Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Ахтырский]

Яник, ты посмотри на "свободный бизнес". Как повели себя в этом скандале такие гиганты, как Visa и MasterCard. Кстати, на них компромат тоже есть - американское государство их в России, оказывается тайно лоббировало. Из свеженького. Тут как раз вскрывается НЕСАМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ КРУПНОГО БИЗНЕСА - рушится один из мифов, и это хорошо. Кто там кем вертит - не знаю. Говорят, что госдеп бы все съел, но вот о банках грядущий слив встревожил кого надо. Вскрываются связи политической и финансово-экономической элиты. Так что, Яник, не стоит идеализировать тех, кто действует под прикрытием силовых структур, аффилирован с ними и только на щите имеет слоган "независимости и свободы".

[Alta]

Как насчет, чтоб структуры управления делали то, зачем их выбирали? И чтоб отвечали за базар. Иначе непонятно, с какого перепоя они отбирают у меня треть зарплаты на налоги.

Добавлено спустя 6 минут 9 секунд:

[Andrew]

Как не переставляй фигурки, пороки, в той или иной форме - все равно будут.
Для этого и нужна WikiLeaks и ей подобные - направить прожектор на существующую власть и элиту, чтобы те совсем не зарывались.

Элита Запада научилась выхолащивать гражданское общество. Выборы, мэйнстримные СМИ - не более чем театральный спектакль. В ответ гражданское общество перебазировалось в интернет. Старые правила не действуют, формируются правила новые - отсюда накал истории.

[гном]

Может накал истории - сделать из интернета театральный спектакль 3D.

[Ахтырский]

Боюсь, ты не понял.

Они тоже могут себе вполне это представлять. Но тут огромная утечка. то, что представляли, стало явным. И власть стала преследовать того, через кого прошла утечка. Преследовать противоправным образом, обнажая свои скрытые механизмы. Общество пытается сопротивляться. И это прекрасно. Что, лучше, чтобы все было как в России? Все все знают и все молчат? Будет паршиво, если так будет везде.

[Alta]

++
Либерман с тусовкой перегнули палку. Угрозы "судить НьюЙорк Таймс" кажется впечатлили журналистов, тон за сегодня сильно изменился. Вашинтон пост, всю предыдущую неделю просто самая позорная газета страны (ну, еще Wall Street Journal зажигал, конечно), сегодня с явным уважением пишет "Сторонники Викиликс по всему миру переходят в наступление". Излагают события почти нейтрально, говорят, что скорее всего легальное и финансовое давление ни к чему не приведет, упоминают, что ку-клукс-клан принимает Визу и Мастеркард, и про клятвы Хилари Клинтон в верности свободе слова, и заканчивают цитатой "Это информационная война, и это про контроль - выбор, либо жить в прозрачном мире, либо отменить интернет."

Пэйпал признал, что его госдеп просил закрыть счет. Госдеп отрицает, говорит "может в частном порядке, но не официально".

[Яник]

Черт побери! Они повели себя естественно! Они пытаются защитить свои интересы. Это нормально. И прогнуться перед уицраором. Тоже бывает. Но ведь Альта прямо пишет, что MasterCard чуть ли не обрушился! Т.е. демократическое общество ничего им не спускает.
Я что по твоему писал, что западные воротилы крупного бизнеса - святые? Они такие же, как наши. Только демократия не дает им срастись с государством получать 90-процентные откаты по госзаказам (к примеру).

Самая гнусная подмена - говорить, что там все также, как у нас.
Приходится в 10-й раз повторить для тупых: из этих моих слов не следует, что там все хорошо.

[Alta]

Да, по-моему ты правильно обьясняешь.
Ни один закон не был нарушен. Как говорила журналистская профессорша в статье, на которую я ссылалась вчера ночью "вы, студенты журфака, должны мысленно прожить ситуацию, что к вам приходит человек, и приносит на флэшке опасные, нелегально добытые, но чрезвычайно интересные для общества материалы. Ваши действия. Если вы побежите в ужасе сдавать компромат обратно властям, то вот вам и ответ на вопрос, почему мейнстримная пресса теряет читателей. Благодаря викиликс мы обсуждаем не то, как нам поднять рейтинг и циркуляцию - мы обсуждаем НАСТОЯЩИЙ вопрос, зачем вообще мы нужны? зачем обществу пресса, и не стала ли она просто рупором, истолковывающим гос. заказ? "

[Яник]

А что мне набрать в поисковике - "ходорковский убийца"? И что выяснится, что он убил Кирова, Кеннеди и Литвиненко?
Какого еще в задницу мэра - Лужкова?

[Ахтырский]

Вот я - такой коллега. Да, МНЕ ДО НИХ. Написал выше. Дело касается развития планеты, а не одного кусочка света. Кому глобальные дела не важны - пусть занимается своим огородом, дело полезное - и осуждать тут не за что. Но участвовать в ветке ТОЛЬКО ПОТОМУ, ЧТО ТЕБЕ ЭТО НЕ ИНТЕРЕСНО - имхо, несколько неэтично. Ну скажи еще раз, как тебе все это неинтересно. Ну проигнорируй еще раз постинги, которые мы писали сегодня во многом именно тебе.

[Alta]

Но чтоб ТАК! Уицр даже еще угрожать не начинал, а "барышня уже легли и просют". Ох, Яник, я бы раньше с тобой согласилась, а сейчас уже совсем не уверена. Все больше кажется, что при переходе от мелкого бизнеса к крупным мега-компаниям происходит коренное перерождение феномена....

[Ахтырский]

Именно. Просто в России все начинается как раз уже с мелкого.

[Alta]

И опять, к моему огромному сожалению, не так...я бы ТАК хотела, чтоб ты был прав.
Но хакеры, обрушивающие Мастеркард и т.д. действуют не демократическими методами, а вполне в духе "революционного правосудия". Демократическими методами мы отписываемся от Амазонских и Пэйпаловских счетов, но у них клиентов мноooго. Да и не закрыл пока Амазон мне счет, хоть я им и послала мыло об этом еще в субботу. Демократическими методами немецкая фирма, которая собирала пожертвования для викиликс, собирается судить Визу и Мастеркард. Но это еще не факт, что сработает.

[Песец]

+