|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Субстанциональность информации.
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 След. [Всё]
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
 Добавлено: Вт Дек 21, 2010 10:49 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Нет, они строили пирамиды, мавзолеи и писали о своих деяних на стеллах (персидские цари), чтоб после их смерти о них ПОМНИЛИ. |
А толку-то от этой памяти, если "материя первична"? И не надо сейчас лапшу про "дух как форму материи", этим ты поклонников диамата лечить попробуй.  |
|
| К началу темы |
|
 |
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вт Дек 21, 2010 10:50 pm |
|
|
Кстати, про архетипы. Юнг их разделял на этнические и общечеловеческие.
Так вот, этнические архетипы погибших цивилизаций (через ьтысячи лет после смерти последнего носителя) можешь восстановить, раз такой поборник бессмертия инфы вне материальных носителей?
А уж про архетипы каких-нибудь марсиан и говорить не придётся.
Добавлено спустя 55 секунд:
| Рауха писал(а): | | А толку-то от этой памяти, если "материя первична"? |
А толку не сдохнуть сейчас, а жить сто лет?
(В случае пирамид и сфинкса - тысячи)?
Добавлено спустя 56 секунд:
| Рауха писал(а): | | не надо сейчас лапшу про "дух как форму материи" |
Это как раз мотивацию объясняет: дух жив пока жив материальный носитель, к котормоу дух привязан. Азы некромантии.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вт Дек 21, 2010 10:58 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | еретические догматы |
Форма адаптации христиаанского мифа к архетипам, передаваемым через воспитание и даже ДНК.
Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
| Рауха писал(а): | | воспитанием в местах от распространения раннехристиансих ересей отдалённых и тысячу лет никак не проявлявшемся |
Передавались блоки эмоционального, этического и т.п. характера, которые осознавались как близкие (но не прямо тождественные, потому и ИНФА не тождествена) хоть через тысячу лет.
Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Примеры последнего: как святые церквей "вдруг" приобретали архетипические черты языческих богов, не смотря на преследование и уничтожение язычества огнём и мечом.
Как не смотря на - для выживания - принятие буддистской риторики выжил бон. И т.п.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вт Дек 21, 2010 11:04 pm |
|
|
| Песец писал(а): | А толку не сдохнуть сейчас, а жить сто лет?
(В случае пирамид и сфинкса - тысячи)? |
Где жить? 
В "материальном" мире, который скоро гравитационный детектор нащупает?
Всё, остатки покровов благопристойности с Песца сдёрнуты, пошла пошлейшая "шизотерика"...
Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
| Песец писал(а): | | Форма адаптации христиаанского мифа к архетипам, передаваемым через воспитание и даже ДНК. |
Ты лучше "особую форму материи" для этого случая выроди. Веселее будет. 
Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:
| Песец писал(а): | Передавались блоки эмоционального, этического и т.п. характера, которые осознавались как близкие (но не прямо тождественные, потому и ИНФА не тождествена) хоть через тысячу лет.
|
Но никак не проявлявшиеся при этом, носители пребывали в двоеверии и язычестве, а "блоки" бережно хранила ДНК. Нелепей версию двинуть слабо?
Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
| Песец писал(а): | | Примеры последнего: как святые церквей "вдруг" приобретали архетипические черты языческих богов, не смотря на преследование и уничтожение язычества огнём и мечом. |
Это могло бы быть только примером первого, а не твоего "последнего", только с приемственностью тут не так всё наглядно.
Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:
| Песец писал(а): | | Как не смотря на - для выживания - принятие буддистской риторики выжил бон. |
Не к селу ни к городу совсем. Тибетский шаманизм, испытавший некогда иранское влияние сосуществовал с буддизмом в Тибете достаточно успешно. Потом под буддийским влиянием оформился в бон-по. Теперь, стало быть, откровенное забалтывание в ход пошло...
И сколько надо эту откровенную дурь терпеть?  Кроме Песца кто-нибудь выскажется? |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вт Дек 21, 2010 11:40 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | В "материальном" мире, который скоро гравитационный детектор нащупает?
Всё, остатки покровов благопристойности с Песца сдёрнуты, пошла пошлейшая "шизотерика"... |
В психическом мире, который как и сознание от материи, прямо зависим от последней
Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:
На счёт "шизотерики".. когда возникли, из интуитивного познания мира, эти представления, мир ещё такого слова не знал. И понятий таких тоже (учитывая, что вульгарные морализаторства на вопросы посмертного бытия если тогда и накижывались, то лишь минимально, в отличие от позднейших религиозно-мистических представлений).
Древние египтяне верили, что вторая (окончательная) смерть происходит тогда, "когда истленут кости и последний из живущих забудет твоё имя" (см. "Книга мёртвых"). Чтобы не допустить ни того, ни другого они поступали примитивно, как им подсказывало первобытное созннаие: тело мумифицировали, а имя сохраняли, кому как социальное положение позволяло: фраон пирамиду строил с подробным описанием своих деяний, которые хотел увековечить, а простой смертный просто заказывал глиняную фигурку со стилизованным изображением человека своего пола, на котором иероглифами писали его имя. Такая штука: "хранитель от второй смерти" назывлась у-шебти (букв. "не (позволяющий случится) забвению").
Добавлено спустя 34 секунды:
Аналогичные примеры есть и у других народов.
Имено для этого первично была изобретена письменость
Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
| Рауха писал(а): | | Потом под буддийским влиянием оформился в бон-по. |
Ну и?
А про войны, когда "мирнейшие" буддисты шаманистов исстребляли, как христаине язычников, ты забыл?
И вот, чтоб под властью буддистских царей и далай-лам выжить шаманизм (как вуду под властью колонизаторов формально дало своим богам имена христианских святых) бон одел одёжки будистской метафизики.
Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
| Рауха писал(а): | | Но никак не проявлявшиеся при этом, носители пребывали в двоеверии и язычестве |
Никак не проявляли и никак не проявляли в виде, зафиксированном хронистами, представлявшими одну сторону конфликта, христианскую, - разные вещи.
Добавлено спустя 41 секунду:
Эти образы в фольклоре хранились, в сказках, суевериях...
А потом и актуализировались, согласно законам психологии.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вт Дек 21, 2010 11:56 pm |
|
|
| Песец писал(а): | Так вот, этнические архетипы погибших цивилизаций (через ьтысячи лет после смерти последнего носителя) можешь восстановить, раз такой поборник бессмертия инфы вне материальных носителей?
|
Как только ты лично предъявишь благодарному человечеству фотографию какого-нибудь архетипа, сделанную в анфас и профиль с помощью гравитационного детектора - обязательно лично заморочусь. Только ты мне степень актальности этой инфы обозначь, а то, знаешь ли, архетипы-то давно и неплохо знакомыми могут быть, только одёжку сменившими. Итак, какой именно архетип ты воскресить надумал и для чего? 
Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
| Песец писал(а): | | А уж про архетипы каких-нибудь марсиан и говорить не придётся. |
Где ты их поселишь в чьём сознании, некромант ты наш необузданный? Свой "ментальный аппарат" предоставить готов? |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Ср Дек 22, 2010 12:03 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Как только ты лично предъявишь благодарному человечеству фотографию какого-нибудь архетипа, сделанную в анфас и профиль с помощью гравитационного детектора - обязательно лично заморочусь. |
Достаточно показать артефакт, связанный с неким архетипом.
Например, кто (какой архетип) стоял за рисунком, известным как "Колдун из Труа Фрер"?
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Ср Дек 22, 2010 12:08 am |
|
|
| Песец писал(а): | | В психическом мире, который как и сознание от материи, прямо зависим от последней |
Во что Песец верует тупо, свято и абсурдно, безжалостно отсекая картонной бритвой интуицию, проявления коллективного бессознательного и вообще всё, что не вяжется с его убогим кредо.
Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:
| Песец писал(а): | | Достаточно показать артефакт, связанный с неким архетипом. |
Да, только артефакт должен быть обязательно из "тёмной материи", а то, знаешь ли, опять кощунственные сомнения в святой первичности непорочной материи... |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Ср Дек 22, 2010 12:13 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | интуицию, проявления коллективного бессознательного |
вообще-то это подтверждают.
Все архаичные, а значит наиболее архетипические верования - о том же в той или иной форме.
Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
| Рауха писал(а): | | Да, только артефакт должен быть обязательно из "тёмной материи", а то, знаешь ли, опять кощунственные сомнения в святой первичности непорочной материи |
Простая материя - тоже вполне артефакт, а тёмноматериальную ауру тут уже не надо фиксировать, такой опыт должен будет твою гипотезу.. или подтвердить, или опровергнуть. Просто, пока его проведут, уже за язык пойман будешь.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Антон Мидюков
Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.
|
| Добавлено: Ср Дек 22, 2010 8:27 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Я слабо верю в существование "информации независимой от восприятия", скорее даже не верю совсем. |
Вот видите, это оказывается, лишь вопрос веры.
| Рауха писал(а): | | Основное значение в обсуждении прямо вытекает из заголовка... |
Из заголовка ничего не вытекает. Вы говорите, что все, что есть, есть информация. А я говорю, что не совсем так. Все несколько сложнее, но и проще одновременно... | Рауха писал(а): | | Не думаю что есть резон опять мусолить тему о "носителях"... Кто бы ни располагал информацией, инфа остаётся инфой. |
Так я не тему о носителях предлагаю мусолить, а предлагаю разобраться глубже в вопросе, а не скользить на поверхности, утверждая свою правоту
| Рауха писал(а): | | Передовать всяческими способами можно не только перечисленное Вами, но и многое всякое иное. |
Можно, но это будет лишь слепок, отражение смысла
| Andrew писал(а): | | Энергия является вторичным, производным по отношению к информации понятием. |
Согласен. Но смотря какой уровень информации рассматривать
| Andrew писал(а): | Антон Мидюков писал(а):
есть что-то, что проявляет себя через эти два явления
- есть ни что иное как математическая структура.
|
Математика это все-таки выдуманная вещь, порожденная человеческим сознанием...
_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Ср Дек 22, 2010 10:13 am |
|
|
| Песец писал(а): | вообще-то это подтверждают.
Все архаичные, а значит наиболее архетипические верования - о том же в той или иной форме. |
Чем подтверждают? Собственными примитивными и архаичными верованиями, в которые кроме Песца и не верует никто?
| Песец писал(а): | | В психическом мире, который как и сознание от материи, прямо зависим от последней |
Затянул волынку, муэдзин...
То, что ты пишешь - старо, банально и умным людям не интересно. Кто-нибудь посообразительней понял бы это уже давно...
| Песец писал(а): | | На счёт "шизотерики".. когда возникли, из интуитивного познания мира, эти представления, мир ещё такого слова не знал. |
Да что ты! Как велеречиво и многозначительно ты изъясняешься!
"Интуитивное (архаичное) познание мира" - с какой помойки ты вытащил этот идиотский штамп? Люди тогда были ничуть не менее прагматичны и наблюдательны, и для такого явления у них наверняка было достаточно аналогичных понятий в запасе. Профанаторская иммитация мистичности в сочетании с попугайским "высокоумием" и тогда были неплохо известны. Оценивались они, тоже, вполне похожим образом...
| Песец писал(а): | | Древние египтяне верили, что вторая (окончательная) смерть происходит тогда, "когда истленут кости и последний из живущих забудет твоё имя" (см. "Книга мёртвых"). Чтобы не допустить ни того, ни другого они поступали примитивно, как им подсказывало первобытное созннаие: тело мумифицировали, а имя сохраняли, кому как социальное положение позволяло: фраон пирамиду строил с подробным описанием своих деяний, которые хотел увековечить, а простой смертный просто заказывал глиняную фигурку со стилизованным изображением человека своего пола, на котором иероглифами писали его имя |
Совок-совок, один сплошной тупорылый совок...
Песец о древних судит по себе и своим (известно каким) представлениям о "прогрессе и процветании". Причём ради "великого дела" и соврать не грех, кто там будет эту самую египетскую книгу мёртвых лопатить... Хотя даже если что-то подобное и зафиксировано в какой-то древнеегипетской книге (сохранилось две), то только "интуитивная пещерность" мировоззрения Песца этим и подтверждается...
| Песец писал(а): | Просто, пока его проведут, уже за язык пойман будешь.
|
А вот про это ТЕБЕ уже давно пора заткнуться.
То, что ты тупое, невежественное и агрессивно-навязчивое брехло (ничего личного, только констатация очевидного) - это просто факт. Доказанный. И место твоё - соответственное...
Добавлено спустя 11 минут 28 секунд:
| Песец писал(а): | | Гностических апокрифов алхимики не знали, они просто по своему те же архетипы интерпритировали. |
На всякий, если кому-то ещё болботание Песца ощущается убедительным.
Гностические писания и по содержанию и по форме были близки герметической литературе, время и место распространения этих памятников совпадает целиком и полностью. Гностики не были ересью, сектой в обычном понимании, они не имели ни строгого вероучения, ни общей организации, гностицизм - это комплекс идей, а не "религия", причём комплекс идей тесно связанный с герметизмом. Средневековый европейский оккультизм унаследствовал весь гностический комплекс представлений, развил его по своему и придал свои оригинальные формы. К моменту его полного сформировывания старые гностические тексты стали просто бесполезной архаикой, утратившей всякую актуальность.
Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:
| Антон Мидюков писал(а): | Вот видите, это оказывается, лишь вопрос веры.
|
Для Вас это новость?
| Антон Мидюков писал(а): | | Из заголовка ничего не вытекает. Вы говорите, что все, что есть, есть информация. А я говорю, что не совсем так. |
Но как - при этом отчётливо не говорите. Вектор возможного выхода за рамки "субстанционального статуса" не обозначен.
Добавлено спустя 8 минут 7 секунд:
| Антон Мидюков писал(а): | Можно, но это будет лишь слепок, отражение смысла
|
Вот, мелькнуло знаковое слово "смысл", также, как до этого "понимание" ...
Ну как, двинемся далее за границы плоского рассудка? (очень хотелось бы без лишнего "балласта"...  ).
| Антон Мидюков писал(а): | | Но смотря какой уровень информации рассматривать |
Так сколь уж... Субстанциональный, естественно.
| Антон Мидюков писал(а): | | Математика это все-таки выдуманная вещь, порожденная человеческим сознанием... |
С таким же основанием это можно сказать и о геологии... Горы-то, может, и есть, а геологии я не вижу...
Банальный уровень спора Антисфена с Платоном о "лошадности". Интеллект НЕ "вторичен". Давайте уж оставим материалистические догмы глупым соседям. |
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Ср Дек 22, 2010 6:44 pm |
|
|
| Антон Мидюков писал(а): | | Математика это все-таки выдуманная вещь, порожденная человеческим сознанием... |
Представь довольно типичную ситуацию:
1. Физик описывает какой-то новый физический процесс.
2. Ему приглянулась математическая конструкция, которая адекватно учитывает уже имеющиеся факты, и физик взял ее за основу теории.
3. Но выбранная им математика оказывается гораздо шире и мощнее собранной экспериментальной базы, и делает ряд неочевидных предсказаний, которые поначалу заставляют физика сомневаться в ее правильности
4. Чуть позже, математические предсказания с блеском подтверждаются наблюдениями.
Пример: гравитационные волны, черные дыры, ERP парадокс.
ИМХО, тут очевидна более фундаментальная роль математики, в сравнении с физикой. |
|
| К началу темы |
|
|
Антон Мидюков
Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.
|
| Добавлено: Чт Дек 23, 2010 8:00 am |
|
|
| Andrew писал(а): | | Пример: гравитационные волны, черные дыры, ERP парадокс. |
Гравитационные волны не доказаны. О черных дырах, пока тоже ничего определенно не известно, только гипотезы...
| Andrew писал(а): | | ИМХО, тут очевидна более фундаментальная роль математики, в сравнении с физикой. |
Физика строится на математике, следовательно математика является ее фундаментом. С такой точки зрения естественно, что так...
| Andrew писал(а): | | Представь довольно типичную ситуацию: |
Бывали и такие случаи и обратные. Тут, как повезет... Какие-либо критерии истинности отсутствуют и вся надежда на интуицию, которая как правило выдающихся ученых не подводит...
| Рауха писал(а): | | Но как - при этом отчётливо не говорите. Вектор возможного выхода за рамки "субстанционального статуса" не обозначен. |
А я не считаю, что информация субстанциональна и на этом стою. Информация есть активное начало порождающее все уровни материи и энергии. Но говорить о ее субстанциональности все равно, что говорить о субстанциональности идей Платона да и самого Бога...
| Рауха писал(а): | Вот, мелькнуло знаковое слово "смысл", также, как до этого "понимание" ...
Ну как, двинемся далее за границы плоского рассудка? |
Я пытаюсь объемно глядеть на проблемы, но уж как получается... В своих рассуждениях полагаюсь на интуицию, так что всегда готов рассуждать вне рассудка.
| Рауха писал(а): | | Так сколь уж... Субстанциональный, естественно. |
Уровни есть по горизонтали и вертикали. По горизонтали: информация-действие, информация-форма, информация-образ (тот самый слепок).По вертикали: уровень предвечных идей, все уровни материальности по порядку...
_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Чт Дек 23, 2010 1:48 pm |
|
|
| Антон Мидюков писал(а): | | Информация есть активное начало порождающее все уровни материи и энергии. |
| Цитата: | | Субста́нция (лат. substantia — сущность; то, что лежит в основе) — философская категория классической рациональности для обозначения объективной реальности в аспекте внутреннего единства всех форм ее проявления и саморазвития. Субстанция неизменна в отличие от перманентно меняющихся свойств и состояний: она есть то, что существует в самом себе и благодаря самому себе. Первопричина происходящего. Как правило именно субстанции приписывают свободу, как возможность определять само себя лишь посредством своих собственных оснований. Т.е. она не может и не должна иметь сторонней по отношению к себе действующей силы. Традиционно принято выделять 2 вида субстанций - Дух и Материя. |
Сходство очевидно. Отличий как-то не заметно...
| Антон Мидюков писал(а): | Но говорить о ее субстанциональности все равно, что говорить о субстанциональности идей Платона да и самого Бога...
|
"Немного не дотягивает" до определения субстанции как духа (обычного демонстратора субстанциональности). Тем и интересна.
| Антон Мидюков писал(а): | | В своих рассуждениях полагаюсь на интуицию, так что всегда готов рассуждать вне рассудка. |
"Рассуждать вне рассудка" - это занятно. Беззвучная песня, безвоздушное дыхание - ... Формальная абсурдность бывает ёмка и красноречива как никакая иная форма. 
Я б предложил подумать о самом акте понимания, улавливания не очевидного смысла. Можно ли определить его как приём инфы? Сомневаюсь. Мне думается, возможны разного рода переживания "безинформационного понимания". "Получение пустых конвертов по почте". Тут, подозреваю, находиться и практика выхода за рамки общего когнитивного пространства, где царит инфа, и провал на весьма "высокоэнтропийные" уровни.
| Антон Мидюков писал(а): | Рауха писал(а):
Так сколь уж... Субстанциональный, естественно.
Уровни есть по горизонтали и вертикали. По горизонтали: информация-действие, информация-форма, информация-образ (тот самый слепок).По вертикали: уровень предвечных идей, все уровни материальности по порядку... |
Но в любом случае эти все уровни - информация определяющая энергию во всех формах проявления последней. Как бы не рассматривать энергию. |
|
| К началу темы |
|
|
|
  |
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Беседка
-> Религии, духовные традиции, философия
|
Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 След. [Всё]
|
| Страница 15 из 30 |
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
