|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Субстанциональность информации.
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 След. [Всё]
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
 Добавлено: Пн Дек 13, 2010 2:05 pm |
|
|
| Антон Мидюков писал(а): | | Это совершенно другой уровень, о котором нужно говорить отдельно. |
Пока разговор об информации вообще - едва ли. Поскольку креатив - это тоже инфа. Точнее, воспринимается и интерпретируется как инфа.
Собственно, термин "информация" сейчас один из главных претендентов на "субстанциональный статус", вместе с неустранимым "конкурентом" - сознанием. "Материя" может рассматриваться как разновидность всё той же информации, и на большее чем на звание "субстрата" расчитывать не может (если, разумеется, не руководствоваться фанатизмом). Как соотносятся "сознание" и "информация" - вопрос занятный.
| Мила писал(а): | | К "новизне" идей тоже имеет отношение. |
Конечно.
| Антон Мидюков писал(а): | | Пожалуй, согласен. Надо отделять! Ушли совсем не туда... |
Принял к сведению. Приступаю. |
|
| К началу темы |
|
 |
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Пн Дек 13, 2010 6:25 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | У нашего неистового диаматора глупостей в запасе достаточно |
Наш Великий Гуру походя записал в глупцы ещё и всех платоников до кучи 
Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
| Рауха писал(а): | | термин "информация" сейчас один из главных претендентов на "субстанциональный статус", вместе с неустранимым "конкурентом" - сознанием. "Материя" может рассматриваться как разновидность всё той же информации, и на большее чем на звание "субстрата" рассчитывать не может (если, разумеется, не руководствоваться фанатизмом). Как соотносятся "сознание" и "информация" - вопрос занятный. |
А вот с этим, пожалуй, скорее соглашусь.
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пн Дек 13, 2010 7:26 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | Наш Великий Гуру походя записал в глупцы ещё и всех платоников до кучи ha-ha (ха-ха-ха) |
Маститый философфф Сильвер вписал походя весь платонизм в диамат детраевского покроя, с "материальными числами"...
| SilverCloud писал(а): | | А вот с этим, пожалуй, скорее соглашусь |
Согласился б и с другим, если б внимательно тему просматривал... |
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Пн Дек 13, 2010 7:58 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | Рауха писал(а):
термин "информация" сейчас один из главных претендентов на "субстанциональный статус", вместе с неустранимым "конкурентом" - сознанием. "Материя" может рассматриваться как разновидность всё той же информации, и на большее чем на звание "субстрата" рассчитывать не может (если, разумеется, не руководствоваться фанатизмом). Как соотносятся "сознание" и "информация" - вопрос занятный.
А вот с этим, пожалуй, скорее соглашусь. |
Если под информацией понимать последовательность ноликов и единичек, то такая информация не способна вмещать ни материю, ни тем более сознание.
Способности любой информационно-алгоритмической системы эквивалентны машине Тьюринга, и не покрывают даже арифметики. |
|
| К началу темы |
|
|
Антон Мидюков
Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.
|
| Добавлено: Пн Дек 13, 2010 8:14 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | Антон Мидюков писал(а):
Это совершенно другой уровень, о котором нужно говорить отдельно.
Пока разговор об информации вообще - едва ли. Поскольку креатив - это тоже инфа. Точнее, воспринимается и интерпретируется как инфа.
Собственно, термин "информация" сейчас один из главных претендентов на "субстанциональный статус", вместе с неустранимым "конкурентом" - сознанием. "Материя" может рассматриваться как разновидность всё той же информации, и на большее чем на звание "субстрата" расчитывать не может |
Предлагаю ссылочку: http://prvinform.narod.ru/ . Информация как всеобщее свойство материи. Автор считает, что материя имеет дуалистическую природу: энергия-информация. Ведь действительно, что есть элементарная частица? Энергия с определенной информацией. Любой материальный объект может быть превращен в энергию в результате атомного взрыва. Любой материальный объект -- это энергия с определенной структурой, т.е. информацией. Информация определяет материю, посредством упорядочения энергии.
Информация может быть первичной (объективная, определяющая структуру объекта) и вторичной закодированная средствами первичной информации на материальном носителе. Примером может служить надпись "Спасите!" из груды камней. Первичной информацией будет то, что это груда камней, а вторичной -- "Спасите!"
Есть еще и элементарная информация, которая представляет собой вектор движения элементарной частицы.
Это если совсем коротко...
_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пн Дек 13, 2010 8:14 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | | Если под информацией понимать последовательность ноликов и единичек, то такая информация не способна вмещать ни материю, ни тем более сознание. |
 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
| Цитата: | | Информация (в общем смысле) — это все, что может ощутить человек. |
Иначе говоря информация - это всё воспринимаемое. И материя во всех и всяческих смыслах, естественно, тоже. Соответственно "основной вопрос философии" сводится теперь к соотношению восприятия и воспринимаемого. И что там первично - вопрос становиться не то что неуместным, просто глупым.
Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:
| Антон Мидюков писал(а): | | Информация как всеобщее свойство материи. Автор считает, что материя имеет дуалистическую природу: энергия-информация. Ведь действительно, что есть элементарная частица? Энергия с определенной информацией. |
Автор пытается спасти любимых с детства идолов, похоже. Что такое информация без материи - представить можно. Что такое материя без информации?   Точно также к информации сводима и энергия, при очевидной бессмысленности попыток обратной операции. |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пн Дек 13, 2010 8:22 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Что такое материя без информации? confused (смущён) niasilil (ниасилил) Точно также к информации сводима и энергия, при очевидной бессмысленности попыток обратной операции. |
Тупой идеалистический априоризм в обычной для Раухи тупейшей псевдобуддистской интерпретации.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пн Дек 13, 2010 8:24 pm |
|
|
| Антон Мидюков писал(а): | | Первичной информацией будет то, что это груда камней, а вторичной -- "Спасите!" |
Есть такая наука - семиотика. Это её сфера компетенции.
| Антон Мидюков писал(а): | | Есть еще и элементарная информация, которая представляет собой вектор движения элементарной частицы. |
Это "вторичная", или даже "шестеричная" информация. Теория строения атомов - это мифологическая конструкция. Один из многих мифов определяющих наше мировосприятие.
Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
| Песец писал(а): | | Тупой идеалистический априоризм в обычной для Раухи тупейшей псевдобуддистской интерпретации. |
Ни на что кроме флуда в этой теме Песец не способен.  |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пн Дек 13, 2010 8:29 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Ни на что кроме флуда в этой теме Песец не способен. |
Просто не считаю нужным - ибо знаю результат, исходя из более раннего опыта - что либо Раухе по этой теме говорить. Его оппоненты могут попробовать и увидеть результат, равно как и его способность вменяемо и без демагогии и хамства отвечать на аргументы оппонентов.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Антон Мидюков
Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.
|
| Добавлено: Пн Дек 13, 2010 8:31 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Автор пытается спасти любимых с детства идолов, похоже. Что такое информация без материи - представить можно. Что такое материя без информации? confused (смущён) niasilil (ниасилил) Точно также к информации сводима и энергия, при очевидной бессмысленности попыток обратной операции. |
Материя без информации -- не проявленная энергия, т.е. потенциальная. Материи без информации не существует.
Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
| Рауха писал(а): | Антон Мидюков писал(а):
Есть еще и элементарная информация, которая представляет собой вектор движения элементарной частицы.
Это "вторичная", или даже "шестеричная" информация. Теория строения атомов - это мифологическая конструкция. Один из многих мифов определяющих наше мировосприятие. |
У вас есть доказательства обратного?
_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пн Дек 13, 2010 8:37 pm |
|
|
| Антон Мидюков писал(а): | | Материя без информации -- не проявленная энергия, т.е. потенциальная. Материи без информации не существует |
?
Наверное автор хотел сказать:
Материя без информации -- не проявленная энергия, т.е. потенциальная. Информации без материи/энергии не существует
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пн Дек 13, 2010 8:47 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Просто не считаю нужным - ибо знаю результат, исходя из более раннего опыта - что либо Раухе по этой теме говорить. Его оппоненты могут попробовать и увидеть результат, равно как и его способность вменяемо и без демагогии и хамства отвечать на аргументы оппонентов. |
Просто не раз мог убедиться, что ничего кроме флуда и софистики в твоём арсенале нет для данного случая. Но, поскольку признать этого ты не в состоянии...
| Антон Мидюков писал(а): | | Материя без информации -- не проявленная энергия, т.е. потенциальная. |
Потенциал - это тоже информация.
| Антон Мидюков писал(а): | | Материи без информации не существует. |
Ни в каком виде, даже в воображаемом.
| Антон Мидюков писал(а): | | У вас есть доказательства обратного? |
Обратного чему?  Атомарный миф мог бы получить альтернативы в виде других сциентических мифов, если б такое направление спекулятивно-теоретической мысли стало б актуальным. Эмпирические предпосылки для этого представляет, например, волновая природа элементарных частиц (общепринятый миф акцентируется на корпускулярных аспектах).
| Песец писал(а): | Информации без материи/энергии не существует
Question |
А тут вот за автора додумывать не стоит, у него может быть совсем не так плохо с сообразительностью как у тебя....
Что общего в материальном плане имеет симфонический концерт, виниловая пластинка и компакт-диск? Вывести отсюда возможность существования инфы вообще не привязанной ни к каким конкретным "материальным носителям" и даже не привязанной ни к каким - вопрос только достаточной развитости интеллекта. |
|
| К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Дек 13, 2010 8:59 pm |
|
|
Сам дурак, сам дурак, сам дурак, вот же идиот, ну надо же. И вообще едва ли. А вы что-нибудь глупей видели??? Нет, не видели. Ничего глупей не бывает!
Ах. как я умён! Какая прелесть. Не могу налюбоваться.
_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пн Дек 13, 2010 9:01 pm |
|
|
| Яник писал(а): | Сам дурак, сам дурак, сам дурак, вот же идиот, ну надо же. И вообще едва ли. А вы что-нибудь глупей видели??? Нет, не видели. Ничего глупей не бывает!
Ах. как я умён! Какая прелесть. Не могу налюбоваться. |
Не способный ничего сказать - флудит. Не способный понять другого - судит по себе... |
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Пн Дек 13, 2010 9:33 pm |
|
|
Возьмем ДНК как информационную структуру. И как же она ощущается человеком?
Вообще, к русскоязычной версии Wiki нужно относится с осторожностью.
Английский источник дает четкое недвусмысленное определение:
Information, in its most restricted technical sense, is an ordered sequence of symbols
Информация, в конкретной технической формулировке - это упорядоченная последовательность символов.
| Рауха писал(а): |
Иначе говоря информация - это всё воспринимаемое. И материя во всех и всяческих смыслах, естественно, тоже.
|
Чрезмерный антропоморфизм, поскольку информация не может зависеть от ограниченного человеческого восприятия. Что если информация закодирована в спине электронов, о каком восприятии может идти речь?
| Антон Мидюков писал(а): | | Информация как всеобщее свойство материи. Автор считает, что материя имеет дуалистическую природу: энергия-информация. Ведь действительно, что есть элементарная частица? Энергия с определенной информацией. |
Каково определение информации в данном контексте? |
|
| К началу темы |
|
|
|
  |
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Беседка
-> Религии, духовные традиции, философия
|
Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 След. [Всё]
|
| Страница 2 из 30 |
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
