Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Рауха]

Врёт, как обычно -

[Andrew]

Ну, что вы! Кто ж ему запретит, пусть дерзает. Вот только ситуация здесь аналогичная с искусственным интеллектом...

[Рауха]

Тут бы его пораспросить про то, что он понимает под "познаваемостью"...

[Песец]

Вообще-то я аппелирую к наиболее общим закономерностям континуума.
Научные аксиомы, в отличие от аксиом религиозных (догматов) прямо выводятся путём опытного познания и обощения из свойств изучаемого предмета (как, например, аксиомы геометрии Эвклида из наблюдений за трёхмерным пространством, космогонические константы прямо замеряются и их действие наблюдается в Энофе и т.п.) Из мистики, религии как и из психологии, я готов признать то, на что распространяется тоже правило.

Потому вот пока Рауха мне пример необусловленного существования, а скажем, верующий христианин - воскресения из мертвых благодаря вере - не покажут, до тех пор буду предмет их верований считать нереальным.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

[Рауха]

Обозвав бегемота гиппопотамом мы тем самым обозначаем новый вид...

[Антон Мидюков]

Естественно ведь, что она не может иметь проявления в феноменальной реальности, ввиду того, что это реальность ноуменальная. Вы верите в первичность феноменального мира, я в первичность ноуменального. Спорить нечего и критиковать друг друга не стоит. Это вопрос Веры.

[Песец]

Вообще-то Логос и есть Сознание (см. этимологию слова "логика"), получается в этой схеме два элемента с дублирующимися функциями.

[Амивелех]

А вдруг это для надежности?В целях стабильности системы?

[Песец]

Как раз неестественно.
Ноумен с феноменом соотносятся в идеале как причина и следствие, как творец и творение, то есть первое абсолютно детерминирует второе. А это значит, что во второн неизбежно есть свидетельства существования первого, по аналогии с тем примером того же Платона, что "эйдосы" это предметы, а их материальные проявления - их тени на стене пещеры.

[Амивелех]

Кто знает,может потому и нельзя поколебать,что в принципе это Эталон надежности ,с которого впоследствии строятся ВСЕ системы любых миров,пространств идей , миров форм -не имеет значение?
Скажем так -это Сам Принцип надежности и непоколебимости,который выражается уже далее во всём остальном мире,во всех локальных системах и подсистемах материального мира.

[Песец]

А вот исходя из второго - первое неверно (я имею в виду идея дублирования).
Да и в общем, по поводу нуменозной качественной сути первой Троицы как раз согласие многи мистических систем есть. На востоке такая троичность выглядет как Атмана - Боддхи - Манас, в каббале: Кетер - Хокма - Бина, к примеру. Но Манас Боддхи не дублируют друг друга. их соотношение дествительно напоминает психологическое соотношение интуиции и логики где-то.

[Антон Мидюков]

Если бы первое бы абсолютно определяло второе свободы воли бы не существовало. Ноуменальная реальность включает в себя весь потенциал всех возможных вариантов развития феноменального мира от начала и до конца его существования. Феноменальный мир начинается тогда, когда Идея решает познать свой потенциал. Подобно тому, как сам Абсолют разделил себя на Бога-первопричину и Божественное сознание, которое стало миром Идей, породив андрогин - Бог-логос, при помощи которого он познает себя, творя бессмертные Идеи, так и Идея, чтобы познать себя разделяется на атман и монаду и порождают андрогин-шельт, который и является активным творцом феноменального мира.

[Амивелех]

Мы не можем,думаю,вообще ничего определённо сказать о этих Высших Сферах.Может статься ,что Там нет вообще никакого разделения,а всё это только видится нам снаружи,и естественно Сама Сущность совершенно трансцедентна.Конечно,не дублируют,в своей бесконечной сложности,но и дублируют,в совершенном Единстве,взаимопроникая и взаимоменяясь местами,соединяясь в центре и дифференцируясь снова на Окраине Сущности.
В общем в Лучах Бесконечного Солнца Его Суть для нас неразличима.

[Рауха]

Потому что Песец ТАК ХОТИТ!

[Песец]

Ор-ригинальный концепт, однако.
Обычно (тут есть одинаковость индийской и ближневосточных позиций) Сознание уравнивают с Манасом, и проивзодят от Буддхи (в рамках эмманационализма).