Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Рауха]

Антон, я ж писал -

[huron]

Судя по тону, вам такое "неизбежное следствие" кажется чем то совершенно невозможным? Что тогда Вы разумеете под "конкретной информацией" (и чем она отличается от "неконкретной" и "просто" информацией)?
Есть вот такое определение:
"Информация (от лат. informatio — осведомление, разъяснение, изложение, от лат. informare — придавать форму) — в широком смысле абстрактное понятие, имеющее множество значений, в зависимости от контекста. ".
В "зависимости от контекста", информацией может называться очень разные явления, и владеть "ею" могут не обязательно люди... Я приводил уже пример технической системы, автоматически извлекающей априорно неизвестную информацию из объекта реальности и адекватно ею оперирующей. До первого шага иттераций этой информации как бы не существовало - она была неизвестной по определению "адаптивной системы". Но сам объект вполне себе "существовал". Так шта с "фундаметальностью" как то не очень понятно.

[Рауха]

Отнюдь. Я просто пытаюсь объяснить Максиму как надо думать. Головой.

Добавлено спустя 22 минуты:

[Рауха]

Тема - информация в самом широком смысле. Общим и для физики, и для семиотики. Думаю, требования "идеологической толерантности" могут обязывать не более чем к признанию паритета этих "точек импровизации". Предлагаю оба мифа считать равноправными, имеющими свои преимущества и изъяны.

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

[Песец]

Вот когда альтернативная физика построит альтернативные по мощности атомным электростанции и бомбы, тогда и поговорим.

[Рауха]

Утрата возможности поговорить об этом с тобой мне катастрофичной не кажется.
Уточняю, в данном случае идёт речь не об "альтернативной физике", а о вполне безальтернативной семантике.

[Песец]

А семантика - наука лингвистическая, потому в сфере физики её приминение если и возможно, то очень специфично.

Я же опровергал саму идею равноправности мифов, считая, что равноправными являются только мифы, который с равной успешностью описывают и ПРОГНОЗИРУЮТ (в том числе помогают в создании реальных механизмов воздействия на) объективную реальность. Те же, которые это не делают интерес представляют сугубо познавательный в области специальных областей знаний: мифология. религиеведение, антропология, социолоогия, психология и т.п.

[Максим_де_Трай]

атомы, их элементарные частицы и свойства их взаимодействий - существуют и существовали и будут существовать независимо от того знают люди о них или нет. Взаимодействуют атомы и элементарные частицы между собой НЕ НА ОСНОВЕ ИНФОРМАЦИИ, якобы уже заложенной в них, а на основе свойств им присущих.

[Антон Мидюков]

Бог не материален. И то, что он создает непосредственно то же не материально. Любая созданная Богом идея вечна и находится вне времени и пространства, также как и он. В ней уже есть весь творческий потенциал, который она должна реализовать в результате инволюции и последующей эволюции. Эти идеи, проявляя себя в пространстве и времени созидают себе первое из тел -- атман (монада) из потенциальной энергии посредством информационного воздействия (творчества). В-общем, я придерживаюсь такой гипотезы, или как говорит Рауха, такого мифа.

[Максим_де_Трай]

То есть материя - во всех её проявления - это и есть информация? Свойства материи - неотедлимы от материи. тогда получается: протон - информация, элеткрон - информация, водород - информация... итд? Тогда наш спор лишь вопрос терминологии - я называю всё сущее бытие - материей, а знание о материи - называю информацией. ВЫ - все сущее бытие - называете изначально - информацией, а знание о ней - доступной информацией.

[Антон Мидюков]

Нет, просто любая материя по сути своей это упорядоченная, т.е. имеющая определенную информационную структуру, энергия.

[Максим_де_Трай]

Теперь уже материя - стала энергией... итак вот например есть шарик весом один кг поднятый на 1м от земли. Его потенциальная энергия падения E=mgh=9.8Джоулей. Эту энергию ну никак не изменить - пока шарик не поднять еще выше или наоборот ниже. Поднятьили опустить - значит изменить расстояние между землей и шариком. То есть изменить пространственное положение шарика. Пространство - во всех измерениях - свойство материи и только материи. Получается что энергия зависит от материи. А на самом деле - энергия это тоже лишь свойство материи. Вне материи - энергии нет.

[Антон Мидюков]

Эх, как бы попроще объяснить-то
Материя имеет энергетические и информационные свойства, это вы вроде бы понимаете. Уже хорошо...
Про дематериализацию слышали? Так вот любое вещество можно превратить в чистую энергию, разрушив его информационную структуру. Согласны? Думаю да. При этом эта энергия будет ведь не материальна!? Или как? Я не могу понять вашу логику!

[Максим_де_Трай]

Вы свои эти слова внимательно прочтите - в них уже ответ на ваш вопрос. Чтобы первратить что-то в чистую энергию - нужно чтобы сперва было вещество и еще нечто такое чем на вещество можно воздействовать. А энергия - в самом упрощенном варианте - квант. А квант это материя.