Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Andrew]

Верно. Исторически, комплексные числа всплыли (можно сказать против воли) при решении алгебраических уравнений. Но это еще можно назвать баловством математиков.
Гораздо фундаментальней роль комплексных чисел в квантовой механике, в уравнениях для волновой функции. Тут уже приходится признать что они описывают физическую реальность. Кот Шредингера может быть не только жив или мертв, или жив и мертв одновременно - он может находится в суперпозиции жизни и смерти, с комплексными коэффициентами, например (Жив - i * Мертв).
Пенроуз, кстати, использует это обстоятельство для критики Эверетовской модели множественных Вселенных, поскольку последняя не обьясняет почему в нашей версии Вселенной мы видим либо живого, либо мертвого кота, и никогда - суперпозицию этих состояний.

Вылазят комплексные числа не только в квантовой механике, но, как в примере Песца выше, и в теории относительности при сверх-световых скоростях.
Ниже скорости света метрика пространства-времени (которая есть ни что иное как собственное время частицы, например движение стрелки ее наручных часов)) измеряется вещественными числами. При скорости равной скорости света - стрелка часов замирает. Выше скорости света - метрика принимает комплексные значения. Т.е. наручные часы начинают двигаться даже не назад, а в направлении i (что бы это не значило). Еще одно интересное свойство сверх-световых скоростей: теоретически они позволяют передавать информацию из будущего в прошлое.

Как заметил Рауха - мы сидим в замкнутом пространстве мифа. Начиная копать в направлении микромира - мы натыкаемся на комплексные числа. Начиная копать в направлении сверхсветовых скоростей - мы вновь натыкаемся на них же. Т.е. две совершенно разные теории - квантовая механика и ТО - рисуют нам одну и ту же границу. Что же лежит за ней? Некий обьемлющий нас мир, описываемый комплексными числами?

[Рауха]

Обычно так и бывает. Особенно в математике, насколько я сумел заметить.

[huron]

С комплексными числами все гораздо проще. Они описывают гармонические колебательные процессы и в "нашем мире" и в любом другом - с точностью до фазы. Соотношение комплексной и действительной части для колебаний маятника имеет смысл соотношения потенциальной энергии груза к его кинетической энергии - в какой то определенный момент времени. Когда в системе рассматривается суперпозиция нескольких разных колебкний комплексная форма представления позволяет оперировать при вычислениях не синусами и косинусами, а числами (пусть и не совсем простыми) и при этом корректно учитывать взаимный сдвиг фаз.

[Песец]

Не начинает..У понятия "сознание" в науке (психологической) вполне устоявшийся и значительно более узкий смысл: то, что в физике понимается как вещество туда ну никак. Максимум - сознание при сравнении смыслов претендует на нишу термина "информация" (то есть субстанция в определённых границах от... и до... а если уж с мифами сравнивать, то выше, тоньше, субтильнее информации должен быть дух).

Тогда корреляция между наукой и оккультным мифом намечается:
вещество - физ. субстанция
поле - эфирная
энергия - астральная
/термин, правда, шарлатаны задескредитировали, но в первичном смысле корреклирует/
информация - ментальная субстанция
дух - духовная (как там у Д.А? "тончайшая")

[Рауха]

[Песец]

Так в этой форме и дух - материя.

[Andrew]

Насколько помню, в случае колебаний речь идет об удобстве, лаконичности записи уравнений. Т.е. при желании можно обойтись и без комплексных чисел. Отсюда и простота

В то время как в квантовую механику комплексные числа зашиты онтологически - формализм квантовой механики требует их использования.

[Песец]

Скорее не формализм, а "веществизм". Они возникают как только другие формы материи (субстанции) меряют с точки зрения вещества и по соотношению к веществу и полю, выражаемому через понятие "масса"

[Andrew]

Формализмом называют то или иное математическое описание квантовой системы.

[Антон Мидюков]

В байтах можно закодировать, только уже закодированную информацию нашим сознанием. Есть несколько уровней понимания информации. Это уровень кодированной информации, уровень объектной информации и уровень элементарной информации (вектор). Вы же признаете только кодированную информацию, зависящую от нашего сознания. Отсюда непонимание.

[Рауха]

Только с твоей точки зрения. Известной и едва ли достойной внимания.

[Рауха]

Гызя страстно и нестово ревновал Фрушу. Но гнал от себя всякую мысль о возможной неверности подруги, не уставая при этом тиранить её по всяким иным поводам. Наконец, сделав неимоверное усилие воли он решился на проверку, и, придя однажды домой в неурочный час, о боже!...

[Песец]

С точки зрения Даниила Андреева, вообще-то, которую по данному вопросу я целиком поддерживаю.

Добавлено спустя 8 минут 10 секунд:

[Антон Мидюков]

При чем тут аннигиляция? Вы меня превратно истолковываете. Если я предлагаю искать синтез противоположностей, то это не означает, что я призываю к аннигиляции этих самых противоположностей. Наоборот понятие человек имеет двойственную природу, то бишь два пола:мужской и женский. При таком подходе невозможно обоснование того, что одна крайность важнее другой. Так и в случае с энергией и информацией, есть что-то, что проявляет себя через эти два явления. Эти же явления порождают материю, т.е. Нечто->информация + энергия = материя. Этим нечто может являться материальность более высокого порядка, соответствующая эфиру Андреева и астралу мистиков (эфирное тело по Андрееву один в один астральное тело мистиков).