Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

plot · Добавлено: Ср Янв 09, 2008 11:03 pm

Но и абсолютизировать её нельзя. Евангелие - не исторический документ.
Впрочем, не хочу спорить.
Чем я вам могу помочь? Могу быть чем-то полезен? Вы что-то от меня хотите? Имеете что-то сказать? В чём цель ваших ко мне обращений?

Фёдор · Добавлено: Ср Янв 09, 2008 11:06 pm

Наверное ни в чем невиноваты и те, кто снимает пропагандистские агитки, типа тех, что делает Ф. Бондарчук, и те, кто видит в этом шедевры киноискусства. Невиноваты и те, кто не может различить иронию, направленную на ложь и стереотипы массовой культуры, и глумление над конкретными трагедиям конкретных (а не выдуманных кремлевскими рупорами) людей. И количество этих трагедий от производства пропагандистских агиток и благожелательного к ним отношения, по крайней мере, не уменьшается.

plot · Добавлено: Ср Янв 09, 2008 11:10 pm

и те, кто видит во всём только политику. Я например о фильме даже не заикнулся ни разу, кстати.

Фёдор · Добавлено: Ср Янв 09, 2008 11:10 pm

Помочь ты, plot (специально возвращаюсь к "ты"), мне очень даже можешь. Меня очень впечатлили твои посты на "стихиали йоги". Я был в восхищении! И злюсь я сейчас именно потому, что не могу понять как такой тонко чувствующий, я бы даже сказал тончайше чувствующий, человек как ты, начинает говорить о хуле...

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Алексей Н · Добавлено: Ср Янв 09, 2008 11:15 pm

И еще Федор, из чистого любопытства, если не хотите можете не отвечать, Вы сами фильм "Девятая рота" смотрели?

Фёдор · Добавлено: Ср Янв 09, 2008 11:17 pm

Фрагменты. Мне хватило 20 минут. А вот документальный фильм о том, как на самом деле сложились судьбы прообразов, смотрел полностью.

Яник · Добавлено: Ср Янв 09, 2008 11:17 pm

Я пресловутый фильм не смотрел. Гибель солдат на любой войне не предмет для шуток. ИМХО это в равной степени относится к Василию Ивановичу и 9-й роте. Шутки и анекдоты о художественном произведении.
Режисер фильма и (если не ошибаюсь) исполнитель главной роли Федор Бондарчук такой же талантливый режисер и актер, как и Никита Михалков. И такой же конъюнктурщик и холуй. Правда это не добавляет оснований шутить над художественном произведением.
Были скабрезные анекдоты про Наташу Ростову. Скабрезность я не одобряю, но анекдоты вполне допустимы.
И приравнивать анекдоты о Штирлице к хуле на Духа Святого - нет слов.

plot · Добавлено: Ср Янв 09, 2008 11:18 pm

А тебя это не настораживает?
Не в шутке дело, повторюсь, а в том, что ЗА ней. Мне почудилось что за ней и за той, про Путина - есть нечто. Тут один товарищ справедливо заметил, что когда чудится, РПЦ рекомендует креститься. Что я и делаю. Скажи мне сам лично: мне почудилось? Если ты скажешь "да", я соглашусь и возьму все свои слова назад.

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

Ещё раз повторюсь, я говорил не о фильме. 9-я рота была на самом деле. Реально.

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

Реально есть те, кто побывал на войне. Фёдор имел в виду в своём стихе фильм 9-я рота? Обычно названия произведений ставят в кавычки.

Алексей Н · Добавлено: Ср Янв 09, 2008 11:25 pm

В этом фильме я увидел боль, кровь и героизм конкретных живых людей, еще бестолковое отношение высшего командования к этим живым людям. Может я чего-то еще не заметил, в смысле пропаганды чего?

plot · Добавлено: Ср Янв 09, 2008 11:28 pm

И пусть слова о хуле на Дух Святой вас не пугают. Только кажется, что это какой-то странный и запредельный грех, на самом деле, каждый из нас может его ляпнуть не подумав. И ляпает, даже не замечая. Вот поэтому-то и надо думать. Это близко, это рядом. Шутка шуткой, это просто слова, важно то, что за ними. Капля за каплей - камень точит.

Фёдор · Добавлено: Ср Янв 09, 2008 11:33 pm

Plot! Еще раз говорю - ну не знаю, как еще сказать. Существует идея и реальность карнавальной культуры. Предметом смеха в ней становится любая официальная идеологема - см. Бахтина. Более того, любой официоз своей претензией на высшую серьезность провоцирует смех. Это происходило и в Средние века, и в СССР - в любой жесткой идеократии. Но если католический клир относился к карнавалу терпимо, то в СССР смеховая культура была загнана в подполье. При Сталине за антисоветский анекдот можно было получить срок. Но официоз неизбежно вызывал смеховую реакцию. Анекдоты о чукчах появляются к празднованию, кажется, 50-летия образования СССР (1972 г.). Анекдоты о картавом Ленине - к 100-летию со дня рождения В.И. Ленина (1970 г.). При этом для homo soveticus такие анекдоты были святотатсвом, хулой на то, что он считал святыней, фундирующей не только окружающую его общественную систему, но и повседневную жизнь его самого.
Если доводить твою идею до предела, тогда надо ставить вопрос о смехе как таковом. Или хотя бы о смехе, направленном на сакральные сферы социума. Но мне кажется, что сама идея сакрализации чего-либо в пределах этого мира несет в себе ложь. Есть сакрализация - будет глумление. Но из этого нельзя делать вывод о том, что глумление обязательно от лукавого. Мне представляется, что от лукавого как раз сакрализация, всегда обеспеченная общественным давлением и нередко системой государствеенного принуждения. Сакрализация же возникает тогда, когда исчезает подлинный Дух.

И ещё. Во всех мифологиях мира существует образ триктсера. В некоторых культурах он сближается с дьяволом. Но я полагаю, что трикстер это фигура, которая уж если вводить этико-дуальные схемы, гораздо ближе к Богу, чем к дьяволу.

plot · Добавлено: Ср Янв 09, 2008 11:37 pm

Сколько слов-то...
ОК, если ты ничего в этом не видишь, пусть будет так. Беру свои слова назад, для меня тема закрыта.

Фёдор · Добавлено: Ср Янв 09, 2008 11:39 pm

А без слов - никак. Одно из них, как говорят, и в Начале было.

Рауха · Добавлено: Чт Янв 10, 2008 1:06 am

Если не возводить в культ эти достижения - не спорю.

Фёдор · Добавлено: Чт Янв 10, 2008 1:09 am

В культ не возвожу. В культ я вообще ничего не возвожу. По крайней мере, стараюсь.