Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Трансфизическая реальность (или нереальность)
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 След. [Всё]
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
шрастры и уицраоры, затомисы и синклиты, демиурги и игвы и т.д. и т.п |
иноматериальная трансфизическая реальностью, имеющая причинно-следственную связь с нашим физическим миром |
|
73% |
[ 19 ] |
разновидность архетипов коллективного бессознательного, равно как и любые объекты МИФА |
|
15% |
[ 4 ] |
плод поэтической фантазии Даниила. И никакой иноматериальной трансфизической реальности не существует |
|
11% |
[ 3 ] |
|
Всего голосов : 26 |
|
Автор |
Сообщение |
huron
Зарегистрирован: 12.06.2010 Сообщения: 59 Откуда: Минск
|
Добавлено: Ср Дек 08, 2010 3:40 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Восприниматься без посредства зрения, слуха, осязания и вкуса? |
Разумеется. У сталкивающихся камней нет ни зрения, ни слуха, ни осязания, ни вкуса - тем не менее они друг друга, используя термин "воспринимают" в Вашей трактовке, воспринимают. С треском.
Рауха писал(а): | Всё способное воспринимать во Вселенной беспробудно вырубилось, а "масса покоя" при этом никуда не делась... Ещё одно определение Бога, по-сути. |
Ну а Бог то тут как у Вас "самоопределился"? "Свобода воли", однако. Для элементарных частиц.
Такова Его Воля!
Его, а не наша с Вами. _________________ 777
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Дек 08, 2010 5:26 pm |
|
|
huron писал(а): | У сталкивающихся камней нет ни зрения, ни слуха, ни осязания, ни вкуса - тем не менее они друг друга, используя термин "воспринимают" в Вашей трактовке, воспринимают. С треском. |
С некоторыми оговорками, понятно, и такое взаимодействие можно назвать восприятием. Только это, знаете ли, уход от вопроса. О столкновении камней и сопутствующем треске Вы (или кто-то ещё из рода человеческого) делаете вывод не прибегая ни к зрению, ни к слуху? Исключительно экстрасенсорно? С чего это Вы взяли что камни могут сталкиваться? Что они вообще бывают (как и всё другое прочее "вещественное"). "Масса покоя" - это в первую очередь способность того или иного феномена входить в сенсорное восприятие.
huron писал(а): | Ну а Бог то тут как у Вас "самоопределился"? |
Элементарно, батенька. Ваш "Бог" - это бааальшая такая Бажественная Табуретка. Ни фига не смыслящая, ничего не воспринимающая, но детерминирующая вся и всё апсалютна. Она определённым образом сколочена, но то ли "сама собою" сколотилась, то ли ваабще всегда и везде была, то ли её всё таки сколотил зачем-то Некто, затем сваливший в неизвестном направлении - разговоры об этом - "пустая метафизика". Она просто ЕСТЬ - и всё. Патамушта! Каким боком к этому приплетаются андреевские миры - не ясно, ясно только одно, они - часть всё той же Табуретки.
huron писал(а): | "Свобода воли", однако. Для элементарных частиц.
Такова Его Воля! Cool
Его, а не наша с Вами. |
Не знаю, есть ли Его воля на то, чтоб у Вас бездумно и безосновательно блюлись догматы такого рода, но то, что на всех это не распространяется - вполне очевидный факт. "Свободу элементарных частиц" несложно "опровергнуть" Вашим же любимым способом - мы, дескать, просто ничего не знаем об их детерминированности, которая, безусловно ЕСТЬ (патамушта!). Можно только заметить на это, что произвольная априорность Вашей аксиоматики вполне очевидна и не для кого не обязательна. Хочется Вам верить в подобное - никто активно воспрепятствовать не вправе. Но ждать серьёзного отношения к убеждениям на такой основе едва ли есть серьёзные основания. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Дек 08, 2010 8:35 pm |
|
|
huron писал(а): | Созрело уточнение. Если и"видят", то скорее "гравитационные тени". По теням можно иногда как то оценить размеры и форму объекта, но это все таки не прямое "видение". |
Может быть _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Ср Дек 08, 2010 11:41 pm |
|
|
Рауха писал(а): | huron писал(а):
"В физике вещество — форма материи, в отличие от поля обладающая массой покоя."
Что такое эта самая "масса покоя" если не способность восприниматься сенсорикой непосредственно? |
Масса покоя есть и у протона, который, разумеется, нами восприниматься не может. Не имея возможности для непосредственного восприятия, откуда у нас основание рассуждать о свойствах протона?
Пенроуз пишет о необыкновенной точности математического описания законов природы. Математика не только описывает мир с точностью то -дцатого знака после запятой, но и наоборот, физический мир стимулирует развитие математики – они идут рука об руку.
И чем "дальше в лес", тем больше материя/пространство/время начинают восприниматься как математическая структура, в которой мы живем.
Недавно предложенное физиком Гарретом Лиси расширение стандартной модели, включающее гравитацию, "упаковывает" все известные частицы и виды взаимодействий, а также пространство и время в математический обьект - Группу Ли Е8:
http://en.wikipedia.org/wiki/An_Exceptionally_Simple_Theory_of_Everything
(там есть малопонятная, но занятная визуализация).
Нарушение симметрии этой группы (понятия не имею что это значит ) последовательно приводит к возникновению пространства-времени, сильного, слабого и электромагнитного взаимодействий.
Понятно, что имея дело с такой навороченной структурой, нет особого смысла полагаться на органы чувств. Гораздо больше информации можно извлечь с помощью математики. И разные свойства материи, такие как масса, заряд, спин и пр. – гораздо реальнее, когда они воспринимаются не органами чувств, а присутствуют в математическом описании. |
|
К началу темы |
|
|
гном
Зарегистрирован: 27.10.2008 Сообщения: 883
|
Добавлено: Чт Дек 09, 2010 12:16 am |
|
|
Хотелось бы спросить разбирающихся в теме участников темы: если представить, что после вселенского взрыва, кто-то остался в состоянии покоя в центре взрыва, что он будет видеть вокруг себя? _________________ Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
|
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Чт Дек 09, 2010 5:32 am |
|
|
У "взрыва" не было центра.
В качестве аналогии: представь надуваемый воздушный шарик. Наша Вселенная - поверхность этого шарика. У этой поверхности нет центра, каждая ее точка равноправна с другими. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Дек 09, 2010 9:14 am |
|
|
Andrew писал(а): | Масса покоя есть и у протона, который, разумеется, нами восприниматься не может. Не имея возможности для непосредственного восприятия, откуда у нас основание рассуждать о свойствах протона?
|
По аналогии. И элементарным частицам масса покоя скорее приписывается, чем однозначно фиксируется. Может быть масса покоя у волны?
Добавлено спустя 1 час 20 минут 1 секунду:
Andrew писал(а): | Понятно, что имея дело с такой навороченной структурой, нет особого смысла полагаться на органы чувств. Гораздо больше информации можно извлечь с помощью математики. И разные свойства материи, такие как масса, заряд, спин и пр. – гораздо реальнее, когда они воспринимаются не органами чувств, а присутствуют в математическом описании. |
Восприятие ума выделяется из прочих видов восприятия с древности, причём обычно обозначается как "чистое" и "непосредственное", в отличии от "опосредованных" сенсорных видов. А математика рассматривается как один из изысканнейших и точнейших способов проявления этого вида восприятия. Естественно, не абсолютно совершенного (принцип дискретности лежит в основе любого математического построения) и даже не самого совершенного из доступных в принципе, но безусловно достойного освоения и при верном применении способствующего освобождению сознания.
Добавлено спустя 9 минут 52 секунды:
Чёткую и однозначную границу между разными видами материи, естественно, провести невозможно. Собственно, она, по большому счёту тождественна границе между разными видами восприятия, в основе которых лежит ум (манас). Чем развитей и гибче ум, тем более тонкая и точная инфа становится доступной восприятию. Хотя и тут может сгубить однобокость, приверженность к одной, пусть и весьма изощрённой форме.
Всё что я тут наобозначал далеко не одним мною открыто и проверено. Стараться изображать "мастера Йоду" тут никчему.
Добавлено спустя 7 минут 55 секунд:
Andrew писал(а): | У "взрыва" не было центра.
В качестве аналогии: представь надуваемый воздушный шарик. Наша Вселенная - поверхность этого шарика. У этой поверхности нет центра, каждая ее точка равноправна с другими. |
"Центр" в другом пространственном измерении. Что может "видеть" оттуда некий "абстрактный наблюдатель" приблизительно, но, видимо, с предельно доступной "наглядностью" продемонстрировано в данной Эндрю ссылке. Только при этом ещё гораздо сложнее "вообще" и гораздо проще "в принципе". |
|
К началу темы |
|
|
huron
Зарегистрирован: 12.06.2010 Сообщения: 59 Откуда: Минск
|
Добавлено: Чт Дек 09, 2010 1:05 pm |
|
|
Рауха писал(а): | её всё таки сколотил зачем-то Некто, |
Рауха писал(а): | андреевские миры - не ясно, ясно только одно, они - часть всё той же Табуретки. |
А какие Ваши доказательства, что это не так?
Есть Мнение, что Вселенная имеет цель, причем "сконструирована" так, что эта Цель будет "неуклонно" достигнута - вне зависимости от наших поступков "Свет" все равно победит "Тьму" (С). Наши же поступки могут повлиять лишь на нашу личную "траекторию" в этом мировом процессе (ну или на судьбу Шаданакара, по максимуму). И вот такие "шестеренки", как принцип Причинности в частности, и обеспечивают эту "непреклонность конечного результата". _________________ 777
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Дек 09, 2010 1:42 pm |
|
|
huron писал(а): | А какие Ваши доказательства, что это не так? Smile |
Вы можете исповедовать бездоказательно-догматический деизм совершенно безбоязненно. Как и любая подобная система с произвольной аксиоматикой "изнутри" он неопровержим. Также, как и система верований основанная на прямо противоположных догматических положениях. Любой факт может быть интерпретирован с солипсической, например, позиции "неопровержимо". Вопрос только в прагматической и этической ценности подобных заморочек...
huron писал(а): | Есть Мнение, что Вселенная имеет цель, причем "сконструирована" так, что эта Цель будет "неуклонно" достигнута - вне зависимости от наших поступков "Свет" все равно победит "Тьму" (С). |
Вульгарный дуализм подобной системы взглядов может быть объективно оценен только "извне", при сравнивании подобных метафизических конструкций с другими аналогичными. Желательно также иметь представление об ином, не конфронтационном монистическом способом мировосприятия.
huron писал(а): | Наши же поступки могут повлиять лишь на нашу личную "траекторию" в этом мировом процессе (ну или на судьбу Шаданакара, по максимуму). |
Каким образом? Вся психика "хаотически детерминирована". Ничего неожиданного, не запрограммированного человек не может совершить в принципе. На всё Воля Неведомого Создателя Бажественной Табуретки!
Показательно при этом, что выбор подобной доктрины обычно осуществляется при не слишком хорошим знакомством с психическими практиками и характерен для ориентации на чисто рассудочные манипуляции, ориентация на которые для креативных учёных совершенно не характерна.
huron писал(а): | И вот такие "шестеренки", как принцип Причинности в частности, и обеспечивают эту "непреклонность конечного результата". Wink |
Принятие принципа причинности как тотально обуславливающий феномен характерно для омрачённого, несамостоятельного индивидуального сознания. Ничего кроме гипертрофирования роли рассудка за этой позицией не стоит. Универсум "причинностен" не в большей мере чем беспричинен. |
|
К началу темы |
|
|
huron
Зарегистрирован: 12.06.2010 Сообщения: 59 Откуда: Минск
|
Добавлено: Чт Дек 09, 2010 4:54 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Каким образом? Вся психика "хаотически детерминирована". |
"Хаос-детерминированные" чисто физические нейронные сети - никакая не "психика". Это "интерфейсы и хаос-приводы" от личной монады к шельту и посредством "хаос-детерминированых тонких тел" к физическому телу, а так же предварительная обработка информации от "первичных сенсоров" - типа "центра зрения" головного мозга, транслируемой на "верхние уровни". В физическом теле никакой "психики" не содержится. Только физиология.
Рауха писал(а): | Вопрос только в прагматической и этической ценности подобных заморочек... |
Прагматическая ценность понимания некоторых особенностей структуры "мироустройства" вполне очевидна. Этическая ценность же как бы будет определятся степенью истинности того или иного "мировосприятия".
Кстати, Мнение принадлежит Зороастру (33 раза Ахунвар!). _________________ 777
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Дек 09, 2010 5:16 pm |
|
|
huron писал(а): | "Хаос-детерминированные" чисто физические нейронные сети - никакая не "психика". Это "интерфейсы и хаос-приводы" от личной монады к шельту и посредством "хаос-детерминированых тонких тел" к физическому телу, а так же предварительная обработка информации от "первичных сенсоров" - типа "центра зрения" головного мозга, транслируемой на "верхние уровни". В физическом теле никакой "психики" не содержится. Только физиология. |
Уже легче...
huron писал(а): | Прагматическая ценность понимания некоторых особенностей структуры "мироустройства" вполне очевидна. |
Речь не о конструировании метафизических картин мира (в целом - дело нейтральное, при верной мотивированности - нужное), а об исходной аксиоматике, основах мироописания. Тотальный детерминизм - ограниченная основа, произвольно-экклектичное смешивание мифов (андреевского и сциентического) - вообще вряд ли годная на что-то путное.
Ньютон, Эйнщтейн, Бор и многие другие не были картезианцами, скорее наоборот. Скурпулёзное высчитывание даже для вышивания крестиком недостаточно, что уж там о картинах мира. Творческий, "монадный" уровень не есть что-то внешнее по отношению к "обыденному сознанию", скорее наоборот, это его основа. |
|
К началу темы |
|
|
huron
Зарегистрирован: 12.06.2010 Сообщения: 59 Откуда: Минск
|
Добавлено: Чт Дек 09, 2010 6:49 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Творческий, "монадный" уровень не есть что-то внешнее по отношению к "обыденному сознанию", скорее наоборот, это его основа. |
Разумеется. Он "внешний" по отношению к "материальному творению", являющееся "полем деятельности" сознания. _________________ 777
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Дек 09, 2010 6:59 pm |
|
|
huron писал(а): | Разумеется. Он "внешний" по отношению к "материальному творению", являющееся "полем деятельности" сознания. |
Тут есть резон отметить изряднейшую условность такого разграничения.
Обыденное сознание - аспект "материального творения". Они с ним нераздельны (какой бы конец не тянуть в качестве "первичной основы"). И при этом -
Рауха писал(а): | Творческий, "монадный" уровень не есть что-то внешнее по отношению к "обыденному сознанию", скорее наоборот, это его основа. |
Следует ещё, пожалуй, оговорить коллективную, консенсусную природу "невысокого сознания". Его автономность от "психической среды" гораздо ниже чем обычно считается и зависимость от "массового восприятия" имеет не только опосредствованный характер. "Коллективное подсознание" - слабо дискретная среда (при этом "хаотичная" в обозначенном здесь смысле). |
|
К началу темы |
|
|
huron
Зарегистрирован: 12.06.2010 Сообщения: 59 Откуда: Минск
|
Добавлено: Пт Дек 10, 2010 3:34 pm |
|
|
Имелась в виду "системная внешность" - источником "произвола" в детерминированой материальности является монада и ее "производные" - различные уровни "сознания", в разной степени "встроенные" в материальность. _________________ 777
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Дек 10, 2010 4:40 pm |
|
|
Тут ещё вопрос что во что встроено...
Есть точка зрения (зафиксированна и в "Р.М."), что "монадное сознание" является опосредованным источником как "произвола", так и детерминированности. Разные, недостаточно сгармонизированные аспекты проявления мира-восприятия. |
|
К началу темы |
|
|
|
|
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Беседка
-> Роза мира (концепция)
|
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 След. [Всё]
|
Страница 17 из 18 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|