Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Песец · Добавлено: Ср Ноя 24, 2010 7:00 pm

А кто-то кроме тебя и меня в твоих "обличиловах" пишет? - так что не находи отмазку от оценки своей демагогии.

Рауха · Добавлено: Ср Ноя 24, 2010 7:04 pm

Курят люди тоже не от хорошей жизни. А вытесняющие провоцирующие это явления причины мало что выигрывают обычно. Чаще даже наоборот...

Alta · Добавлено: Сб Ноя 27, 2010 7:07 pm

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=111158#111158

Как говорил мой начальник на первой после колледжа работе "какие аппетитные данные, наверняка вкусные" (чтоб он был здоров и жил 100 лет, хоть и работала я у него куда больше 60 часов в неделю за фиксированную зарплату Wink

)

Поскольку запрета на анализ результатов в частном порядке не было, я не могу себе отказать в таком удовольствии.

Люди, заинтересованные в опросе (каковых немного, всего 25 чел), сами готовы не материться, а также согласны уполномочить модераторов заменять мат на что-то более приличное по мере необходимости. Но при этом большинство считает, что ругань и невежливость может нести конструктивную нагрузку, т.е. не особо рвутся контролировать поведение/речь других участников, предпочитая чтоб модераторы меняли оскорбительные тексты пост-фактум. Пожелание вреда оппоненту, даже метафорическое, неприемлемо; визуальные "оскорбления" единодушно осуждаются (хотя именно в этом конкретном вопросе надо бы посмотреть на комментарии - кто именно определяет "оскорбительность"). Т.е. сказать человеку что он козел куда более допустимо, чем нарисовать его в образе козла.

Нелицеприятные оценки собеседника и/или его позиции оказались самыми спорными вопросами: отвечавшие раскололись практически пополам, при этом примечательно, что некоторые (в количестве, достаточном для изменения результата голосования) считают личные наезды более приемлемыми, чем наезды на религиозную и идейную позицию собеседника. Это неожиданный результат, который заслуживал бы отдельного осмысления, если бы популяция наша была побольше...в данном случае голосовавших настолько мало, что это может быть просто погрешностью. Но тем не менее, амбивалентность по поводу употребления "ярлыков" в спорах налицо.

Голосовавшая общественность против как формализованной системы штрафных баллов, так и индивидуальных обсуждений каждого случая. Похоже консенсус указывает на политику "задним числом отмодерировать/стереть, плюнуть и забыть".

Добавлено спустя 9 минут 16 секунд:

При этом, поскольку большинство опять же считает, что фонетическая и т.д. маскировка слов не меняет их "матерного" статуса, то замена должна быть не точками или одной буквы на другую, а по смыслу, т.е. менять "ты о***ел" а на "ты неправ". Smile

Акинари · Гость

И не лишить других удовольствия с твоим анализом познакомиться. Smile

Песец · Добавлено: Сб Ноя 27, 2010 11:59 pm

А все такие, по мнению. Раухи, *тупо неврубающиеся*, что неспособны отличить софистику и демагогию, или передёргивание фактов, когда они имеют место быть, от правды, если только заботливый гуру Рауха не укажет на это своим перстом. ha-ha (ха-ха-ха)

Рауха · Добавлено: Вс Ноя 28, 2010 1:55 am

Ковыряние в твоей софистике - далеко не самое приятное занятие. Не могу никого осуждать за отсутствие поддержки.

Ахтырский · Добавлено: Вс Ноя 28, 2010 2:00 am

Можно уже наконец создать пространство выяснялов такого рода? Эта проблема обсуждется уже в десяти ветках.

Ну давайте снесем в одну и хоть на центральное обозрение вынесем.

Но куда не залезешь - везде одно...

Василий · Добавлено: Вс Ноя 28, 2010 2:14 am

Можно и нужно.

Мила · Добавлено: Вс Ноя 28, 2010 2:33 am

Вот из этого следует, что прогосовавших пользователей не купишь лукавством и заменой букв (5), что они не признают в большинстве своём низкопробных приёмов полемики с оскорбительными изображениями (7) и пожеланиями какого-то вреда (8 ), немного перевалило ближе к терпимости отношение к чуждым идеям (10).
Но, что интересно, нападки на саму личность оппонента большинством признаны нормальным полемическим приёмом:

Ахтырский · Добавлено: Вс Ноя 28, 2010 2:42 am

Да нет, все достаточно прозрачно как раз... ))) И твой, Мила, пост, иллюстрирует это. Последняя часть анализа - вполне справедлива.

Но:

Вече отдало модератрам право - пункт 11 - сносить то, что будет признано некорректным. И - пункт 12 - совет не обязан каждый такой случай выставлять на общевечевое обсуждение.

Так что - пойдет работа в привычном консенсусно-прецедентном режиме. Голосование узаконило статус-кво, по сути. Естественно, это пока только мое имхо.

Рауха · Добавлено: Вс Ноя 28, 2010 2:56 am

Да хоть сюда. Какая разница? dunno (не понимаю!)

Василий · Добавлено: Вс Ноя 28, 2010 3:00 am

Учитывая результаты голосования (прежде всего п.4), предлагаю осуществить, наконец, неоднократно высказывавшееся разными участниками намерение - создать ветку-матоотстойник в корзине (п.11), в нее сносить матерные цитаты (для коллегиального анализа в случае необходимости, а не с целью создания произведения группового тв-ва Smile

), в сообщении, откуда было произведено удаление, замещать удаленный отрывок адекватным переводом на литературный язык, причем эрзац-текст маркировать жирным шрифтом и другим цветом, под ним в поле тэга mod писать "модераторская правка". В дневнике модераторов фиксировать факт модераторской правки в специальной ветке, или в ветке про удаление сообщений. Осуществить это сможет любой модератор, у кого у первого возникнет такое желание, не дожидаясь мнения других модераторов (п.12).
Если один модератор исправил нецензурную брань, а другой решил, что необоснованно, и употребление мата в данном случае поподает под пункт первый(п.1) - в отдельных случаях можно, (предлагаю считать отдельным случаем "высокохудожественное употребление мата", упоминавшееся рядом участников при обсуждении темы), то СМ коллегиально решает, считать ли данное неценз.выражение художественной необходимостью или нет. Если решение утвердительное, мат переносится из ветки-отстойника обратно.

Мила · Добавлено: Вс Ноя 28, 2010 3:01 am

"Именные" опросники, висящие в ветке "ФОРМАТ ОБЩЕНИЯ...", кстати, - хорошие визитные карточки вечевиков. Мы выразили отношение к некоторым способам полемики - и тому, кто сомневается, как лучше найти общий язык с кем-то из нас, можно воспользоваться этими маленькими шпаргалками.

И лучше искреннее выражать своё отношение к словесным атакам, особенно если что-то действительно ранило. Насмешки тех, кто сознательно старается причинить боль и вывести из равновесия, часто мешают человеку признаться в том, что он задет и огорчён. Ему кажется, что это признание усиливает удар обидчика, тем более, когда обидчик говорит о том, что раз задело - то есть за что, что обиды - это твои проблемы и прочую ерунду. А ведь огорчение, которое загоняют вглубь, ещё разрушительнее, чем наносимые удары снаружи.
И вообще - пусть лучше с хулиганами модераторы разбираются, чем вы потом будете со своим подсознанием путаться - и не разберётесь уже никогда.

Рауха · Добавлено: Вс Ноя 28, 2010 3:04 am

Самые различные. В первую очередь акцентируется сама способность обойтись без мата вообще.

Василий · Добавлено: Вс Ноя 28, 2010 3:07 am

Аналогично, можно поступать с пожеланиями вреда оппоненту. (п.8 ) Но тут надо обсудить - только ли правка, или и предупреждение. По той причине, что это единственный пункт про такой тип высказываний, и решение вече логично расценивать как "запретить". Мне кажется, предупреждение вполне можно выносить, но уже коллегиально, если на то будет коллегиальная воля СМ.