Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[гном]

Не об этом. Если это государственная тайна, то зачем это знать? Или тогда нужно сказать о том, что государственных тайн быть не должно?

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:

Ну, хотя бы, нужно предложить вести димломатические переговоры путем всенародного обсуждения, включая бабу Машу у подъезда, поскольку ее исключать из процесса - не демократично.

[Яник]

Итак. Ассанж своими фокусами принес большую пользу свободному миру.
А всякая совково-коммунячья-едросская сволочь не имеет права ничего вякать.
Ну а на компромат про нас - нам не интересно. И правящей клептократии тоже наплевать, пока зарубежные счета не арестуют.

[Рауха]

Конечно нужно. А разве об этом мало говориться? (естественно, без особого толка).

[Яник]

Да никогда в жизни!
Может про какого-нибудь персонально так думают. Или про всех персонально.
Но про чиновничество в целом, точнее , про государственный аппарат думают, что он всегда прав. Именно от этого всеобщая ненависть к свободным и независимым людям.
А в экономике это дикое требование максимизировать роль государства. И лютая ненависть к успешным предпринимателям. Например к Ходорковскому.
Пока эту ненависть не изживем - будем жить в говне.

[Andrew]

Да потому что это не государственная тайна на самом деле, а тайна элиты, сросшейся с государством. Сбережение тайн оной меня абсолютно не колышет. А тебя?

[Alta]

Потому что "государственной тайной" можно обьявить что угодно. Очень удобно получается. Вот например Викиликс - пример какая лабуда является государственной тайной. А главная гос. тайна, обычно - это что король голый.

[Andrew]

Яник, поссовестился бы писать о пытках ФСБ, и тут же обеливать Ходорковского.
Там где Юкос расширял свой бизнес, многие люди, мэры там, или бизнесмены-конкуренты, по странному совпадению погибали.

[Яник]

Кто???
Политковская и Эстемирова?

[Ахтырский]

Во-первых, если государство держит в тайне свои противозаконные действия - таких тайн быть не должно. И пусть баба Маня обсуждает их у подъезда. Государство, если его не ловить, сделает тайной вообще всю информацию. Закроет архивы. Запретит читать вредные книги. Отменит интернет. Запретит собираться больше трех.

Государство - это тайное общество, паразитирующее на гражданском обществе. Тайна - его стержень. Если меня спросят - как ловить бандитов, если они будут знать планы полиции - так у них много других способов узнать эти планы. Поскольку бандиты со спецслужбами тесным образом связаны. И если не будет подобных утечек - общество об этом никогда не узнает. Поэтому государство должно этих утечек бояться и соблюдать приличия. Кстати, WikiLeaks предлагал госдепу США сотрудничество на предмет затирания информации, которая может поставить под угрозу жизни конкретных людей - например, информаторов внутри движения талибов. Госдеп отказался.

[Alta]

У меня состоялся внутренний диалог. Пускай уважаемый гном меня поправит, если что не так.

Альта (хлопая ресницами): и вас это устраивает?
Гном (умудренно): так жизнь устроена, иначе не бывает. Видишь, на самом деле и у вас так же.
Альта: но "они" же на самом деле боятся бунта. От них можно что-то наверное добиться, если организоваться?
Гном: Да кто этим будет заниматься!? Во-первых зачинщиков отловят по одному. Во-вторых, все равно ничего не изменится. Пробовали.
Альта: Пробовали власть менять. А тут дело не во власти, а в структуре общества. В частности, если счесть что у тебя и у соседа есть права, и отстаивая их, поднять страшный шум, в следующий раз "они" подумают не себе ли дороже к таким как вы приставать
Гном: Ага. Тебя просто шлепнут не дожидаясь "следующего раза". В лучшем случае морду набьют.
Альта: А если ты их? ...ах, тьфу, у вас же ни у кого оружия нет...
Гном: Ну у вас есть - и что? Обвести людей вокруг пальца ничего не стоит. Трем четвертям все равно, трем четвертям оставшихся слишком есть что терять. Будут верить тому, во что комфортнее верить.
Альта: но есть же в истории примеры, когда люди чего-то добивались от правительства.
Гном: во-первых давно -структуры эти хорошо обучаемы. Во-вторых это должно много разных факторов совпасть. В третьих сначало громко добивались, а потом у них это по тихому отбирали. Тебе что, 15 лет, социальной борьбой увлекаться?
Альта: "а как же "боритесь, о други, боритесь прилежно, хоть бой и неравен, борьба безнадежна".
Гном: "очень умилительное зрелище сытых, балованых, взрослых людей упивающихся революционной романтикой. Может лучше переключись на веру в деда Мороза - по сезону лучше подходит."

Альта уходит пить антидепрессанты.

[Ахтырский]

Да. И эта война - и наша тоже. Если проиграет WikiLeaks и "все прогрессивное человечество" - России лучше не будет. Только хуже. Хотя для "патриотов", как правило, это как раз "лучше". Но у нас они помалкивают. ОРГ молчит. Ни одного упоминания. Вик несет пургу, не имеющую смысла. Andrew говорит по делу - надеюсь, он ничего не будет иметь против того, что аналог WikiLeaks появится в России. Лидеры РФ демонстрируют двойной стандарт - причем нагло, цинично, не стесняясь.

Так что, Яник, это НА ПЛАНЕТЕ шаг вперед, а не "У НИХ". А я именно на планете и живу. Это ОБЩИЕ дела.

[гном]

Тут нужно выяснить что лучше: элита управляет государством или государство элитой. А может пусть лучше кухарка или бандит?

[Andrew]

Тебя в гугле забанили?

[Alta]

Можно выбирать из этих вариантов, и еще десяток придумать, но для этого хорошо бы быть в курсе , что происходит. Я же информационный работник и аналитик, знаю как ценится информация. Кто ей владеет автоматически получает преимущество.