|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
wikileaks
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24 След. [Всё]
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
гном
Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883
|
 Добавлено: Пт Дек 10, 2010 11:08 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Но по любому - что тут может не нравиться? |
Почему не нравится? Нравится. Одним нравится, потому что не любят Америку, а любят Жругра, другим что первое а не второе, а третьим, что ни первое, ни второе.
Всяко бывает, братец Елдыгин.
А если, кто любит всех людей на этой планете, то это все от лукового.
Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
| Песец писал(а): | | Ну, говоря по-андреевски, Стебинга они завалили почти. |
Да бросьте, кого завалили? Демократия заваливает уицраоров со времен Древней Греции.
_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
|
|
| К началу темы |
|
 |
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пт Дек 10, 2010 11:12 pm |
|
|
| гном писал(а): | | Почему не нравится? Нравится. |
| Рауха писал(а): | | Занятный, думается, поворот вопроса - у кого деятельность викиликс может вызывать неприязнь и почему? |
Добавлено спустя 9 минут 8 секунд:
Что Асандж и его затея занятны многим, в том числе и из тех, кому идеалы его активных защитников до лампочки - это, как мне думается, вполне нормально. Любопытно с теми, кого всё это напрягает, не из числа акул и прилипал, разобраться попробовать. |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Сб Дек 11, 2010 2:26 am |
|
|
| гном писал(а): | Всяко бывает, братец Елдыгин.
А если, кто любит всех людей на этой планете, то это все от лукового. |
+10000
Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
| гном писал(а): | | Да бросьте, кого завалили? Демократия заваливает уицраоров со времен Древней Греции |
Просто у демократии самые забористые уицраоры. А сегодня они получили люлей. И от этого кое-кто тащицца тоже.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Сб Дек 11, 2010 6:36 am |
|
|
| Песец писал(а): | | И от этого кое-кто тащицца тоже. |
В основном всё-таки разнообразнейшие жертвы их конкурентов... |
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Вс Дек 12, 2010 2:56 am |
|
|
"Это крайне тяжелый поступок", - говорится в распространенном сегодня официальном заявлении Службы печати. Накануне портал опубликовал тексты, согласно которым Ватикан препятствовал расследованию педофилии среди священников. Кроме того, американские дипломаты отмечают отсталость кардиналов, большинству которых более 70-ти лет в вопросах современных технологий. Также американцы обвиняют Папу в нарушении нейтралитета Ватикана в политике". (имеются в виду материалы что нынешний папа еще в свою бытность кардиналом препятствовал вхождению "мусульманской Турции" в европейские структуры - прим. Ахт.)
http://echo.msk.ru/news/733285-echo.html
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Вт Дек 14, 2010 10:21 pm |
|
|
"По данным опроса ABC News/Washington Post, большинство американцев - 59 процентов - считают, что Соединенные Штаты должны попытаться арестовать Ассанджа и предъявить ему обвинение в совершении преступления, связанного с раскрытием дипломатических кабелей".
Как и перед войной в Ираке - народ и партия едины. Международное право американцам не указ. |
|
| К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518
|
| Добавлено: Вт Дек 14, 2010 10:37 pm |
|
|
Ну, понеслась.... За последние 4 дня появились четыре организации "по образу и подобию". IndoLeaks, BrusselsLeaks, BalkanLeaks (аналогичные викиликс но тематические), и Openleaks использующие тот же протокол, но отрабатывающие другую организационную модель. (http://blogs.forbes.com/andygreenberg/2010/12/13/here-come-the-wikileaks-copycats-indoleaks-brusselsleaks-and-balkanleaks/?boxes=techchannelsections)
Ассанж говорит, что это в принципе отлично, поскольку работы хватит на тысячу таких сайтов, но предупреждает, что таким сайтам придется сначала много работать для построения security и репутации - а то Ассанжа, когда wikileaks появился в 2006м многие подозревали в связях с ЦРУ (а кто-то и продолжает подозревать). Так что придется им думать, как строить репутацию, и убеждать в ней потенциальных "сливщиков". Но главное, как и думалось мне, пример оказался заразителен - остальное детали.
Думаю не будет Америка ему обвинений предьявлять и судить. Очень много голосов против, и они все слышнее и слышнее, и даже в конгрессе симпатичный мне Рон Пол отличную речь толкнул. И из-за границы сильное давление. Я даже перестала вам это все пересказывать, потому что кажется опасность миновала...хотя, кто знает.
_________________
А Баба-Яга против!
|
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Вт Дек 14, 2010 10:44 pm |
|
|
| Ахтырский писал(а): | | Убивали многие |
И это как-то оправдывает Ходорковского?
| Ахтырский писал(а): |
СКАЖИ - ТЫ ПОДДЕРЖИШЬ МАССИРОВАННЫЙ СЛИВ О СТАНОВЛЕНИИ БИЗНЕСА В РОССИИ?
|
Безусловно.
| Ахтырский писал(а): |
И для чего? чтобы люди смирились и сказали - ну мы это и так знали...
Пришли варяги или татары 500 лет назад - и нет волюшки...
|
Доступ к правде все же лучше чем его отсутствие. Даже несмотря на порой крайне низкий КПД оной.
| Ахтырский писал(а): |
Почему ты поддерживаешь укрепление российского государства и одновременно поддерживаешь ослабление американского? Жду ответа, желательно - развернутого. |
Опасно не то или иное государство само по себе, а монополизм власти. США находятся в опасной близости от монополии, поэтому их ослабление оправдано, наряду с усилением их конкурентов.
Иначе говоря, я не хочу чтобы Российское государство, по указке из США, арестовывало граждан третьих стран, сажало их в тайные тюрьмы на своей территории, учавствовало в очередной предпринятой США войне, или ограничивало по указке извне развитие своей экономики. Такая независимость требует сильного государства; она, как показывает опыт Европы, не достижима маленькими, пускай даже демократическими странами.
При этом, сильное государство не обязательно противоречит гражданскому обществу - пример, пускай с некоторыми изьянами - те же США. |
|
| К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518
|
| Добавлено: Вт Дек 14, 2010 11:03 pm |
|
|
Отлично, гляньте мы с Эндрю в противофазе  ))
Эндрю, давай поспорим на доллар, будут ли предьявлены Ассанжу обвинения. 
А ты видел editorial v Washington Post, озаглавленный "Do not charge Assange"?
Добавлено спустя 45 секунд:
| Andrew писал(а): | | При этом, сильное государство не обязательно противоречит гражданскому обществу - пример, пускай с некоторыми изьянами - те же США. |
А то, что мы сейчас наблюдаем, это как?
_________________
А Баба-Яга против!
|
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Вт Дек 14, 2010 11:22 pm |
|
|
| Alta писал(а): | | А то, что мы сейчас наблюдаем, это как? |
Это те самые изьяны. Поскольку речь идет о внешней политике - американцам пофиг. Ни судьба Ассанджа, ни сотня другая тысяч погибших Иракцев их не волнуют.
Вот если бы были затронуты их шкурные интересы - как например было во время войны во Вьетнаме - есть все основания предположить, что гражданское общество начало бы работать. |
|
| К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518
|
| Добавлено: Вт Дек 14, 2010 11:54 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | | Вот если бы были затронуты их шкурные интересы - как например было во время войны во Вьетнаме - есть все основания предположить, что гражданское общество начало бы работать. |
Тогда из этого следует, что для поддержания уровня гражданской ответственности в области внешней политики нужно иметь призывную армию. Наемная армия приводит к наплевательскому отношению к войнам и прочей внешней политике 
_________________
А Баба-Яга против!
|
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Ср Дек 15, 2010 12:13 am |
|
|
| Alta писал(а): | | Тогда из этого следует, что для поддержания уровня гражданской ответственности в области внешней политики нужно иметь призывную армию |
Верно. Но процесс идет в противоположную сторону - армия насыщается роботами, и боевые действия во все большой степени ведутся дистанционно.
Поэтому потенциальной жертве лучше позаботится о собственном ЯО и средствах доставки. Гражданская ответственность Американцев при таком раскладе не знает предела. |
|
| К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518
|
| Добавлено: Ср Дек 15, 2010 1:07 am |
|
|
| Andrew писал(а): | | Поэтому потенциальной жертве лучше позаботится о собственном ЯО и средствах доставки. |
Угу, а если потенциальная жертва не является государством - срочно искать себе "крышу" с ЯО. Растить собственного дракона. Не-а, формально ответ верный, но он мне не нравится.
По-моему проблема все-таки в "сильном государстве".
Но чтоб не создавать у уважаемых читателей впечатления, что гражданское общество вообще молчит в тряпочку по поводу Викиликс, процитирую речь прозвучавшую в пятницу в конгрессе США. В ней конгрессмен Рон Пол, в частности, задал следующие вопросы:
| Цитата: | Number 1: Заслуживает ли американская общественность знать правду о идущих на данный момент войнах в Ираке, Афганистане, Пакистане и Йемене?
Number 2: Не стоит ли задуматься, каким образом армейский прапорщик получил доступ к такому количеству секретной информации?
Number 3: Почему весь негатив направлен на Ассанджа, издателя, а не на наше правительство, которое не умеет хранить секреты?
Number 4: Хорошо ли тратятся те 80 миллиардов наших денег, которые ежегодно выделяются на сбор развед. информации?
Number 5: Что привело к смерти большего количества людей: ложь, чтобы ввязать нас в войну или публикации Wikileaks и Pentagon Papers? [секретные материалы о вьетнаме, опубликованные в 1971м году в Нью Йорк Таймс- alta]
Number 6: Если можно обьявить Ассанжа преступником за публикацию информации, которой он не крал, что это говорит нам о перспективах на будущее для Первой Поправки, и для независимости интернета?
Number 7: Может ли быть, что настоящая причина для почти единодушной атаки на Wikileaks, это не забота о национальной безопасности, а желание секретно продолжать ущербную имперскую внешнюю политику?
Number 8: Нет ли огромной разницы между выдачей секретной информации врагам во время обьявленной войны (предательство) и выдачей информации, которая демонстрирует лживость нашего правительства, приводящую к секретным войнам, смертям и коррупции?
Number 9: Не является ли противостояние своему правительству если оно неправильно себя ведет - патриотизмом? |
http://www.huffingtonpost.com/2010/12/10/ron-paul-wikileaks-defense_n_795014.html
Последние новости: Колумбийский университет (школа журналистики) призвал оставить Викиликс в покое на основании Первой Поправки и не создавать опасных прецедентов.
http://www.poynter.org/latest-news/romenesko/110885/columbia-j-school-staff-wikileaks-prosecution-sets-dangerous-precedent/
Для баланса: для любителей конспиративки: хорошо написанная статья, о том как wikileaks в сотрудничестве с традиционными средствами массовой информации на самом деле проводят массовую дезинформацию общества - отредактированный процесс, "manufacture of dissent." Основанный на том, что даже если сложить весь компромат мира в одну большую базу данных, нормальные люди не будут ее читать! они будут читать выжимки и пересказы в крупных новостных источниках, которые на службе у властей и элит, и поэтому будут оттуда выдавать что им надо. При этом общественное мнение будет это хавать, поскольку эти статьи основаны на "подлинных документах" - при этом тщательно проредактированных и интерпретируемых, чтобы продать людЯм общую концепцию "Войны с терроризмом" и необходимости нападения на Иран.
...ну и безусловно wikileaks - агенты ЦРУ. А никакой "гласности" не будет, пока люди будут брать информацию из теперешних мейнстримных газет, которые есть на данный момент не более, чем рупоры режима  
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=22389
Заканчивается совершенно здравой мыслью, что нам при этом надо делать то же самое, как если бы все это wikileaks было "взаправду" - т.е. не допускать применения антишпионского законодательства для закручивания интернетных гаек.
| Цитата: | | In turn, we must ensure that the campaign against Wikileaks in the U.S., using the 1917 Espionage Act, will not be utilized as a means to wage a campaign to control the internet. In this regard, we should also stand firm in preventing the prosecution of Julian Assange in the US. |
Добавлено спустя 1 час 32 минуты 21 секунду:
Еще о старых газетах...вот как выглядели Викиликс три года назад.
http://web.archive.org/web/20080216000537/http://www.wikileaks.org/wiki/Wikileaks:About#What_is_WikiLeaks.3F_How_does_WikiLeaks_operate.3F
За это время вики-аспект подрастерялся....
http://wikileaks.nl/submissions.html
_________________
А Баба-Яга против!
|
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Ср Дек 15, 2010 10:43 am |
|
|
| Alta писал(а): | | для поддержания уровня гражданской ответственности в области внешней политики нужно иметь призывную армию. Наемная армия приводит к наплевательскому отношению к войнам и прочей внешней политике |
Совершенно верно. А ещё призывную армию значительно труднее использовать на своей территории против своего же народа.
Именно поэтому я изменил своё мнение на счёт принципов формирования армии: сейчас я сторонник службы по призыву.
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Ср Дек 15, 2010 2:38 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | А ещё призывную армию значительно труднее использовать на своей территории против своего же народа.
|
Да её нынче вообще использовать трудно... Профессинальная фаза развития "передового милитаризма". Такие "волны" с древности идут. От ополчения к дружине и обратно.
| SilverCloud писал(а): | | Именно поэтому я изменил своё мнение на счёт принципов формирования армии: сейчас я сторонник службы по призыву. |
На самом деле разница в "упоре на", а так одно без другого не бывает. Профессиональные кадры намного удобней вербовать из перспективных призывников. |
|
| К началу темы |
|
|
|
  |
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Беседка
-> Общество
|
Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24 След. [Всё]
|
| Страница 17 из 24 |
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
