Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Блистательно-сослагательная история Великой России.
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Роза мира (концепция) -> Метаистория
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Дек 27, 2010 1:00 am   

Яник писал(а):
Должна сказать, что без Петра Первого России бы просто не было. Потому что, напомню - Европа до 20 века – это время безграничной экспансии и колонизации. Это время, когда малейшее военное превосходство оборачивается гигантским территориальным прибытком. И без Петра российской империи, культуры и цивилизации - в том виде, в котором она сформировалась в 18-19 веке, просто не существовало бы. Просто задумаемся, как бы выглядела без Петра Великого карта Европы к началу 20 века.

Смешно просто такие глупости читать. Видимо Латынина по истории только тройки заслуживала. Т.е. зубрила-то может и на пять, только очень уж интенсивно голова проветривалась...
Помимо Росии и Японии не завоёвывались европейцами Турция, Иран, Таиланд, Китай и Эфиопия. Египет был оккупирован после демонстрации слишком уж агрессивной политики и полностью сохранил самоуправление (вплоть до того что не дал пройти через Суэцкий перешеек английским войскам во время восстания сипаев). Захватывать Россию не было никакого резона, экплуатировать её ресурсы гораздо выгодней было так же, как и Китай, через неравноправные договоры. Польша вряд ли смогла б даже Киев себе вернуть, чем бы кончилась там шляхетская демократия - гадать сложно, но что появлением сверхдержавы - это вряд ли. Может быть Швеция и смоглаб захватить Кольский полуостров и Карелию. И то ей их осваивать и осваивать, территория большая, население мало. Англичане в таких условиях наверняка помогли б Москве и деньгами и дипломатией.
В общем, не появился б вовремя Пётр, вестернизация затянулась бы, но при этом стала бы более последовательной и органичной. К началу 20-го всё вошло б в ту же колею. Наверняка. Cool



Последний раз редактировалось: Рауха (Вт Дек 28, 2010 10:50 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Дек 27, 2010 8:03 am   

Фёдор писал(а):
Поэтому воля Александра как императора и воля уицраора коррелируются - в той или иной степени.

А я бы ещё одно провокационное положение добавил к этому. О родомысле. Родомысл - это правитель с такими (назовём их "магическими", потому что по другому сложно, разве что психическими) способностями, что умеет управлять уицраором, как в картинке "игва на рарруге" игва рарругом, так личность личная воля родомысла сливаются с мощью под- и бессознательного феномена (по Юнгу - цивилизационного архетипа) как уицраор, благодаря чему с одной стороны личность как воля-сознание родомысла выражает ожидания уицраора, а с другой стороны, поскольку родомысл имено личнось, воля-сознание, он сам может корелировать и изменять природу уицраора как архетипа.

Отдельно это рассмотреть можно в триаде: демиург (народоводитель) - родомысл - уицраор, где уицраор будет именно выражать под- и бессознательное естествество государства имперсокго типа, охватывающего значительную часть метакультуры (по Андрееву, суперэтноса - по Гумилёву или цивилизации по Тойнби), а демиург - телеологический смысл существовавния этой самой метакультуры, супер-этноса или цивилизации. Родомысл может и синхронизироват, или разорвать, вызвав по Д.А. "снятие санкции" или "конфликт" между демиургом и уицраором, на самом деле, с психолгической точки зрения состоящий в отходе бытия суперэтноса и его государственности (имперского типа), её конфликт с целью существования этого суперэтноса как такового. ИМХО.

В свете этого предпоожения ирония на тему:
Фёдор писал(а):
Блестящий критерий! Теперь буду знать, что Александр III и Николай II - либералы и родомыслы. Еще буду знать, что расцвет культуры прямо связан с ролью правительства. Без него, родимого, поэты стихов бы не писали, художники - картин.

неуместна.
Это действительно так, если правитель исполняет роль человека в китайской метафизической триаде Небо - Земля - Человек, то есть, как я высказывал предположение выше, является андреевским родомыслом как коррелятором демиурга и уицраора.

Ярослав писал(а):
"Родомысл" - тот, кто повышает уровень духовности в стране. Пожалуй, это главный критерий.

Можно согласится, только вначале надо правильно смысл понятия "духовность" определить. А это, ИМХО, даже не этика (которая тоже очень важна,но всё же...), это именно соответствие цели существования коллектива как целого, то есть стремление к тому, зачем вообще появился этот сверхнарод, цивилизация, метакультура...

Ярослав писал(а):
Степень гениальности ("родомысленности")

Родомысленность - это не просто гениальность, это магико-медиумическая гениальность, в умении слушать и слышать "верх" и "низ" и соединять их в непротиворечивое плетение истории, согласно целеполаганию бытия ввереного в управление коллектива.

Ярослав писал(а):
он людей воспринимает живыми, а не фишками-массами.

Это было бы хорошо, но противоречит андреевскому определению понятия "родомысл", точнее - примерам родомыслов, которые он приводил.

Это Невский людей фишками не видел? Или Иоанн Грозный? А может, Пётр Первый, угробивший двадцать тысяч человеко-единиц только для основания новой столицы?

Максим_де_Трай писал(а):
29,5 лет после Сталина приходятся на уход Брежнева, как отрезок29,5 лет после ухода Брежнева попадает на 2011год...

Та ещё перспективка: но с другой стороны именно сейчас у России максимальный спектр возможностей, каких не было раньше, от распада на множество государств, в котором может быть как позитивный, так и негативный смысл, до создания новой империи, которая тоже может быть от чудовищной до ответа на мировой запрос как и для чего жить дальше.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пн Дек 27, 2010 9:09 am   

Песец писал(а):
Максим_де_Трай писал(а):
29,5 лет после Сталина приходятся на уход Брежнева, как отрезок29,5 лет после ухода Брежнева попадает на 2011год...

Та ещё перспективка: но с другой стороны именно сейчас у России максимальный спектр возможностей, каких не было раньше, от распада на множество государств, в котором может быть как позитивный, так и негативный смысл, до создания новой империи, которая тоже может быть от чудовищной до ответа на мировой запрос как и для чего жить дальше.

скорее всего Меченый почит...в тиши и спокойствии...
хотя как знать... чо там у Путина с Медведевым запланировато на 2012... а то кто- из них во время купания вдрух "сильно заболеет" чобы вписаться в яниковы построения...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Дек 27, 2010 9:54 am   

Максим_де_Трай писал(а):
хотя как знать... чо там у Путина с Медведевым запланировато на 2012... а то кто- из них во время купания вдрух "сильно заболеет" чобы вписаться в яниковы построения...

Меня тут как раз не личное, а общественное интересует.

Смерть Стална - это маркер поворота в политическом курсе СССР, Смерть Брежнева - тоже (Хрущёв и Горби как раз после этих событий пришли, так что общественный смысл смерти Сталина - возврат к троцкизму в виде неотроцкизма, на протяжении десятилетия примерно, а смерти Брежнева - перехода к рыночной либеральной модели, в аккурат за тоже время).

А к чему будет новый переход - зависит от небезразличных к этому, веер возможностей большой.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пн Дек 27, 2010 10:15 am   

Песец писал(а):
А к чему будет новый переход - зависит от небезразличных к этому, веер возможностей большой

К чему эвфемизмы то? все равно мы обсуждаем не свою концепцию, а концепцию Яника... это ведь согласно его теории 2011 год (причем весна 2011года) должен стать годом такого "перехода" с "естественной" сменой правителя...3
хотя нет - весна не 2011 а 2012 - и вот тогда все совершенно логически стройно... вот только кто именно уйдет в силу естественных причин? Путин - как олицетворение всего того чем Россия живет и так уже 12 лет? или медведев в силу строгого буквального понимания смены лидера в цепочке яниковых построений? Или они оба уйдут в силу того что не будут избраны ни тот ни другой, кто бы из них не баллотировался? Но этот вариант представляется слишком уж фантастическим и чтобы быть осуществленным - необходимо чтобы в 2011 году случились такие события в свете которых И Путин И Медеведев - совершенно естественным образом не будут избраны! А вот что за события это будут? Оченно интересно... Оба лидера - обладают отменным здоровьем... Насильственность ухода - мы отметаем по условиям задачи - потому как Яник обрисовал именно безнасильственный уход как тенденцию с шагом 29 с половиной лет...
Напрашивается - только что в 2011 году появится такой лидер - рядом с которым и Путин и Медведев - просто карлики... и моментально потеряют поддержку электората... Вот кто этот лидер и как ему удастся ЗА ГОД набрать такой вес в Российском политическом поле?


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Дек 27, 2010 10:54 am   

Максим_де_Трай писал(а):
К чему эвфемизмы то? все равно мы обсуждаем не свою концепцию, а концепцию Яника... это ведь согласно его теории 2011 год (причем весна 2011года) должен стать годом такого "перехода" с "естественной" сменой правителя...3

Яник тут один из многих, кто об этом говорит.
Вон, например обращение блогера М. Калашникова к Путину - о том же.
После последних событий, скажу больше, об этом все уже говорят. перемены - неизбежны, вопрос в том, какие и куда.

Разница же между мной и Яником та, что он либерал в полном современном смысле этого слова, включая апологетику рынка, а я солидарист - то есть социалист в широком смысле этого значения и, соответственно, чаемые нами перемены очень различаются во многом. Smile

Добавлено спустя 6 минут 37 секунд:

Максим_де_Трай писал(а):
Путин - как олицетворение всего того чем Россия живет и так уже 12 лет? или медведев в силу строгого буквального понимания смены лидера в цепочке яниковых построений?

Они в свете последних событий - символы.
Путин - символ имперско-великдержавного (и при этом либерального, капиталистического в экономическом смысле) развития, Медведев всё более актуализируется как Горбачёв-2.

Максим_де_Трай писал(а):
Или они оба уйдут в силу того что не будут избраны ни тот ни другой, кто бы из них не баллотировался? Но этот вариант представляется слишком уж фантастическим и чтобы быть осуществленным - необходимо чтобы в 2011 году случились такие события в свете которых И Путин И Медеведев - совершенно естественным образом не будут избраны! А вот что за события это будут?

Например, гражданская война на базе масштабных межнациональных столкновений.
Или ультраправая, даже не фашистская, а нацистская диктатура. Желающие осуществить последний вариант - есть.

Кстати, люди на Манежке в масках среди фанатов оказались экс-ГРУшниками из движения Квачкова.

Вариантов очень много, но главное, выбирать если уж нехорошие, то как минимум из числа меньшего зла.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Максим_де_Трай писал(а):
асильственность ухода - мы отметаем по условиям задачи

А при переходе от Сталина к постсталинскому периоду или при распаде СССР что, насилия не было?

То, что Яник его в Питере не заметил, не говорит о его отсутствии как таковом.

Добавлено спустя 52 секунды:

Максим_де_Трай писал(а):
Напрашивается - только что в 2011 году появится такой лидер - рядом с которым и Путин и Медведев - просто карлики... и моментально потеряют поддержку электората... Вот кто этот лидер и как ему удастся ЗА ГОД набрать такой вес в Российском политическом поле?

Например, посредством переворота с "малой кровью" (это как пример).


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пн Дек 27, 2010 12:43 pm   

Песец писал(а):
Разница же между мной и Яником та, что он либерал в полном современном смысле этого слова, включая апологетику рынка, а я солидарист - то есть социалист в широком смысле этого значения и, соответственно, чаемые нами перемены очень различаются во многом.

а жаль....либералы логичнее чем социалисты... а мечты социалистов так и остаются мечтами... пока их или коммунисты или те же либералы не осуществляют...
ни какие калашниковы, квачковы и иже с ними - не способны ничего изменить... пока у них не появится нечто внушительное - что они смогут предложить народу выгоднее чем дает народу Путин... мало взять власть - надо её еще удержать... а вот назовите мне людей которые согласятся подчиняться указам например калашникова или квачкова? с мест прозвучит банальная фраза "а хто ты такой - чобы нам тут указывать?" и спустя семь дней - квачков окажетси на нарах...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пн Дек 27, 2010 2:25 pm    О либералах, логике и эволюции

Максим_де_Трай писал(а):
либералы логичнее чем социалисты..
IMNSHO с точностью до наоборот: логически мыслящий либерал с неизбежностью эволюционирует либо в социалиста, либо в сторонника разделения людей на 2 неравноправные касты: "высших" и "низших", в зависимости от своих первоначальных этических установок.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Дек 27, 2010 6:03 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
ни какие калашниковы, квачковы и иже с ними - не способны ничего изменить... пока у них не появится нечто внушительное - что они смогут предложить народу выгоднее чем дает народу Путин

Много людей знало Путина как государственного деятеля, которому готовы подчинятся, до 1998-1999?
Медведева до 2007-2008?

Ну и уж если, то и Ленина до 1917?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пн Дек 27, 2010 8:14 pm   

SilverCloud писал(а):
IMNSHO с точностью до наоборот: логически мыслящий либерал с неизбежностью эволюционирует либо в социалиста, либо в сторонника разделения людей на 2 неравноправные касты: "высших" и "низших", в зависимости от своих первоначальных этических установок.

вот видите...либералы хотя бы способны к развитию... их логика допускает подобную диалектику от временных колебаний в те или иные стороны
социалисты всегда неизбежно регрессируют от своих восторженных и декларируемых идеалов в атмосферу хаоса - а за ними потом или либералы, или консерваторы или большевики всё разгребают...

Добавлено спустя 46 минут 54 секунды:

Песец писал(а):
Много людей знало Путина как государственного деятеля, которому готовы подчинятся, до 1998-1999?
Медведева до 2007-2008?

думаю что много...путин пришел к власти не с бухты барахты... он пришел к власти из кресла сперва секретаря совбеза, затем из кресла руководителя фсб, в нужный момент получил премьерское кресло , нахватал как нельзя вовремя подошедшие репутационные бонусы борца за целостность эрэфа...
Его готовили как надо...
ну а медведев тем более подготовлен... у него крпечайший тыл... сам ввп - а дам - всего лишь маска... на 4 года... если конечно что-то не произовдет согласно яниковской гипотезы

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

Песец писал(а):
Ну и уж если, то и Ленина до 1917?

а Ленин вне яниковской гипотезы - любыми событиями которые не связаны с естественностью его ухода и равноудаленностью 1924-года от годов 1894 и 1953


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Дек 27, 2010 9:46 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
а жаль....либералы логичнее чем социалисты... а мечты социалистов так и остаются мечтами... пока их или коммунисты или те же либералы не осуществляют...

SilverCloud писал(а):
IMNSHO с точностью до наоборот: логически мыслящий либерал с неизбежностью эволюционирует либо в социалиста, либо в сторонника разделения людей на 2 неравноправные касты: "высших" и "низших", в зависимости от своих первоначальных этических установок.
Давайте, господа, на конкретных примерах разберем. Де Трай, собственно, начал.

Максим_де_Трай писал(а):
ни какие калашниковы, квачковы и иже с ними - не способны ничего изменить...

Сильвер, а тебе Квачков милей Чубайса? Отражал ли Квачков твои чаяния, покушаясь на Чубайса?
Ты согласен, что Квачков дурак и клоун?
Он лучший полковник в ГРУ? Или есть умнее?


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пн Дек 27, 2010 11:09 pm   

Яник
можно я тоже отвечу?


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Дек 27, 2010 11:20 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
можно я тоже отвечу?
Какие нынче сталинисты деликатные пошли...
Ну, так и быть, разрешаю.
Smile


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Вт Дек 28, 2010 9:17 am   

Яник писал(а):
тебе Квачков милей Чубайса? Отражал ли Квачков твои чаяния, покушаясь на Чубайса?
Ты согласен, что Квачков дурак и клоун?
Он лучший полковник в ГРУ? Или есть умнее?

... за чубайса я знаю что он вредитель... и я знаю что от него можно только гадости какой-нибудь ждать... а вот кто такой квачков -я не знаю... не знаю я чего он хочет и чего добивается... он же не разъясняет - хочет ли он оставить частную собственность на средства производства, после того как избавится от чубайса? а то мне какой смысл поддерживать квачкова - еслив он как в той сказке про дракона - герой его убивающий становится еще более жадным и злым драконом?
Не знаю полковников ГРУ... но полковники которых я видел в армии - вовсе не самые умные люди России , да чо говорить и генерал-полковники тоже не самые умные, и даже вовсе не умные... так... скажем самодуры, но талантливые - ей богу им фантазии же хватает за массовые воспаления легких в войсках ответственность на Юдашкина возложить...
вот полковник путин - это да... пока что на нем все ниточки крепются... лишь бы он сам в этих ниточках не запутавси... а то ведь не ровен час его за ниточки дергать начнут...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Дек 28, 2010 9:54 am   

Максим_де_Трай писал(а):
... за чубайса я знаю что он вредитель... и я знаю что от него можно только гадости какой-нибудь ждать...
Вот так вся ваша красно-коричневая публика всегда убедительно аргументирует. Чего-нибудь весомее и логичнее не можете.
Ты де Трай, мне чрезвычайно симпатичен, тем, что умеешь спокойно излагать свои бредовые оценки. А вот Сильвер сразу стал бы обзываться и слюной брызгать.
Давай разберем в отдельной ветке про радомысла России Чубайса.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Роза мира (концепция) -> Метаистория Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След. [Всё]
Страница 4 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий