|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
| К началу темы |
|
 |
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
 Добавлено: Ср Дек 01, 2010 7:03 pm |
|
|
| чайка писал(а): | | Вы еще верити в свою свободу на ЭТОМ форуме?? |
Очень многие верят в СВОЮ свободу на этом форуме. В чужую - меньше.
| чайка писал(а): | | Фашисты как поступали? Сгоняли всю деревню в конюшню и поджигали... |
Вообще-то, нацисты. За итальянскими, испанскими и венгерскими армиями в СССР такого не замечали.
| чайка писал(а): | | ИЛЛЮЗИЯ. Никакой оторванности нет... |
Ну, это как посмотреть. Хотя при определённом взгляде тоже верно. Целое-то в тех или иных моментах всё равно тотально детерминирует частное.
Мы ж не можем чщщрщкх. Потому что мы не знаем, что это и в нашем языке нет даже аналога такому понятию. Соответсвтенно мы можем в любом случае только то, что предоставлено на выбор неким списком реальности и нашим сознанием, не более.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928
|
| Добавлено: Ср Дек 01, 2010 7:18 pm |
|
|
| чайка писал(а): | | Смерть - не ограничение, а способ снимать "напряжение"... |
Смерть - ничто. Изменение формы.
Не страшны мне её объятья.
маё...  |
|
| К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928
|
| Добавлено: Ср Дек 01, 2010 7:29 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | чайка писал(а): | | Вы еще верити в свою свободу на ЭТОМ форуме?? |
  |
+  
Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:
| Эвелина писал(а): | | ! + ! + ! Разделяю это))) но...вспоминаю те вынужденные лишения в начале 90х, голод, холод, которые заставили меня такую свободную), почувствовать зависимой, ущемленной, элементарно от того, что мне нечем накормить своего ребенка |
Эвочка...  если честно, то... я не совсем уловила связь
Я просто не поняла, каким образом внешние, даже очень тяжелые условия, способны поработить, иными словами, сделать несвободной внутренность человека?
Раздражение - да.
Злость - да.
Истерика, ощущение слабости, беспомощности - да-да-да.
Но... разве более?   |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Ср Дек 01, 2010 7:37 pm |
|
|
| Баядера писал(а): | | каким образом внешние, даже очень тяжелые условия, способны поработить, иными словами, сделать несвободной внутренность человека? |
Через ответственность.
Например. Человеку предлагают унижающие его условия работы. Кризис. Другой работы - нет. Сам по себе человек бы на такие условия никогда не пошёл. Но... вот у человека есть маленький ребёнок на руках, и он понимает, что работать надо, не взирая на не хочу.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Ср Дек 01, 2010 7:45 pm |
|
|
| Баядера писал(а): | | Лично в моём случае это, всёравно, никак не повлияет на ощущение внутренней свободы |
Ну, это дело личное. Невозможность уйти - уже существенный аргумент, снижающий такое чувство. Многие потеряют. Немногие начнут, напрмиер, представлять себе измсменение ситуации к лучшему. И совсем не многие найдут силы и делать что-то, чтоб мечты сбылись.
Но повторюс. для большинства такого условия для потери ощущения свободы таких внешних условий достаточно (другие аналогии - места лишения свободы, война и т.п.). Те, кто внутри себя не могут найти фокус для реализации этой свободы ищут утешения в религии (имено потому она в таких местах, как я выше писал всегда более востребована, чем в условиях обеспеченной комфортной жизни).
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Ср Дек 01, 2010 7:46 pm |
|
|
| Баядера писал(а): | Лично в моём случае это, всёравно, никак не повлияет на ощущение внутренней свободы. dunno (не понимаю!)
|
| гном писал(а): | | Человек, потеряв физическую свободу, обретает свободу духа. Ведь об этом говорит Д.Андреев, когда, по сути, благодарит судьбу за годы, проведенные в тюрьме. |
Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
| Песец писал(а): | И совсем не многие найдут силы и делать что-то, чтоб мечты сбылись.
|
Мечты - отнюдь не показатель свободы. Разницу между свободой выбора и необусловленностью, обозначенную в начале темы, Песец игнорирует. Может не понимает, может специально...  |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Ср Дек 01, 2010 7:54 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Мечты - отнюдь не показатель свободы. |
Ну, многие именно ими и компенсируют давление обстоятельств.
А если говорить об авторитетах религии по поводу данного случая - так не факт, что их устремления чем-то на практике, объективно, отличаются от мечтаний и их реализации..
| Рауха писал(а): | | необусловленностью, |
А вот бы взяли и объяснили на примере, где она водится, эта необусловленность?
| Песец писал(а): | | Мы ж не можем чщщрщкх. Потому что мы не знаем, что это и в нашем языке нет даже аналога такому понятию. Соответсвтенно мы можем в любом случае только то, что предоставлено на выбор неким списком реальности и нашим сознанием, не более. |
Таким образом, сознательно поступить необусловлено мы не можем, так как само наше сознание и психика в целом уже обусловлены (очень многими факторами, от физических до психических).
В принципе можно попробовать рассмотреть творчество как пример необусловленного поступка.
Но... и тут, если мы будет рассматривать не "творчество вообще", а конкретные примеры творчества, выяснится, что в своём творчестве в том или ином варианте мы использовали элементы нам известного, рекомбинировали их - а значит, были зависимо от того, что эти самые элементы были нам известны, обусловлены этим.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Ср Дек 01, 2010 8:44 pm |
|
|
| Баядера писал(а): | | Песец, прасти, но... я так плохо понимаю, ЧТО ты говоришь |
Говорю, в принципе, что по моему мнению необусловленности не бывает. Потому что всё, что приходит на ум в данном случае (по крайней мере мне) при непосредственном разборе оказывается обусловленным так или иначе.
Впрочем, может кто-то пример необусловленности покажет? - я попрорбую его разобрать, если не смогу найти чем именно он обусловлен, признаю свою неправоту. А пока...
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928
|
|
| К началу темы |
|
|
гном
Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883
|
| Добавлено: Ср Дек 01, 2010 9:21 pm треп |
|
|
Добро пожаловать потрепаться  |
|
| К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928
|
|
| К началу темы |
|
|
Весёлый гномик
Зарегистрирован: 24.10.2008
Сообщения: 269
Откуда: Холодный ключ
|
| Добавлено: Ср Дек 01, 2010 9:52 pm |
|
|
Ну вот. Хотел серьёзную тему поддержать, а получился трёп. Видимо от меня на форуме одни неприятности.
_________________
Влад Ковалёв
|
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
фпелофкУУУУ!!! 
