Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Пн Ноя 29, 2010 6:58 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Если оно резюмирует опрос вече. Где опрос? И как это тебе Родик говорил - на ухо или ссылку кинешь? |
ссылку не кину - я не помню ГДЕ именно он это говорил.
Давай попросим Родика еще раз повторить это, ну или я его неправильно поняла?
Только я не понимаю твоего протеста - надо людям доверять. |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пн Ноя 29, 2010 7:22 pm |
|
|
Баядера писал(а): | Только я не понимаю твоего протеста - надо людям доверять. |
И что? В чем? Вот и переспросил, правильно ты поняла или нет. Но мнение Акинари - мнение одного из членов вече. Приведи мне ссылку на положение о вече или на решение вече - или хотя бы на прецедент, что решение спикеры могут принимать сами, БЕЗ ВЫЯСНЕНИЕ МНЕНИЯ ВЕЧЕ. Они только вето так накладывать могут - да мне и это инкриминировалось Раухой как попытка узурпировать власть на форуме - в мою бытность спикером.
Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Вот Родион тебе ответил, я не видел.
Ну и где опрос, хотелось бы видеть.
Добавлено спустя 57 секунд:
Его начал Рауха уже ПОСЛЕ принятного спикерами решения. Как я полагаю - нелегитимного.
Добавлено спустя 56 секунд:
Natarii об этом и не знать могла, а вот ты - старожил здешний _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Пн Ноя 29, 2010 7:40 pm |
|
|
Владимир писал(а): | Категорически против: модераторы избирались всем форумом для всех его участников без исключений. Заповедник даёт привилегию авторского сборника и собственного модерирования, но не означает лишения прав общефорумных модераторов. | Нарушать такое общее положение, как модерирование модераторов на всем форуме, наверно, не стоит. Возможный компромиссный вариант - оставить Митю и Рауху модераторами в А.Д., но чтобы они не вмешивались в происходящее напрямую (за исключением крайних случаев, которые можно обговорить - оскорбление и т.п.), а лишь по чьей-либо просьбе, с согласия Песца. |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пн Ноя 29, 2010 7:45 pm |
|
|
Где прецеденты? _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Пн Ноя 29, 2010 7:49 pm |
|
|
Какие? |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Ноя 29, 2010 8:09 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Где прецеденты? |
В мою бытность модератором, Уляшов от моих услуг модератора отказался. И я даже как пользователь там один раз писал, пока не был им внесен в персоны нон грата.
Василий писал(а): | Нарушать такое общее положение, как модерирование модераторов на всем форуме, наверно, не стоит. |
Василий писал(а): | Возможный компромиссный вариант - оставить Митю и Рауху модераторами в А.Д |
Василий, этот вариант не компромисен, так как даёт одной из сторон конфликта преимущество перед другой стороной, ставит их в неравное положение.
Даже в государственном суде считается достаточным для отвода судьи приведения адвокатом в качестве аргумента факта конфликта между судьёй и подсудимым, имевшим место до процесса.
А модератор не только судья, но и судебный пристав в одном лице.
Как считаешь, можно вести нормально темы заповедника в таких условиях, если знаешь, что твой недоброжелатель (не важно по каким соображениям недоброжелатель) наделён властью уничтожить или перепоганить твою работу, когда ему взбредёт в голову? И даже если потом, после долгой процедуры, его отставят от модераторов,Вече решит и т.п., поста, текста, который он может гипотетически потереть или исковеркать, это не вернёт.
Так что как раз я предложил компромиссный вариант.
А бескомпромиссный - это вопрос о досрочном прекращении полномочий модераторов Раухи и Ахтырского за злоупотребления властью.
Вообще где-то "за демагогию" или "за софистику" посты переносили? Прецедент был?
(не говоря уж о том, что оценка таковая указанных постов - чисто субъективный вердикт двух заинтересованных лиц).
Чёрные ж метки эти дяди стремятся проработать и принять так, что аж дым идёт.
(Простите мой сарказм). Ловить песцов и выбивать дополнительные права для охотников, оно ж интереснее.
Мне Володя другой предлагал вариент: попросить их.
Да вот не верю я их слову, сколько б они их не давали, потому что уже видел ему цену: Свободолюбы, едва дорвавшиеся до кнопок, как начавшие ими рулить - и кроме реальной невозможности, я думаю, ничто не остановит их от повторения своего беззакония. ИМХО. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
Последний раз редактировалось: Песец (Пн Ноя 29, 2010 8:43 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пн Ноя 29, 2010 8:12 pm |
|
|
Песец писал(а): | В мою бытность модератором, Уляшов от моих услуг модератора отказался. И я даже как пользователь там один раз писал, пока не был им внесен в персоны нон грата. |
Это были ваши личные с ним расклады.
Добавлено спустя 10 минут 15 секунд:
Песец писал(а): | Василий, этот вариант не компромисен, так как даёт одной из сторон конфликта преимущество перед другой стороной, ставит их в неравное положение. |
Поскольку у нас нет экспертного совета - предлагаю следующее.
Голосуются Песец и Ахтырский. Я утверждаю, что Песец - демагог и тролль. Песец утверждает, что я сатрап и душитель свободы. Если я набираю больше голосов, то Песец отправляется в модерируемый изолятор без права выхода. Если побеждает Песец - то в изолятор отправляюсь я - и перестаю быть модератором.
Суда и арбитража у нас все равно нет - стороны не могут найти устраивающего обе стороны арбитра.
Добавлено спустя 7 минут 16 секунд:
Ну или мягкое - голосование по поводу уместности демагогии на форуме. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Ноя 29, 2010 8:50 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Голосуются Песец и Ахтырский. |
А Рауху куда забыл?
Я предлагаю голосовать отставку злоупотребивших полномочиями модераторов Ахтырского и Раухи, проведение довыборов (в которых только что отправленные в отставку принять участие не смогут, только в следующих) и кооптации, то есть довыборов в Модераторский совет до нужного количества на общих условиях.
Василию придётся вместе с со-админами Володей и Родионом в таком случае исполнять функции модераторского совета, до его кооптации..
В таком случае, кого вече там в совет не выбрало, претензий к ним иметь не буду, и расширять прецедент Уляшова - тоже.
Ахтырский писал(а): | голосование по поводу уместности демагогии на форуме. |
Оно против тебя ж и Раухи обернётся первым.
Только тут беда не как закон принят, а кто следит за его выполнением. Если такие как ты и Рауха, то даже при принятии легитимного решения против демагогии и т.п., вы его как исполнители его примените только к своим оппонентам, и никак не к себе.
А вообще, надо опять просить спикеров ускорить процесс рассмотрения и принятия положения о чёрных метках и отзыве. Самодуров надо наказывать. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Пн Ноя 29, 2010 11:39 pm |
|
|
Спикеры не признают претензии Песца к работе модераторов Раухе и Ахтырскому.
Однако предлагают эксперимент по предоставлению Песцу права наполнять свой заповедник под контролем оставшихся модераторов: Василия и Сергея (напоминаю, де юре Сергей по-прежнему модератор. И он выражает готовность и желание быть внешним модератором в заповеднике Песца). Целью данного эксперимента является проверка способности Песца конструктивно работать с администрацией.
Контроль над ходом и результатами проверки спикеры готовы взять под свою ответственность.
Право оценивать способность Песца к бесконфликтной работе, принимать меры и рассматривать поступающие жалобы спикеры также оставляют за собой.
Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Песец писал(а): | А вообще, надо опять просить спикеров ускорить процесс рассмотрения и принятия положения о чёрных метках и отзыве. |
Проект будет вынесен на обсуждение, как только появится заключение Совета модераторов по прошедшим выборам на тему: Формат общения на форуме.
Добавлено спустя 37 минут 30 секунд:
Здесь есть нечто похоже на решение СМ
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=111686#111686
Но было бы нагляднее и доступнее в Вече, я думаю. _________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Вт Ноя 30, 2010 11:22 am |
|
|
Предлагаю другое голосование: кто больше злоупотребляет демагогией - Песец или Рауха.
Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Насчёт того, что некорректной полемикой время от времени балуются все, в том числе и аз грешный - думаю, объяснять не надо. _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Ноя 30, 2010 8:46 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | Предлагаю другое голосование: кто больше злоупотребляет демагогией - Песец или Рауха. |
Наглядное обоснование грубой софистичности полемизирования Песца были даны. Обоснования не были корректно оспорены ни Песцом, ни кем бы то ни было ещё. Ссылок набросано достаточно много. В отношении Раухи обоснованных претензий ни от Песца, ни от кого либо ещё не было. Думаю, понятно, что голословные утверждения типа "Рауха-демагог" за обоснованные претензии сойти не могут.
SilverCloud писал(а): | Насчёт того, что некорректной полемикой время от времени балуются все, в том числе и аз грешный - думаю, объяснять не надо. |
Да, у нас не Царство Божие. Поэтому спёртый в детстве у родной бабушки пряник достаточным поводом для обвинения в воровстве быть не может. Столь масштабного и настырного применения грубой софистики я не замечал ни у тебя, ни у кого-либо другого. Если считаешь меня в этом не правым - дай ссылку и обоснование применённой там широкомасштабной грубой софистики. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Дек 01, 2010 12:55 am |
|
|
Рауха писал(а): | Обоснования не были корректно оспорены ни Песцом, ни кем бы то ни было ещё. |
Ложь. "Обоснования" оспорены прямо в ветках.
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4227
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4224
Рауха писал(а): | широкомасштабной грубой софистики. |
Нельзя говорить о применении софистики в разговоре на темы с одной стороны не очевидные, а с другой такие, в которых, в отличие от строгой дискуссии не были оговорены предмет спора и значение терминов.
Для всех кому интересно, могут сходить по ссылкам, уже тут приводившимся. В зачастую доказательства касательно "софистики" у меня сводились к претензии оппонента на то, что употребляемый им термин я хочу понимать и поясняю иначе, чем он (то есть - недоговореность в терминах), либо же к тому, что главным предметом спора мы видели разное. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Дек 01, 2010 1:03 am |
|
|
Песец писал(а): | Ложь. "Обоснования" оспорены прямо в ветках. |
Рауха писал(а): | Обоснования не были корректно оспорены ни Песцом, ни кем бы то ни было ещё. |
И не надо на "субъективность" валить. Софистичность твоих "опровержений" наглядно обозначена там же.
Песец писал(а): | Нельзя говорить о применении софистики в разговоре на темы с одной стороны не очевидные, а с другой такие, в которых, в отличие от строгой дискуссии не были оговорены предмет спора и значение терминов.
|
Можно и необходимо. Игнорирование очевидного контекста беседы в целом и высказывания оппонента в частности - это тоже проявление софистики, полемического шельмовства.
Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:
Песец писал(а): | Для всех кому интересно, могут сходить по ссылкам, уже тут приводившимся. В зачастую доказательства касательно "софистики" у меня сводились к претензии оппонента на то, что употребляемый им термин я хочу понимать и поясняю иначе, чем он (то есть - недоговореность в терминах), либо же к тому, что главным предметом спора мы видели разное.
|
Ложь, которую несложно выявить на конкретных примерах. Если оппонент называет лютики "жёлтой капустой", а для краткости - просто капустой, и при этом выставляет своё "экстравагантное понимание" без пояснений, так, будто бы этим диковатым образом и все прочие его понять могут - он или полный идиот, или откровенный демагог. И в том и в другом случае ему в форумной полемике делать нечего. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Дек 01, 2010 1:31 am |
|
|
Рауха писал(а): | Если оппонент называет лютики "жёлтой капустой", а для краткости - просто капустой, и при этом выставляет своё "экстравагантное понимание" без пояснений, так, будто бы этим диковатым образом и все прочие его понять могут - он или полный идиот, или откровенный демагог. И в том и в другом случае ему в форумной полемике делать нечего. |
Некорректная аналогия.
Я просто говорю о предметах, по поводу которых Рауха имеет другое мнение.
При чём у него аргумент к общепринятости - что дышло, когда выгоден, использует, когда не выгоден - нет, вспоминает, что общепринятость не синоним истины.
(Для иллюстрации последнего обратите внимание на дискуссии в подразделе ветки "Психология" на тему "Эго", как Рауха откручивается от предположения, что ему как выдвигающему экстравагантную теорию необходимо её обосновывать, поскольку вера в существование Я является общепринятой).
В дальнейшем - игнор Раухе и в этой ветке. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Дек 01, 2010 1:49 am |
|
|
Песец писал(а): | Некорректная аналогия. |
Вполне точная аналогия.
Песец писал(а): | Я просто говорю о предметах, по поводу которых Рауха имеет другое мнение. |
Но софистика Песца состоит вовсе не в этом. Настырное настаивание на "идеологичности" - манипулятивный приём из всё той же категории...
Песец писал(а): | При чём у него аргумент к общепринятости - что дышло, когда выгоден, использует, когда не выгоден - нет, вспоминает, что общепринятость не синоним истины. |
Опять подмена. Мухлёжная.
Общепринятость терминологии, необходимая для адекватного общения, и общепринятость интерпретации того или иного явления - совершенно разные вещи. Некорректное обобщение. Без вранья Песцу никак...
Песец писал(а): | Для иллюстрации последнего обратите внимание на дискуссии в подразделе ветки "Психология" на тему "Эго", как Рауха откручивается от предположения, что ему как выдвигающему экстравагантную теорию необходимо её обосновывать, поскольку вера в существование Я является общепринятой |
Иллюстрация из категории идиотских. А внимание обратить - это пожалуйста. Своей любимой "бритвой Оккама" Песец тогда по любимой теме получил не хило...
Песец писал(а): | В дальнейшем - игнор Раухе и в этой ветке. |
Да заигнорись ты наконец-то. Так уже своим враньём достал... |
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|