Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Песец]

Это старая дилема: меньше прав, но сыт или много прав - но свобода умереть от голода возле мусорника (как многие пенсионеры в 90-е).

И говорить "не было прав" - нельзя, всё таки Брежневский СССР не Сталинский, когда прав действительно не было. Были определённые ограничения. Это минус. Но были и утраченный позже гарантии - это плюс.

Ты мой пост на прошлой странице посмотри, там я брежневский СССР с путинской РФ сравниваю. И скажи мне ещё раз по пунктам, в чём я там не прав.

[Ахтырский]

Гарантии, не подкрепленные реальными свободами - это гарантии барина крепостному, не более. Все зависит от барина. Вот барин и передумал в итоге тот же самый барин.

[Песец]

Советская идеология была врагом барству. И когда номенклатура в бар переродилась, вот тогда и отказались от идеологии, чтоб барами стать. А я против барства как такового.

Но и "без гарантий" равенство долго не держится, таков закон природы, потому нужна обеспечивающая гарантии равенства и интересов слабых могущественная инстанция, способная их гарантировать и неспособная переродится. Впрочем это - уже к теме моего заповедника (будущего).

[Ахтырский]

И когда же по-твоему номенклатура в бар переродилась? Не после Сталина-ли? Но уж точно гораздо раньше 91-го года.

Это во-первых.

Во-вторых, крестьяне и многие рабочие при сталине были именно крепостными. Защищать свои права не имели возможности. А потому апппарат - парт и гос - и играл роль бар. Поэтому врагом барству советская идеология может формально и была, а на деле имели то, что имели. Бар и крепостных. При Сталине баре сами были у него холопами - как и бывало при Грозном и Петре. А при Брежневе - ну тут уже послабления, конечно.

Что самое забавное - ты же об этом знаешь... Поэтому и неприятно с тобой беседу вести. Потому что у тебя свои цели в этих беседах, и эти цели ведут вот к таким ходам в постах.

Добавлено спустя 5 минут 38 секунд:

[Яник]

Митя, а нельзя ли поконкретнее про цели Песца?
Прошу простить, но я невнимательно следил за конфликтом Песец-Ахтырский-Рауха.
И можно меня считать на данный момент абсолютно нейтральным.
Может расскажете тезисно?
Вроде и РП развалилась из-за конфликта Песец-Плот-Рауха. Тоже ничего не знаю.

[Песец]

Это явление аккурат к столетию отмены крепосничества отменили по инициативе Хрущёва.

[Рауха]

Потому, что это очень естественно для рода людского. И если при Сталине в роли "барина" выступала главным образом вся властная иерархия (одни сплошные "приказчики", зарвавшиеся редко хорошо заканчивали), то как раз при Брежневе "барство" стало приобретать более каноничную форму. Непринуждённо вылившуюся в то, что мы имеем сейчас...

Добавлено спустя 15 часов 32 минуты 28 секунд:

[Максим_де_Трай]

Да... безусловно... сегодняшние Российские ученые и инженеры - то и дело участвуют в различнейших конферециях - технопарки, сколково,селигеры... вот только Ракеты и самолеты - продолжают летать, а автомобили и поезда - ездить - по сути дедовские... ВОТ КАКОЙ СИЛЬНЫЙ ТОЛЧОК - конференции дают мозгам?

[Рауха]

И за это главное спасибо патерналисткой политике совдепа, отнюдь не поощрявшей инициативность "на местах", или поощрявшей так, что уж лучше б никак вообще.

[Alta]

Это был мой детский вопрос, и мне кажется я привела на него ответ. Если посмотреть на многих других людей, чьи достижения теперь используются для апологии советского режима, так их жизнь была покалечена тем режимом не меньше. Рассказом про деда в частности думала показать, что это работает даже для даже такого "советского достижения" как полеты в космос - я, со своей колокольни, считаю это настолько же "советским достижением", как например Булгакова "советским писателем". То, что люди в это время умудрялись что-то творить не означает, что режим был для них благоприятен. Скорее демонстрирует непреодолимость творческого импулься, даже в неблагоприятных условиях.

А то, что старые машины ездят - так это не от того, что новые не изобретают, а от того, что не выпускают Русские ученые (даже молодые - обученные в 90е) вполне ценятся в местах где что-то изобретают Неужели вы хотите сказать, что обмен научной информацией не нужен и ученые лучше работают в изоляции от коллег?

[Ахтырский]

Та же публика торчит от Modern Talking. Так что совок тут не вполне при делах.

[Максим_де_Трай]

Да ответ вы приводили... Я думаю - что это не дед ваш делал рекламу Советскому строю - это Советский строй - дал возможность вашему деду стать ракетопервооткрывателем... И этой возможностью ваш дед воспользовался... И булгаковское творчество неотделимо от бытия Михаила Афанасьевича именно в советской системе... "Мастер и Маргарита" "Собачье сердце"- в том виде в котором мы их знаем, в царской России и в России современной - не могли бы быть созданы...

Добавлено спустя 1 час 56 минут 48 секунд:

[Рауха]

Потому что потребность в таких кадрах была. И польза от широкомасштабного самовосхваления за "борьбу за просвещение". Ничего тут такого "благородного" нет и в помине.

[Максим_де_Трай]

Очевидно - что в постсоветской России потребность в таких кадрах отпала... Тогда тем боле зачем заставлять платить деньги за обучение на данные профессии?

[Рауха]

Естественно. Совковая модернизация шла благодаря позаимствованным у "гниющего капитализма" креативным разработкам (и российским и западным). Цель была достигнута. Куда и как двигаться дальше - совершенно неясно, поскольку породить и довести до ума достаточное количество подконтрольного креатива наглухо бездарная совковая администрация была не способна, а лямзить на Западе социальные проекты было бессмысленно, ввиду их радикальной несовместимости с совдепом. По инерции продолжалась бесполезная накачка числа тех.специалистов. Тех ещё специалистов...