|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Субстанциональность информации.
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 След. [Всё]
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
| К началу темы |
|
 |
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834
|
 Добавлено: Чт Дек 16, 2010 10:53 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | Можете писать дальше, вряд ли только в этом буде большой смысл.
Информация может распространяться мгновенно - и не привязываясь ни к какому "материальному носителю". Есть у неё такое свойство. |
Первичность информации - означает что все - предопределено и прописано - от альфы до омеги... И ничего иного и быть не може... А значит и объем вселенской инофрмации - некая константа.
| Рауха писал(а): | | Он не движется, он и есть движение. |
движение - суть материя...движение означает премещение в пространстве... то есть в материи...
_________________
Максим_де_Трай
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Чт Дек 16, 2010 11:15 pm |
|
|
| Максим_де_Трай писал(а): | | Первичность информации - означает что все - предопределено и прописано - от альфы до омеги... |
Не факт. Инфа всё-таки значительно менее инертный символ чем "материя". И от чего зависит её динамика (или, иначе сказать, "темпоральная структура") - вопрос открытый.
| Максим_де_Трай писал(а): | | А значит и объем вселенской инофрмации - некая константа. |
Степень информационной ограниченности и детерминированности пока не оговаривалась. Полагаю, они главным образом опять же обуславливаются ограниченностью восприятия (потенциально безграничного).
| Максим_де_Трай писал(а): | | движение - суть материя... |
Нет. Движение - "свойство" материи. К информации сводимо, непосредственно к материи - нет. И пространство - не материя, а "способ её проявления" (наверняка из теологии определение скомунизжено  ). Но, опять же, и оно сводимо к информации. |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пт Дек 17, 2010 2:43 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Информация может распространяться мгновенно - и не привязываясь ни к какому "материальному носителю". Есть у неё такое свойство. |
А доказать на примере?
| Рауха писал(а): | | ё распространение потенциально ничем не ограничено. |
А что на практике? И как там с принципом причинности?
| Рауха писал(а): | | Ограничения в основном появляются при приёме информации. |
В споре выгодная позиция: "сферический конь в вакууме существует, просто мы столь ограничены, что не способны его воспринимать" (с)
Правда, ценность соответствующих этому тезису теорий, если нет никаких иных, пусть косвенных, данных в пользу существования данного гипотетического коня - соответствующая.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пт Дек 17, 2010 3:20 am |
|
|
| Песец писал(а): | | А доказать на примере? |
Кому? Зачем?  Приведу случай из многих - потребуешь "доказательств" и начнёшь всякую тупую хрень гнать, выдаивая из своего худосочного рассудка псевдонаучные интерпретации. Думаешь, это интересно? Или полезно для чего-то? 
| Песец писал(а): | | А что на практике? |
На какой "практике"? Что ты называешь этим словом? Совковый критерий совковой истины?
| Песец писал(а): | | И как там с принципом причинности? |
Сначала сохраняется, потом ветвиться, потом истончается, и в конце концов пропадает как никогда и не существовавший. Как обычно.
Если ты хотел прочесть в ответ что-то более конкретное, стоило б поконкретней и спросить.
| Песец писал(а): | | В споре выгодная позиция: "сферический конь в вакууме существует, просто мы столь ограничены, что не способны его воспринимать" (с) |
В споре выгодная позиция - называть "сферическим конём" всё, в чём не понял ни хрена. Правда, действие приёма ограничивается только на таких же, ни фига не понимающих и совершенно не желающих при этом узнавать что-то непривычное... |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пт Дек 17, 2010 4:36 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Правда, действие приёма ограничивается только на таких же, ни фига не понимающих и совершенно не желающих при этом узнавать что-то непривычное... |
Лживое обвинение.
На самом деле, если доказывают, что нечто эдакое, выходящее за рамки, есть, надо вначале хотя бы привести достоверный источник что оно есть.
| Рауха писал(а): | | Приведу случай из многих |
Что-то из области плачущих икон и якобы "сиддхи", которых, по страной случайности, кроме верных последователей никто не видел?
| Рауха писал(а): | | На какой "практике"? Что ты называешь этим словом? |
То, что в науке (или как ты выражаешься "в сциентистском мифе") называется опытным подтверждением.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834
|
| Добавлено: Пт Дек 17, 2010 5:30 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Инфа всё-таки значительно менее инертный символ чем "материя". |
Значит информация - это всего лишь символ? Потому что "материя" - ты поставил в кавычки.
_________________
Максим_де_Трай
|
|
| К началу темы |
|
|
Антон Мидюков
Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.
|
| Добавлено: Пт Дек 17, 2010 7:37 am |
|
|
| Максим_де_Трай писал(а): | | Рауха вы не можете сказать - о том что информация есть уже например до рождения фотона(кванта света). надеюсь вы знаете что такое скорость света - свыше этой скорости ничто не может распространяться. |
А вы знаете, что скорость света зависит от среды распространения? Есть, кстати гипотеза, что на самом деле фотоны не перемещаются в пространстве, а просто передают информацию в соседнюю точку пространства, возвращаясь в исходное состояние. Таким образом, скорость света величина зависимая от свойств пространства. Аналогично и электрический ток передает от атома к атому информацию, возвращаясь в исходное состояние.
| Максим_де_Трай писал(а): | | квант материален еще и потому что - он не стоит на месте - он движется... он в пространстве и влияет на пространство - участвует там в ядреных реакциях, участвует в фотосинтезе растений, участвует в лабраториях при изучении фотоэффекта или помогает заряжаться калькулятору на солнечной батарейке... |
Квант нематериален, ввиду того, что он не обладает качествами материи: объемом (формой) и весом (т.е. неподвластен гравитации). Квант это порция энергии, которая, кстати, может быть и меньше этого самого кванта.
Материальность начинается лишь с атомов.
_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
|
|
| К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834
|
| Добавлено: Пт Дек 17, 2010 8:17 am |
|
|
| Антон Мидюков писал(а): | | А вы знаете, что скорость света зависит от среды распространения? |
безусловно знаю...скорость света может быть меньше, но ничто не может превысить скорость света в ваккууме...
| Антон Мидюков писал(а): | | Есть, кстати гипотеза, что на самом деле фотоны не перемещаются в пространстве, а просто передают информацию в соседнюю точку пространства, возвращаясь в исходное состояние. |
Тем самым - вы должны признать что на пути от солнца до земли - на пути света - выстроена изначально целая цепочка фотонов - которые то и дело передают информацию соседу и вновь возвращаются назад...
| Антон Мидюков писал(а): | Квант нематериален, ввиду того, что он не обладает качествами материи: объемом (формой) и весом (т.е. неподвластен гравитации). Квант это порция энергии, которая, кстати, может быть и меньше этого самого кванта.
Материальность начинается лишь с атомов. |
а земля не плоская ли случаем?
квант обладает длиной волны - уже материальность... да и вообще физики могут сообщить что кванты достаточно хорошо изучены... например фотон... а раз фотон изучен - значит он материален...
_________________
Максим_де_Трай
|
|
| К началу темы |
|
|
Антон Мидюков
Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.
|
| Добавлено: Пт Дек 17, 2010 8:30 am |
|
|
| Максим_де_Трай писал(а): | | Тем самым - вы должны признать что на пути от солнца до земли - на пути света - выстроена изначально целая цепочка фотонов - которые то и дело передают информацию соседу и вновь возвращаются назад... |
Да не фотонов, а чего-то другого, чем заполнен вакуум. Это что-то является непроявленной энергией. А фотон -- это проявленная энергия.
| Максим_де_Трай писал(а): | квант обладает длиной волны - уже материальность... да и вообще физике могут сообщить что кванты достаточно хорошо изучены... например фотон... а раз фотон изучен - значит он материален...
|
Хе-хе... Частота и длина волны кванта -- это его информационные свойства! Они обуславливают его поведение при контакте с материей. Вот и все. Как я уже сказал, такой частицы как квант не существует, это лишь погрешности теории относительности. Привязали понятие к секунде, вот и получили квант...
А вообще ни одна элементарная частица не изучена. Ученые лишь выявили модели поведения энергии и обозвали их: электрон, фотон и т.д.
_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
|
|
| К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834
|
| Добавлено: Пт Дек 17, 2010 9:05 am |
|
|
| Антон Мидюков писал(а): | | а чего-то другого, чем заполнен вакуум. Это что-то является непроявленной энергией. |
Дожили... опять эфир вернулся...
| Антон Мидюков писал(а): | | Частота и длина волны кванта -- это его информационные свойства! Они обуславливают его поведение при контакте с материей. Вот и все. Как я уже сказал, такой частицы как квант не существует, это лишь погрешности теории относительности. Привязали понятие к секунде, вот и получили квант... |
а в ядерной физике - кванты по вашему не рассматриваются как материальные объекты? хотя я сомневаюсь что вы бы - добровольно согласились продемонстрировать нам - что гамма-излучение в ядерных реациях никакого материального воздействия на вас не окажет...
Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:
...
И Медведев еще хочет модернизацию проводить? Погрешностью теории относительности - кванты еще не называли... тут не модернизация нужна... тут нужно еще столбиком делить и умножать учиться...
_________________
Максим_де_Трай
|
|
| К началу темы |
|
|
Антон Мидюков
Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.
|
| Добавлено: Пт Дек 17, 2010 9:34 am |
|
|
| Максим_де_Трай писал(а): | | Дожили... опять эфир вернулся... |
Почему эфир? Я про него не говорил. Я говорил лишь про информационные свойства пространства.
| Максим_де_Трай писал(а): | | а в ядерной физике - кванты по вашему не рассматриваются как материальные объекты? хотя я сомневаюсь что вы бы - добровольно согласились продемонстрировать нам - что гамма-излучение в ядерных реациях никакого материального воздействия на вас не окажет... |
Где я говорил, что гамма-излучение не оказывает никакого воздействия на материю? Я же наоборот говорил, что оказывает... А в ядерной физики говорят не о материи а об энергии, вообще-то. И никто энергию материей не называет...
| Максим_де_Трай писал(а): | | И Медведев еще хочет модернизацию проводить? Погрешностью теории относительности - кванты еще не называли... тут не модернизация нужна... тут нужно еще столбиком делить и умножать учиться... |
Вы теорию относительности изучали, хоть чуть-чуть? Я по крайней мере книгу прочитал на два раза, где теория относительности ставится под сомнение, благодаря общей теории информации.
_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пт Дек 17, 2010 2:16 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | На самом деле, если доказывают, что нечто эдакое, выходящее за рамки, есть, надо вначале хотя бы привести достоверный источник что оно есть. |
Вот фраза до которой ты докопался -
| Рауха писал(а): | | Ограничения в основном появляются при приёме информации. |
Что ты тут увидел загадочного или предельно абстрактного?  Какой источник кроме примера чего угодно принимающего инфу тебе ещё нужен?
Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
| Песец писал(а): | | Что-то из области плачущих икон и якобы "сиддхи", которых, по страной случайности, кроме верных последователей никто не видел? |
| Рауха писал(а): | | Приведу случай из многих - потребуешь "доказательств" и начнёшь всякую тупую хрень гнать, выдаивая из своего худосочного рассудка псевдонаучные интерпретации. Думаешь, это интересно? Или полезно для чего-то? |
Не знаю, что тут ещё можно добавить...
Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
| Песец писал(а): | | То, что в науке (или как ты выражаешься "в сциентистском мифе") называется опытным подтверждением. |
| Рауха писал(а): | | Совковый критерий совковой истины |
Соответствие с единственно истинной теорией, как в конечном итоге всегда в таких случаях выясняется. 
Добавлено спустя 8 минут 48 секунд:
| Максим_де_Трай писал(а): | Значит информация - это всего лишь символ? Потому что "материя" - ты поставил в кавычки.
|
Есть мифы (достаточно сциентичные, научные) которые широко и достаточно удачно пользуются понятием "информация". Как мне видится - достаточно гибкие и перспективные мифы. При таком подходе "информация" - это в первую очередь символ, часть мифа.
К слову "материя" в данном конкретном случае подход такой же. Поэтому и кавычки. |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пт Дек 17, 2010 2:32 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Вот фраза до которой ты докопался - |
Я "докопался" до проталкивания как априоризма спорного тезиса о том, что "сначала было нечто неограниченное", логически проистекающего из фразы:
| Рауха писал(а): | | ограничения в основном появляются при приёме информации. |
Ну, то есть, по-твоему, получается, что до процесса восприятия существует некая безграничная информация. Вот веское доказательство наличия оной и хотелось бы получить..
| Рауха писал(а): | | Какой источник кроме примера чего угодно принимающего инфу тебе ещё нужен? ha-ha (ха-ха-ха) |
Источник существования некоей безграничной информации. Манипуляции с модификацией уровня ограниченности тут не проходят, так как это о другом.
| Рауха писал(а): | | Соответствие с единственно истинной теорией, как в конечном итоге всегда в таких случаях выясняется. |
В данном случае речь идёт о методологии.
| Рауха писал(а): | | Не знаю, что тут ещё можно добавить.. |
Привести свой пример чего-то безграничного в области информации из реала, а не фантазий или предположений.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пт Дек 17, 2010 2:34 pm |
|
|
| Антон Мидюков писал(а): | | Есть, кстати гипотеза, что на самом деле фотоны не перемещаются в пространстве, а просто передают информацию в соседнюю точку пространства, возвращаясь в исходное состояние. |
Потому как фотон - это и волна.
| Антон Мидюков писал(а): | | Материальность начинается лишь с атомов. |
ВеществОвость. Материя - понятие пошире. Кванты нередко рассматривают как "частицы поля", но это лишь образная аналогия, корпускулярная структура поля далеко не так "очевидна" как вещества (если я ничего не путаю).
Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:
| Песец писал(а): | Вот веское доказательство наличия оной и хотелось бы получить..
|
Её тебе должен "показать" твой ум, если ему такая весчь как "логическая последовательность" знакома. Если есть большая именьшая обусловленность, значит просто необходимо хотя бы теоретически допускать существование "нулевой" и даже "отрицательной" обусловленности. Понятно, что эмпирические подтверждения твоему восприятию сейчас не доступны. 
Добавлено спустя 8 минут 14 секунд:
| Песец писал(а): | | Источник существования некоей безграничной информации |
Такой источник неизбежно неопределим, потому как не обусловлен никакой информацией. Естественно и неизбежно. Абсолют патамушта. Не имеющий положения в любой системе координат, поскольку сам является тем, что любую систему координат в себя включает.
Добавлено спустя 58 секунд:
| Песец писал(а): | | В данном случае речь идёт о методологии. |
Ограниченной и неадекватной. Совковой.
Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
| Песец писал(а): | Привести свой пример чего-то безграничного в области информации из реала, а не фантазий или предположений.
|
| Песец писал(а): | | Какой источник кроме примера чего угодно принимающего инфу тебе ещё нужен? |
Ты сам такой "приёмник". С ограниченным "приёмом". Как в литровую пластиковую бутылку можно залить 2 литра чего бы то ни было? Что уж там о бесконечном объёме...
Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
| Максим_де_Трай писал(а): | | безусловно знаю...скорость света может быть меньше, но ничто не может превысить скорость света в ваккууме... |
Кредо.
| Максим_де_Трай писал(а): | | квант обладает длиной волны - уже материальность... |
Длина - это не материальность. Волна - тоже. Всё к "свойствам материи"...
Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:
| Максим_де_Трай писал(а): | | апример фотон... а раз фотон изучен - значит он материален... |
Вибрации разного рода тоже хорошо известны. Они что, "материальны" по-твоему? "Материально" то, что вибрирует, но не вибрация как таковая.
Добавлено спустя 9 минут 18 секунд:
| Максим_де_Трай писал(а): | | Дожили... опять эфир вернулся... |
Вернулся, можно сказать. Только в ином качестве, не "материальном", а чисто информационном. Древние теории эфира для этого случая реанимировать необязательно.
Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:
| Максим_де_Трай писал(а): | | Погрешностью теории относительности - кванты еще не называли... |
Кто-то тут очень старательно додумывает за собеседника. Причём в специфическом направлении... |
|
| К началу темы |
|
|
|
  |
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Беседка
-> Религии, духовные традиции, философия
|
Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 След. [Всё]
|
| Страница 9 из 30 |
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
