|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Субстанциональность информации.
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 След. [Всё]
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
 Добавлено: Чт Дек 16, 2010 2:16 pm |
|
|
| huron писал(а): | | Если негде разместить "символическую модель" и нечем ее "интерпретировать", то и "информации" никакой и нет. |
Боком-криво вылезает вопрос о "субстанциональной альтернативе информации". И это, самым очевиднейшим образом, не "материя", а сознание... 
Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
| Антон Мидюков писал(а): | | Тогда не вижу смысла продолжать дискуссию. Когда-нибудь может поймете, если бог даст... |
Подождите с выводами, Антон.  Тут, кажется, всё намного занятнее...
Последний раз редактировалось: Рауха (Чт Дек 16, 2010 2:19 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
 |
huron
Зарегистрирован: 12.06.2010
Сообщения: 59
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Чт Дек 16, 2010 2:18 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Масса, ширина, вкус - это не информация? В подобное можно только слепо верить. |
Вкус - сам по себе в природе не существует и слабо коррелирован с химическим составом субстрата. Один и тот же вкус имеет и сахар, и цианид калия. Эта "информация" существует только в "ощущениях воспринимающего сознания" и с точным химическим составом поступившего вещества имеет мало общего - т.е. с реальностью (или мифической первичной якобы праинформацией).
Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:
| Рауха писал(а): | | Редукционное восприятие в научной интерпретации - самый авторитетный и "убедительный" способ мироописания. Уже достаточно давно. Конкуренты упакованы ниже плинтуса. |
Да Вы с народом то пообщайтесь, на предмет "научной интерпретации". Узнаете много нового про "редукционное восприятие"...
Я ж говорю Вам - подавляющее большинство не понимает, как холодильник мороз делает, а Вы про "атомарный миф"...
_________________
777
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Чт Дек 16, 2010 2:27 pm |
|
|
| huron писал(а): | | Вкус - сам по себе в природе не существует и слабо коррелирован с химическим составом субстрата |
Ширина сама по себе тоже "в природе не существует". Это только форма восприятия, зависящая от оптической и осязательной перцепции.
| huron писал(а): | | дин и тот же вкус имеет и сахар, и цианид калия. |
Одну и ту же щирину может иметь деревянная доска и лист железа. О чём это по-Вашему свидетельствует?
| huron писал(а): | | Эта "информация" существует только в "ощущениях воспринимающего сознания" и с точным химическим составом поступившего вещества имеет мало общего - т.е. с реальностью. |
Имеется просто два разных источника информации для данного случая. "Сенсорно-индивидуальный" и "знаково-дискурсный". Степень условной "субъективности" может быть приблизительно оценена (не обязательно при этом с признанием преимущества "знаково-дискурсности"). Какие-то более широкие обобщения для этого случая едва ли не имеют чисто идеологического характера...
Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:
| huron писал(а): | | Да Вы с народом то пообщайтесь, на предмет "научной интерпретации". |
Да постоянно общаюсь, знаете ли...
| huron писал(а): | | Узнаете много нового про "редукционное восприятие"... Laughing |
Вряд ли мне тут грозит что-то неожиданное. 
| huron писал(а): | | Я ж говорю Вам - подавляющее большинство не понимает, как холодильник мороз делает, а Вы про "атомарный миф"... |
Шаманом был один из тысячи, хорошим шаманом - один из 10 тысяч. А магия при этом никуда не девалась...
У Вас завышенные претензии к "народу". Не все годятся в "шаманы" - и это трагедия!
Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
| huron писал(а): | | Я ж говорю Вам - подавляющее большинство не понимает, как холодильник мороз делает |
При этом хоть какая-то альтернативная мифология для подобных случаев, далеко превосходящая индивидуальные масштабы Вам известна? |
|
| К началу темы |
|
|
huron
Зарегистрирован: 12.06.2010
Сообщения: 59
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Чт Дек 16, 2010 3:02 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Ширина сама по себе тоже "в природе не существует". Это только форма восприятия, зависящая от оптической и осязательной перцепции. |
Ну про "заменители сахара" я слышал - которые якобы слаще в 30000 раз. Но вот чтоб были "заменители ширины"... Если все дело в "оптической прецепции", берете бинокль и проезжаете там, где не хватало для этого ширины "невооруженным взглядом". Тут, главна, не смотреть по сторонам и шобы вера была в себя - тогда никаких больше "пробок"!... Ну если шаман сильнее "воспринимающей толпы" - как в случае с квантовой механикой - то в чем проблема?
 | Рауха писал(а): | | При этом хоть какая-то альтернативная мифология для подобных случаев, далеко превосходящая индивидуальные масштабы Вам известна? |
Некоторые считают, что там Дед Мороз поселяется... Если ему электричество включить - для обогрева.
_________________
777
Последний раз редактировалось: huron (Чт Дек 16, 2010 3:24 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Чт Дек 16, 2010 3:22 pm |
|
|
| huron писал(а): | | Ну про "заменители сахара" я слышал - которые якобы слаще в 30000 раз |
Дорогой краснокожий друг. 
Вам стоит повнимательней относиться к употребляемым понятиям, дабы не скатываться в бесперспективную софистику. В обсуждаемом случае речь ведётся не о "сахаре", а о "вкусе". Который заменителями сахара отнюдь не устраняется. 
Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
| huron писал(а): | | Если все дело в "оптической прецепции", берете бинокль и проезжаете там, где не хватало для этого ширины "невооруженным взглядом". |
Замечательный "рецепт". Только, знаете ли, для его адекватного применения необходимо и всех устраивающих пробки вооружить биноклями и обязать применять их тотально и безоговорочно. 
Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
| huron писал(а): | Некоторые считают, что там Дед Мороз поселяется... Если ему электричество включить - для обогрева.
Laughing |
Какая интересная версия!
Многим из придерживающихся этих взглядов больше 3-х лет?
Добавлено спустя 9 минут 23 секунды:
| huron писал(а): | | Ну если шаман сильнее "воспринимающей толпы" - как в случае с квантовой механикой - то в чем проблема? |
Проблема в том, что настоящий шаман - всегда "объективист". Он не деформирует окружающую его консенсусную реальность по своему произволу (с неизбежно печальными последствиями) а следует её условным законам, изредка пользуясь случаем для их корректировки. Как и настоящий учёный, аналогия и тут остаётся точной. |
|
| К началу темы |
|
|
huron
Зарегистрирован: 12.06.2010
Сообщения: 59
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Чт Дек 16, 2010 3:43 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Вам стоит повнимательней относиться к употребляемым понятиям, дабы не скатываться в бесперспективную софистику. В обсуждаемом случае речь ведётся не о "сахаре", а о "вкусе". Который заменителями сахара отнюдь не устраняется. |
Если бы "бледнолиц..." ну, то есть оппонент, в общем, был бы еще внимательнее, то речь идет даже не о "вкусе", а о первичной праинформации, которая якобы существует сама по себе и воспринимается "чувственно" как она есть "в себе". Поэтому и приведен пример, когда принципиально разные по свойствам (и содержащейся в них энергии) вещества создают абсолютно идентичное восприятие всеми пятью органами чувств. Т.е. имея исходно разную "якобы праинформацию", сформировали в воспринимающем сознании одинаковую информацию. При этом одинаковость "восприятия" не меняет различия в свойствах этих веществ - что проверяется инструментально, но заранее, до проверки, сказать "что есть что" - невозможно.
Добавлено спустя 51 секунду:
| Рауха писал(а): | Какая интересная версия!
Многим из придерживающихся этих взглядов больше 3-х лет? |
Зато их самих много. А после 3-х лет многие этим вопросом уже не интересуются. Другого представления, с возрастом, из за этого и не формируется - зачем?
_________________
777
Последний раз редактировалось: huron (Чт Дек 16, 2010 3:59 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Чт Дек 16, 2010 3:59 pm |
|
|
| huron писал(а): | | Если бы "бледнолиц..." ну, то есть оппонент, в общем, был бы еще внимательнее, то речь идет даже не о "вкусе", а о первичной праинформации, которая якобы существует сама по себе и воспринимается "чувственно" как она есть "в себе". |
Отнюдь. В данном конкретном случае тема сузилась до сравнивания неких конкретных "свойств", и Вами почему-то при этом решилось, что "ширина" тут "объективней" вкуса, возможно,что она "независима от восприятия".
| huron писал(а): | | Т.е. имея исходно разную "якобы праинформацию", сформировали в воспринимающем сознании одинаковую информацию. При этом одинаковость "восприятия" не меняет различия в свойствах этих веществ. |
Деревянную доску и тех же размеров железную балку можно покрасить одинаковой краской, так что визуально они будут неотличимы. И что это доказывает? Иммитация не означает тождественности. Различие между сахаром и его заменителем определяется "в обиходе" быстрее на "знаково-дискурсном" уровне, через прочитывание упаковок, вызнаванием информации с мест производства и т.д. В любом случае речь идёт ТОЛЬКО об информации в самых разных её ипостасях.
Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:
| huron писал(а): | Другого представления, с возрастом, из за этого и не формируется - зачем?
|
Любая, даже самая малограмотная домохозяйка отвечает ребёнку старше пяти на вопрос о природе холода в холодильнике либо смутным указанием на электричество, либо привличением внимания к другому, более сциентичному авторитету (папе, дяде, воспитательнице в детсаду, будущему школьному учителю или учебнику и т.д.). Господство научного мифа и тут остаётся незыблемым. |
|
| К началу темы |
|
|
huron
Зарегистрирован: 12.06.2010
Сообщения: 59
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Чт Дек 16, 2010 4:21 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Деревянную доску и тех же размеров железную балку можно покрасить одинаковой краской, так что визуально они будут неотличимы. И что это доказывает? |
Но если иммитация вообще в принципе возможна (в том числе и в надписях) , тогда никакой "первичной информации", которая первичнее "свойств" не бывает. Тогда "информация" - категория, производная от свойств, а не первичная. Это и доказывает.
Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
| Рауха писал(а): | | Любая, даже самая малограмотная домохозяйка отвечает ребёнку старше пяти на вопрос о природе холода в холодильнике либо смутным указанием на электричество, либо привличением внимания к другому, более сциентичному авторитету (папе, дяде, воспитательнице в детсаду, будущему школьному учителю или учебнику и т.д.). Господство научного мифа и тут остаётся незыблемым. |
Ну это просто "суждение". Проверять надо (с).
_________________
777
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Чт Дек 16, 2010 5:48 pm |
|
|
| huron писал(а): | | Но если иммитация вообще в принципе возможна (в том числе и в надписях) , тогда никакой "первичной информации", которая первичнее "свойств" не бывает. |
Абсурдное утверждение. Фальшивые монеты никогда не появились бы, если б не было настоящих. Ваши примеры доказывают обратное утверждаемому Вами.
| huron писал(а): | | Тогда "информация" - категория, производная от свойств, а не первичная |
Пока что я в упор не видел ничего, что вообще хоть как-то обозначало б у Вас отличие "свойств" от информации. В темноте верёвку можно спутать со змеёй, но это только указание на неточность интерпретации исходной информации, а не о её тождественности для случаев с верёвкой и настоящей змеёй.
Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
| huron писал(а): | | Ну это просто "суждение". Проверять надо |
Ради Бога - проверяйте любым известным Вам корректным способом. У меня весьма широкая выборка. |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Чт Дек 16, 2010 6:31 pm |
|
|
///
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Чт Окт 13, 2011 10:23 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Чт Дек 16, 2010 6:57 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | Равно никакую. |
Преувеличение всё-таки. Во всяком случае претензии со стороны физики озвучены основательно даже тут.  |
|
| К началу темы |
|
|
huron
Зарегистрирован: 12.06.2010
Сообщения: 59
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Чт Дек 16, 2010 7:30 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Фальшивые монеты никогда не появились бы, если б не было настоящих. |
Это доказывает лишь то, что ложное не способно к самостоятельному существованию "в себе", а существует исключительно за счет паразитирования на истинном. При "ректификации" в пространстве-времени материальных миров ложное "выводится из действия" вследствие накопления непримиримых противоречий в причинно-следственных цепочках (карма).
| Рауха писал(а): | | Пока что я в упор не видел ничего, что вообще хоть как-то обозначало б у Вас отличие "свойств" от информации. |
"Сво́йство (в философии, математике и логике) — атрибут предмета (объекта). Например, о красном предмете говорится, что он обладает свойством красноты. Свойство можно рассматривать как форму предмета самого по себе, притом, что он может обладать и другими свойствами. Свойства, следовательно, подпадают под действие парадокса Рассела и парадокса Греллинга-Нельсона.
По другому, уточнённому, определению, свойство — сторона проявления качества: качество существует у предмета всегда, а свойства могут проявляться, а могут и не проявляться. Причём свойства объекта зависят от способа взаимодействия объекта и субъекта, например, яблоко является красным, если смотреть на него глазами; кислым (или сладким), если попробовать на вкус; полезным, если съесть; тяжёлым, если подставить под него голову. Объект является своими свойствами не только субъекту, но и другим объектам, то есть свойства могут проявляться и в ходе взаимодействия объектов друг с другом.
Свойство отличается от логического понятия класса тем, что не связано с понятием экстенсиональности, а от философского понятия класса — тем, что свойство рассматривается в качестве отличного (отделённого) от предмета, который обладает им
"
_________________
777
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Чт Дек 16, 2010 7:53 pm |
|
|
| huron писал(а): | | Это доказывает лишь то, что ложное не способно к самостоятельному существованию "в себе", а существует исключительно за счет паразитирования на истинном. При "ректификации" в пространстве-времени материальных миров ложное "выводится из действия" вследствие накопления непримиримых противоречий в причинно-следственных цепочках (карма). |
Это в данном случае доказывает то, что иммитация не является "опровержением" существования "объективной информации", внешние совпадения дезинформируют только за счёт несовершенства "приёмника", не способного адекватно информацию принять и имеющего тенденцию принимать нечто новое за нечто ранее известное.
| huron писал(а): | | "Сво́йство (в философии, математике и логике) — атрибут предмета (объекта). |
Иными словами говоря - "пакет" информации по определённым параметрам, определяющий феномен (не обязательно "материальный") в одном из его аспектов.
| huron писал(а): | | Например, о красном предмете говорится, что он обладает свойством красноты. |
Некий объект, определяемый в том числе информацией о его "красности", является её носителем. Элементарно.
| huron писал(а): | | Свойство можно рассматривать как форму предмета самого по себе, притом, что он может обладать и другими свойствами. |
И это всё - информация. Любая форма - это только информация, определяющая феномен как таковой. Без неё не бывает ни формы, ни содержания.
Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:
| huron писал(а): | | Свойства, следовательно, подпадают под действие парадокса Рассела и парадокса Греллинга-Нельсона. |
Правда, нет особой нужды туда их засовывывать...
Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
| huron писал(а): | Свойство отличается от логического понятия класса тем, что не связано с понятием экстенсиональности, а от философского понятия класса — тем, что свойство рассматривается в качестве отличного (отделённого) от предмета, который обладает им
|
И при этом от информации не отличается совершенно ничем, являясь одной из её разновидностей. |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Чт Дек 16, 2010 9:35 pm |
|
|
///
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Чт Окт 13, 2011 10:22 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834
|
| Добавлено: Чт Дек 16, 2010 10:03 pm |
|
|
Рауха вы не можете сказать - о том что информация есть уже например до рождения фотона(кванта света). надеюсь вы знаете что такое скорость света - свыше этой скорости ничто не может распространяться. Так вот любой процесс произошедший в материи - влияет на окружающий мир(распространяет о себе информацию) - не выше этой скорости - то есть родился на солнце квант света - об этом физически можно узнать лишь спустя 8 минут... а по вашей логике информация о рождении этого кванта - уже сразу разлита по всей Вселенной... квант материален еще и потому что - он не стоит на месте - он движется... он в пространстве и влияет на пространство - участвует там в ядреных реакциях, участвует в фотосинтезе растений, участвует в лабраториях при изучении фотоэффекта или помогает заряжаться калькулятору на солнечной батарейке...
_________________
Максим_де_Трай
|
|
| К началу темы |
|
|
|
  |
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Беседка
-> Религии, духовные традиции, философия
|
Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 След. [Всё]
|
| Страница 8 из 30 |
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
