | А всё потому, что как раз у амидаистов эта самая цель, о которой говорилось выше, не выставлена чётко, да и не могла быть выставлена без Христа, имхо. |
Я, знаете ли, практически уверен, что некоторое, не слишком мизерное число амидаистов знают Христа куда как лучше иных ортодоксов. Как они Его при этом называют - едва ли имеет хоть какое-то особое значение.
plot писал(а): | Всё же, Сергей, не хочу спорить, то что я сказал - имхо, основанное на личном опыте, а он был получен всё же не совсем в рамках исихастской традиции. |
А как насчёт рамок амидаистской? Как Вы всё-таки сравниваете результаты этих практик? Всё, что могу я - это только "по плодам". А они непросто сказать у кого сомнительней...
plot писал(а): | Но тем не менее, у меня есть основания утверждать, что исихазм НЕСОИЗМЕРИМО глубже, по кр. мере - потенциально, чем амидаизм. |
И что это за основания? Пока что я даже намёка на них не увидел.
plot писал(а): | Про орган. |
Манас - "орган" универсалный, все прочие типы восприятия - всего лишь его "приложения". Вы говорите не столько о наличии самого этого "органа" сколько об умении его тем или иным способом использовать.
plot писал(а): | Этот орган позволяет "вскрывать" реальность, выйти за пределы себя хотя бы на мгновение... трудно это определить точнее. |
В данном случае, наверное, и не надо...
Связь катарсиса с анахатой - достаточно субьективный фактор (хотя для нашей субкультуры - достаточно типичный). Для меня видится более привлекательным выход в это состояние через вишудху. Понимания больше.
plot писал(а): | Тут нужно качетвенно новое усилие, которое бы позволило задействовать сердце. |
Тут нужен надёжный "фундамент". Раскрытие "чистого" ума при неумении устранять эгоцентрическое мировосприятие - это чревато. А раскрытие мнимости самости не на "абстрактном" уровне идёт через анахату.
plot писал(а): | Но вся беда в том, что нужно ещё понять, как это усилие приложить... |
Понимание - не беда, беда - мотивация... Очень многих просто тошнить начинает от намёков на мысль о мнимости и неактуальности собственного существования.
plot писал(а): | Даже если у тебя что-то есть, а ты всё равно не можешь этим воспользоваться, то ведь это всё равно, что у тебя этого нет. |
"Обычное" рациональное восприятие тоже основано на работе этого органа. Только режим очень жёский возможен. И фиксируется он , опять же, самостью...
plot писал(а): | Что бы могло его заставить проснуться? |
Метанойя. Не в смысле банального "покаяния".
Добавлено спустя 6 минут 45 секунд:
Алексей писал(а): | Исихазм напрямую устремлен к "духовному сердцу"- к монаде. |
Далеко не один только исихазм.
Алексей писал(а): | Это мистическая практика высших достижений с настолько высоким полетом, что даже видения небесных иерархий и открытие высоких способностей рассматриваются в ней больше как помеха. |
Это - основное и универсальное положение всех мало-мальски серьёзных духовных практик.
Алексей писал(а): | 19 век не смог вернуться к духовным достижениям Византии и Руси 15-го века. |
Палама едва ли что-то сильно отличное от Брянчанинова реализовывал...
Алексей писал(а): | Очевидно, не пропали даром. |
Очевидно, что не нашли способа достойной реализации. Этот пример скорее поучителен. Критерий - на поверхности. В действиях паламитов...
Добавлено спустя 36 секунд:
Алексей писал(а): | Естественно также, речь не идет о непосредственном влиянии исихастов на историю при их земной. жизни. |
И совершенно напрасно.
Последний раз редактировалось: Рауха (Сб Ноя 21, 2009 2:53 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Ср Янв 02, 2008 5:24 pm |
|
|
Экий вы, Сергей, всё-таки любитель поспорить
Рауха писал(а): | Повыше. "Тайная" практика средневековых исихастов, современников Паламы (насчёт современых - не хочу врать) предусматривала концентрацию в области пупка. |
Это - большой вопрос. В их методе была фиксация ВЗГЛЯДА на пупке, внимания же - на сердце. Ещё раз повторюсь - на физическом сердце, на точке выше левого сосца.
Рауха писал(а): | Вы знакомы с пиком амидаистской практики? Или по ортодоксальной пропагандистской лапше судите? |
Нет, сужу я по тому, что занимался сначала этой практикой и брал её из первоисточников во вьетнамском варианте. Намо Амитофо... И мне есть с чем сравнивать.
Рауха писал(а): | И что это за основания? Пока что я даже намёка на них не увидел. |
Не хотел в них углубляться. Сергей, поверьте, у меня есть что сказать по этому поводу, но - не буду. Именно потому, что вы - любитель поспорить. Давайте лучше останемся при своих мнениях (тем более что это всего лишь мнения). Мне мой личный опыт показал одно, вам другое, ну и иншалла. Все эти споры, какая школа лучше - отдают гнильцой имхо. Тем более что не могу я отнести себя ни к буддистам, ни к исихастам. Для меня не существует этих традиций, если уж быть совсем откровенным, потому что я не был ни в той, ни в другой по-настоящему. Так уж сложилось. Долго объяснять... Если человек ищет Господа со всей своей устремлённостью, не останавливаясь следует своей тоске и своей любви, он может пить яд и яд не причинит ему вреда. Тому же, кто не таков, всё будет не впрок.
Рауха писал(а): | Метанойя. Не в смысле банального "покаяния". |
Вот и я говорю. Трудно представить такие условия, в которых человек бы вдруг обратился, вышел, перешагнул.
Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Рауха писал(а): | Может, отделить полемику, не касающуюся "стихиаль-йоги"? |
Дак мы и не в "Стихиаль-йоге" находимся... Как раз имхо там где надо.
Добавлено спустя 9 минут 40 секунд:
Хочу добавить просто, что учение свв. отцев лишь кажется таким простецким по сравнению с восточными традициями. Я тоже поначалу чуть не попался на эту удочку. Но я изучал всё, что попадалось мне под руку - и буддизм, и йогу, и даосизм, и нагуализм, и дзогчен - и ничего более глубокого и точного, чем исихазм не встретил. Вот в чём фикус... Хотя, с другой стороны, может - я понимаю его как-то по-своему? С учётом всего груза изученного до этого? Наверняка. Так это или нет, мне, если честно, не особенно интересно. Тут ничего не поделаешь, тут не в чем меня переубеждать, потому что просто таков мой опыт. Не считаю для себя возможным и полезным обсуждать, что там реализовывал или не реализовывал Палама или Брянчанинов. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Янв 02, 2008 7:45 pm |
|
|
plot писал(а): | Экий вы, Сергей, всё-таки любитель поспорить |
Чес-слово, соглашаться мне даже больше нравиться. Только для этого слов меньше надо...
plot писал(а): | Это - большой вопрос. В их методе была фиксация ВЗГЛЯДА на пупке, внимания же - на сердце. Ещё раз повторюсь - на физическом сердце, на точке выше левого сосца. |
Насколько припоминаю - не всегда только ВЗГЛЯДА. Вплоть до свечений и прочих сидховых штучек.
plot писал(а): | Нет, сужу я по тому, что занимался сначала этой практикой и брал её из первоисточников во вьетнамском варианте. Намо Амитофо... И мне есть с чем сравнивать |
Пересекался с "симметричным вариантом". Представитель какой-то (не уточнял) китайской школы Чистой Земли. О суфийских практиках - сочувственно, об исихазме - скорее снисходительно (ему, по его словам, тоже было что и с чем сравнивать), но, конечно, до полной реализации всем этим "тертхикским" практикам далеко, далеко... Надо ли говорить о наших почитателях Григория Паламы?
plot писал(а): | Не хотел в них углубляться. Сергей, поверьте, у меня есть что сказать по этому поводу, но - не буду. Именно потому, что вы - любитель поспорить |
Поймите, Вы не только со мной тут общаетесь. Слово - немалое дело...
plot писал(а): | Все эти споры, какая школа лучше - отдают гнильцой имхо. |
Верно. Не припомню, однако, какой именно школе я отдавал предпочтение.
plot писал(а): | Если человек ищет Господа со всей своей устремлённостью, не останавливаясь следует своей тоске и своей любви, он может пить яд и яд не причинит ему вреда. Тому же, кто не таков, всё будет не впрок. |
Верно. Однако менее полезный яд, чем авторитетное (в какой бы то ни было степени) но при этом субьективное мнение для этого форума найти, думаю, не просто. И если, например, плохо взвешанное мнение Аванта дискредитировало главным образом индуизм (не один лишь кришнаизм только), то акцент на неких несравнимых преимуществах исихазма потенциально способен поднять волну несколько иного направления.
plot писал(а): | Вот и я говорю. Трудно представить такие условия, в которых человек бы вдруг обратился, вышел, перешагнул. |
Однако ж такое всё-таки бывает... И условия случаются очень разные, порою весьма неожиданные.
plot писал(а): | Дак мы и не в "Стихиаль-йоге" находимся... Как раз имхо там где надо. |
Да, это я запутался. Не успел достаточно быстро замечание не по делу удалить.
plot писал(а): | Хочу добавить просто, что учение свв. отцев лишь кажется таким простецким по сравнению с восточными традициями. Я тоже поначалу чуть не попался на эту удочку. Но я изучал всё, что попадалось мне под руку - и буддизм, и йогу, и даосизм, и нагуализм, и дзогчен - и ничего более глубокого и точного, чем исихазм не встретил |
Касательно УЧЕНИЯ, думаю, оно действительно достаточно ... эээ... узковато. Думаю, тут тот самый случай, когда условия... Однако практики это, полагаю, касается мало. Многие восточные практики (те же дзен и дзогчен) "замысловаты" примерно в той же степени. О параллелях с амидаизмом уже упоминалось.
plot писал(а): | Хотя, с другой стороны, может - я понимаю его как-то по-своему? |
А как иначе?
plot писал(а): | Не считаю для себя возможным и полезным обсуждать, что там реализовывал или не реализовывал Палама или Брянчанинов. |
Я только о видимых, социальных последвиях намёки кидал.... |
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Ср Янв 02, 2008 8:24 pm |
|
|
Сергей, не хочу обсуждать на форуме тонкости практики. Начал было и понял, что не стоит. Скажу лишь, для меня ключевые отличия исихазма от всего остального это - сердце (не анахата!) и имя Иисуса. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Янв 02, 2008 8:41 pm |
|
|
plot писал(а): | Скажу лишь, для меня ключевые отличия исихазма от всего остального это - сердце (не анахата!) и имя Иисуса. |
Плотской орган и звукосочетание? |
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Ср Янв 02, 2008 8:48 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Плотской орган и звукосочетание? |
Я знал!
Скажите, Сергей, вы зачем спрашиваете? _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Ср Янв 02, 2008 9:18 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | Я бы сказал резче - смысл этого текста понять невозможно, потому что его в нём просто нет (кроме очевидного желания его автора "срубить бабло" на "чайниках", испытывающих пиетет перед непонятными наукообразными фразами). |
+ |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Янв 02, 2008 9:48 pm |
|
|
plot писал(а): | Скажите, Сергей, вы зачем спрашиваете? |
Да не вериться как-то... |
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Ср Янв 02, 2008 10:03 pm |
|
|
Небо писал(а): | "Для строительства протеинов используется всего лишь 10% нашей ДНК. Именно эта часть ДНК интересует западных исследователей, она изучается и распределяется по категориям. Остальные 90% молекулы ДНК считаются “мусорной ДНК”. Однако русские исследователи были убеждены, что природа не так расточительна. |
Конечно, на Западе "мусорная ДНК" не считается мусором - ведь на строительстве протеинов свет клином не сошелся, и ДНК кодирует множество других операций, например создание messenger-RNA, не отвечающих за синтез протеинов, или экспрессию (активацию) тех или иных генов в самой ДНК в зависимости от внешних условий. Хотя часть генов из упомянутых "90%" считается ненужной, и тому есть причины, но речь не идет о бесполезности всех 90%.
Интересным открытием является то, что экспрессия генов увеличивается при благоприятных внешних условиях. Проводили сравнение мышат, у которых была заботливая мама, с теми, кому с мамой не так повезло. К моменту взросления, у мышат за которыми ухаживали, было активировано гораздо большее число генов. Ряд болезней происходит не из-за поломок генов как таковых, а из-за того что те или иные гены не были активированы.
Аналогична роль витаминов - витамин D отвечает за активацию около 6000 (могу ошибиться в цифре) генов. Раньше, например, единственным способом борьбы с туберкулезом была отправка на юга. Оказалось, что вырабатываемый солнечным светом витамин D способствует не только выработке кальция, укрепляя кости, но имеет еще множество других применений, среди которых активация генов, которые отвечают за создание естественных антибиотиков. Был опровергнут распространеный миф о том, что солнечный свет повышает вероятность рака. Это верно только для рака кожи, зато уменьшается вероятность сразу нескольких других раков. Это также обьясняют активацией множества генов витамином D. |
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
|
К началу темы |
|
|
Трикстер
Зарегистрирован: 09.01.2008 Сообщения: 1138 Откуда: клиника Стравинского
|
Добавлено: Чт Янв 10, 2008 8:44 pm |
|
|
Andrew писал(а): | Для жителей России это особенно актуально. |
Для меня особенно актуально, что я ничего не понимаю, и все остальные похоже тоже, но пыжатся от натуги и пыхтят многозначительно о чём-то. А бедный Трикстер вынужден кушать аминазин и смотреть в окно на бессмысленную толпу, когда всё это прекратится, столько веков одно и то же. _________________ Путь далёк
и гаснут звезды
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|