|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Субстанциональность информации.
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 След. [Всё]
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Антон Мидюков
Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.
|
 Добавлено: Пт Дек 17, 2010 4:29 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Потому как фотон - это и волна. |
Волна электромагнитной энергии
| Рауха писал(а): | Антон Мидюков писал(а):
Материальность начинается лишь с атомов.
ВеществОвость. Материя - понятие пошире. Кванты нередко рассматривают как "частицы поля", но это лишь образная аналогия, корпускулярная структура поля далеко не так "очевидна" как вещества (если я ничего не путаю). |
Мало ли что сейчас считается в научных и псевдонаучных кругах... Материя физического мира это атомы и молекулы. Конечно можно энергию считать материей, вернее делить ее на порции и утверждать, что это материальные частицы, но истина от этого ближе не станет, увы...
_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
|
|
| К началу темы |
|
 |
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пт Дек 17, 2010 6:14 pm |
|
|
| Антон Мидюков писал(а): | | Волна электромагнитной энергии. |
Электро-магнитного поля. Являющегося формой проявления информационного "поля" (байт, в эдаком разе тоже можно "частицей" обозвать  ). |
|
| К началу темы |
|
|
Антон Мидюков
Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.
|
| Добавлено: Пт Дек 17, 2010 6:55 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Электро-магнитного поля. Являющегося формой проявления информационного "поля" (байт, в эдаком разе тоже можно "частицей" обозвать Laughing). |
Байт -- мера кодированной информации. Настоящую информацию измерить нельзя! Норберт Винер еще об этом говорил!
Я вот не могу понять, почему вы, уважаемый Рауха, не можете признать реальность энергии, также как и информации? Почему вы пытаетесь привести понятие энергии к понятию информацию? Чем вы в таком случае лучше своих оппонентов пытающихся все свести к материи? И то и то крайности! А в крайностях правды нет...
_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пт Дек 17, 2010 7:28 pm |
|
|
| Антон Мидюков писал(а): | | Настоящую информацию измерить нельзя! |
Любые измерения условны. Едва ли и квант - это что-то "безусловно точное".
| Антон Мидюков писал(а): | | Я вот не могу понять, почему вы, уважаемый Рауха, не можете признать реальность энергии, также как и информации? |
Да я вообще слово "реальность" как-то так... лишний раз стараюсь не применять. Я ведь писал не о "реальности", а о "субстанциональности" информации, причём скорее с прагматических позиций. Удобный, ёмкий образ.
| Антон Мидюков писал(а): | | Почему вы пытаетесь привести понятие энергии к понятию информацию? |
Обратное выходит хуже. Конечно, "весь мир движенье", но любое его описание, необходимое для объяснения - это инфа, также, как и само объяснение. Разъяснять информацию через инергию, думается, не слишком удобно.
Добавлено спустя 13 минут 54 секунды:
| Антон Мидюков писал(а): | | Чем вы в таком случае лучше своих оппонентов пытающихся все свести к материи? |
Обратите внимание, Антон. Я ж в принципе не отказывался рассматривать "материально-детерминистичные" построения, я только оговаривал признание их ограниченности и предлагал альтернативу. О реакции судить не сложно...
О преимуществах не универсального и не претендующего на совершенство варианта с принятием информации как субстанции поминалось, можно будет попробовать осветить вопрос поярче, если интересно. Для меня наиболее привлекательным видится "междисциплинарная смычка" намечающаяся при принятии такого варианта.
| Антон Мидюков писал(а): | | И то и то крайности! |
Одна крайность компенсирует другую. О преимуществе "материоцентризма" может говорить хотя бы его распространённость и общепринятость, но если б паче чаяния "материя" подверглась бы чрезмерным утеснениям, можно было б и в защиту выступить с не стандартной апологетикой. |
|
| К началу темы |
|
|
Антон Мидюков
Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.
|
| Добавлено: Пт Дек 17, 2010 8:00 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Любые измерения условны. Едва ли и квант - это что-то "безусловно точное". |
Квант вообще чисто математически вывели... Но не смотря на условность измерений энергию все же измерить можно, поделив ее на условные порции. Информация -- это то, что нельзя измерить, например структуру молекулы. Как ее можно количественно представить? Правильно, никак.
| Рауха писал(а): | | Да я вообще слово "реальность" как-то так... лишний раз стараюсь не применять. Я ведь писал не о "реальности", а о "субстанциональности" информации, причём скорее с прагматических позиций. Удобный, ёмкий образ. |
Если бы информация имела субстанциональную природу, она бы поддавалась условным измерениям. Она лишь свойство всего сущего из энергии она создает материю, из материи предметы. Возможно что-то, о существовании чего мы не узнаем, она превращает в энергию. Информация есть результат творчества. Творчества кого? Бога, иерархий, ангелов, человека, животных и т.д.
| Рауха писал(а): | | Обратное выходит хуже. Конечно, "весь мир движенье", но любое его описание, необходимое для объяснения - это инфа, также, как и само объяснение. Разъяснять информацию через инергию, думается, не слишком удобно. |
А не надо монизмом страдать! Мир существует в противоречии. Активное-пассивное, мужское-женское, информация-энергия... Не надо через мужчину разъяснять женщину также, как и не надо через женщину объяснять мужчину. Понятия равносильные, поэтому необходимо объяснять их через понятие более высокого уровня. В примере мужчина-женщина это будет понятие человек. Те, кто пытаются объяснять информацию и энергию через материю, равносильны тем, кто пытается объяснять мужчину и женщину через ребенка, у которого еще не началось половое созревание.
_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пт Дек 17, 2010 8:02 pm |
|
|
| Антон Мидюков писал(а): | | Конечно можно энергию считать материей |
E=MC'2
Вся сложность с материей именно семантического характера (тут можно семантику и вспомнить).
Дело в том, что мы говорим "материя", а вот на Западе в переводе возникает двусмысленность, так как matter - это и "вещество"и глобальнее "материя" материалистов и "субстанция" субстанционалистов.
На самом деле материя (во втором смысле) - это именно субстанция, которая разделяется на вещество, поле, энергию и информацию. А вот субстанционалист Андреев как и некоторые оккультисты и ДУХ называли "тончайшей субстанцией". В то же время "вещество" - это грубая, тактильно или аналогично к тактильному воспринимаемая материя, как говорят алхимики "четыре нижние стихии". А наука (или как выражается Рауха "сциентистский миф") наполняет понятие вещества отдельным смыслом - то, что имеет массу и подлежит гравитационному взаимодействию. Есть обычная и "тёмная" материя (вещество) к примеру.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
Последний раз редактировалось: Песец (Пт Дек 17, 2010 8:08 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Пт Дек 17, 2010 8:07 pm |
|
|
| Максим_де_Трай писал(а): | | скорость света - свыше этой скорости ничто не может распространяться |
Выделенное - неверно
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пт Дек 17, 2010 8:11 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | Выделенное - неверно |
+
Есть такая частица - тахион и соответствующие виды материи.
Единственная проблема этой частицы - её масса, согласно форумле Эйнштейна о зависимости массы и скорости объекта по мере приблежения к световой
должна быть иррациональным числом.
(Отсюда воспетые в фантастике и даже фэнтези представления о гиперпространстве, особом месте, отличного от пространства, в котором должны существовать объекты с подобной массой)
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Пт Дек 17, 2010 8:23 pm |
|
|
////
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Чт Окт 13, 2011 10:21 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Пт Дек 17, 2010 8:26 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | должна быть иррациональным числом |
Небольшое уточнение - комплексным |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Пт Дек 17, 2010 8:29 pm |
|
|
///
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Чт Окт 13, 2011 10:22 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пт Дек 17, 2010 8:29 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | | Небольшое уточнение - комплексным |
Да.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Пт Дек 17, 2010 8:31 pm |
|
|
///
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Чт Окт 13, 2011 10:21 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Пт Дек 17, 2010 8:33 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Отсюда воспетые в фантастике и даже фэнтези представления о гиперпространстве, особом месте, отличного от пространства, в котором должны существовать объекты с подобной массой |
Вчера меня посетила мысль как раз на эту тему. Я не является ли таким миром Мир Идей Платона? Наш физический мир - его частный случай, в котором комплексные числа выродились в вещественные.
Это не совсем голая спекуляция, учитывая что комплексные числа - неотьемлемый элемент в квантовой механике. |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пт Дек 17, 2010 8:47 pm |
|
|
| Антон Мидюков писал(а): | | Информация -- это то, что нельзя измерить, например структуру молекулы. |
Отнюдь. И едва ли это не очевидно.
| Антон Мидюков писал(а): | Как ее можно количественно представить? Правильно, никак.
|
Вряд ли это правильно. Математика тут работает вполне.
Количество байтов, правда, это далеко не вся инфа, без условного различия качеств тут не обойтись, но и они измеряются и записываются, в принципе. Дело только в коде, системе условных соответствий.
| Антон Мидюков писал(а): | | А не надо монизмом страдать! |
Страдают обычно как раз таки дискретностью, разломанностью, несвязанностью. А построение целостной и последовательной модели имеет слишком очевидные преимущества перед эклектической смесью чтобы их игнорировать.
| Антон Мидюков писал(а): | | Не надо через мужчину разъяснять женщину также, как и не надо через женщину объяснять мужчину. |
Без этого ни того, ни другого не понять. Всё только в сравнении познаётся, пока мера этого вида познания не превзойдена безвозвратно.
| Антон Мидюков писал(а): | | Понятия равносильные, поэтому необходимо объяснять их через понятие более высокого уровня. |
К этим понятиям приходят сравнивая крайности. "Халявное" заимствование не даёт адекватного понимания.
| Антон Мидюков писал(а): | | В примере мужчина-женщина это будет понятие человек. |
И как без сравнения с "не-людьми" может стать понятным, что людьми являются не только женщины, но и мужчины? 
| Антон Мидюков писал(а): | | Те, кто пытаются объяснять информацию и энергию через материю, равносильны тем, кто пытается объяснять мужчину и женщину через ребенка, у которого еще не началось половое созревание. |
Энергия и материя исходно фиксируются сенсорикой. Информация - только умом. В этом и её преимущество, и её недостаток.
| Песец писал(а): | | На самом деле материя (во втором смысле) - это именно субстанция, которая разделяется на вещество, поле, энергию и информацию |
В узкой и весьма дискредетированной трактовке, давно уже вытесняемой из мейнстрима в физике, а в философии занимающей откровенно маргинальное положение. Вполне заслуженно. Ради воскрешения понятия субстанция в глупой материалистической трактовке и огород городить не стоило, проще и умнее было бы вообще понятие "субстанция" к аллаху послать. 
Добавлено спустя 7 минут 36 секунд:
| Песец писал(а): | | Есть обычная и "тёмная" материя (вещество) к примеру. |
Предельный примитивизм!  Мейнстрим от такой дуболомной трактовки уж лет 150 как ушёл, после того как поле получило "материальный" статус. А теперь ещё струны...
| SilverCloud писал(а): | | не в лоб, а по лбу |
Нет. Субстанция - абстрактное понятие. В отличии от "реальности" во всей её семантической полноте...
Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
| Andrew писал(а): | Песец писал(а):
Отсюда воспетые в фантастике и даже фэнтези представления о гиперпространстве, особом месте, отличного от пространства, в котором должны существовать объекты с подобной массой
Вчера меня посетила мысль как раз на эту тему. Я не является ли таким миром Мир Идей Платона? Наш физический мир - его частный случай, в котором комплексные числа выродились в вещественные. |
Из замкнутости каждого мифа хоть какая-то тропка выводить должна. 
Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
| Рауха писал(а): | | Дело только в коде, системе условных соответствий. |
И тут опять сознание начинает претендовать на субстанциональный статус... |
|
| К началу темы |
|
|
|
  |
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Беседка
-> Религии, духовные традиции, философия
|
Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 След. [Всё]
|
| Страница 10 из 30 |
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
