Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Пн Янв 10, 2011 12:03 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Критерий - субъективная любознательность? |
Личное субъективное ощущение. Не более того. |
|
К началу темы |
|
|
Уляшов
Зарегистрирован: 28.01.2008 Сообщения: 950 Откуда: г. Сыктывкар
|
Добавлено: Пн Янв 10, 2011 12:43 pm |
|
|
Так. Начнём обсуждение темы ещё раз, с самого начала.
Соня Хабинская писал(а): | Как икона может быть "иконой", т.е. образом, знаком, указателем, окном в вечность, - а может стать идолом.
Точно так же идолом может стать и слово.
(…)
Превращение слова, текста, в идол грозит утратой содержащегося в нем Смысла.
Остается только конкретный "малый смысл", который при утрате перспективы Целого, перестает быть иконой и становится идолом, кладущим предел росту души. |
Я это понимаю так: при утрате контекста текст теряет исходный смысл (в идеале - холотропические эйдосы, подсказки Высшего Я).
Polina Brown писал(а): | мне нравится и меня не раздражает, а умиляет, когда кто-то для каждого своего переживания, включая религиозные, находит приблизительное слово. Я эти чужие слова воспринимаю, как открытия. |
Холотропические эйдосы (смыслы) трудно уловить (они трансцендентальны и малозаметны). Ещё труднее их вербализовать, описать словесно. И ежели оное кому-то удалось – то это, конечно, впечатляет, «воспринимается как открытие».
Соня Хабинская писал(а): | Не только все словесные впечатления (Библия, Коран, Ошо "Коммунистический манифест"), но и впечатления от личной встречи (проповедник, человеческий контакт, мистический опыт) -
я воспринимаю как морковку перед ослом (мной).
Дело не в самой морковке, а в том как и к чему она нас побуждает двигаться.
Причем двигаться не в плоскости, а в области трансформации метанойи (сознания и не только).. |
Холотропические эйдосы (или «религиозные переживания», или назовите как угодно) всегда побуждают к интеграции с холархией, надсистемой (более высоким уровнем реальности), к воссоединению с Высшим Я и Богом.
Уляшов писал(а): | Воплощенное эго-сознание – это и есть «осёл», ВАХАНА – носитель (Духа).
А Высшее Я (Атма-Буддхи) – наездник, который ставит «морковки» перед носом «своего друга осла», чтобы «доехать до базара», до самореализации…
Дорога эта требует регулярного «расширения мировоззрения», с метанойей и ломкой стереотипов, а то и (требует) обретения трансцендентального (холотропического) опыта… |
Ломка стереотипов (расширение мировоззрения) – дело муторное. Но главная беда не в этом.
Главная беда в том, что существуют внешние демонические силы (самсарные эгрегоры, коллективное эйцехоре), кровно не заинтересованные в успехе такой затеи.
И они сразу же засветились (в этой ветке), тут как тут, попытались запечатать начавшееся обсуждение столь важной темы и стали доказывать, что никакого Высшего Я не существует, и рассчитывать не на что… (исходя из их «парикмахерского» опыта и мировоззрения), а холономный модус сознания – это форма общеколхозного «человек есть совокупность общественных отношений»…
И это очень иллюстративно (типично даже).
Смещение любой мало-мальски содержательной дискуссии на форуме к «внутрикорпоративной разборке» - это беда (болезнь роста) форума. А стоят за этим симптомом демонические эгрегоры (коллективное эйцехоре).
Василий писал(а): | саморегуляция уже происходит: люди, осознающие ценность внутреннего равновесия просто обходят стороной бурные эмоциональные дискуссии. Так как неэмоционального, "пропозиционального" содержания в них крайне мало, что бы ни говорили их сторонники. |
И это правильно. Бурные эмоциональные дискуссии не нужны.
Хорошее же было начало обсуждения в данной ветке, пока не пришел Рауха и фон (дух сотрудничества) не испортил своими Гурскими поучениями.
Вот так далее и будем продолжать (беседу), игнорируя Рауху и его бормотания. (Потом их просто вырежем из ветки и истории дискуссии).
В этом и заключается «тестирование» форума – в его способности (или нет) к содержательным обсуждениям в условиях помех. Со столь необходимым иммунитетом к шумам.
С уважением - Владимир. _________________ Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Янв 10, 2011 3:09 pm |
|
|
Василий писал(а): | Личное субъективное ощущение. |
Это интерпретируется точнее, при желании, естественно.
Уляшов писал(а): | Я это понимаю так: при утрате контекста текст теряет исходный смысл (в идеале - холотропические эйдосы, подсказки Высшего Я). |
При изменении контекста.
Уляшов писал(а): | Холотропические эйдосы (или «религиозные переживания», или назовите как угодно) всегда побуждают к интеграции с холархией, надсистемой (более высоким уровнем реальности), к воссоединению с Высшим Я и Богом. |
Написанное выше является цитатой.
Капитан Очевидность.
Уляшов писал(а): | Главная беда в том |
Главная беда в том, что проецирование стереотипных представлений, обусловленное неотрефлексированными и неосмысленными мотивациями самоутверждения безнадёжно искажают контекст формализованного эйдоса, заполняя форму совершенно иным содержанием. Внешние силы без этого бессильны, если воспалённая яшность не выпирает.
Уляшов писал(а): | И они сразу же засветились (в этой ветке) |
Нечего на зеркало-то пенять, если выпендрёж не прокатил...
Уляшов писал(а): | что никакого Высшего Я не существует, |
Борьба с глупыми суевериями, косящими под искажаемые великие учения древности, дело благое. А за густой терминологической "косметикой" выявляется довольно-таки примитивно-профанационное содержание, чуть глубже копни.
Уляшов писал(а): | рассчитывать не на что… |
Недалёким людям, неумело имитирующим понимание духовных истин, но за этой имитацией ничего кроме заурядной амбициозности не имеющим, надеяться тут, действительно, совершенно не на что.
Уляшов писал(а): | а холономный модус сознания – это форма общеколхозного «человек есть совокупность общественных отношений»…
|
Каждый понимает так, насколько способен. Хорошо когда убожество понимания иллюстрируется наглядно. Хотя, признаюсь, такая степень агрессивного невежества меня застала в расплох слегка.
Уляшов писал(а): | И это очень иллюстративно (типично даже). |
И даже банально. Много тут таких побывало...
Уляшов писал(а): | Смещение любой мало-мальски содержательной дискуссии на форуме к «внутрикорпоративной разборке» - это беда |
Это только следствие. Причина - навязчивое невежество и заурядная глупость (не компенсирующаяся стандартно раскаченным интеллектом).
Уляшов писал(а): | Хорошее же было начало обсуждения в данной ветке, пока не пришел Рауха и фон (дух сотрудничества) не испортил своими Гурскими поучениями. |
Хорошее начало было нормально продолжено, пока не появился Уляшов с гурскими, но при этом ещё и совершенно плоскими и неадекватными поучениями, которые к тому же, по его непробиваемому убеждению, представляют собою некую "безусловную ценность" и критике не подлежат независимо от однозначной сомнительности своего содержания.
Неадекватность восприятия Уляшова наглядней некуда иллюстрируется подобной фразочкой -
Уляшов писал(а): | пока не пришел Рауха |
Будь писавший в адеквате, он без труда бы заметил, что постинг Раухи был вторым в этой ветке, и обсуждение шло с активным участием Раухи самого начала...
Уляшов писал(а): | от так далее и будем продолжать (беседу), игнорируя Рауху и его бормотания. |
Проекции не легко корректируются. Абстрактное понимание Грофа от этого не спасает... Уляшов уж который месяц бестолково болбочет нечто худо осмысленное и изредка получает ответы скорее вежливые, чем содержательные. Но туда же, в атаку подымать...
К ингнору Уляшова не призываю. Он подразумевается, полагаю, сам собою, как естественное продолжение обсуждения. |
|
К началу темы |
|
|
Уляшов
Зарегистрирован: 28.01.2008 Сообщения: 950 Откуда: г. Сыктывкар
|
Добавлено: Пн Янв 10, 2011 4:48 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Уляшов писал(а): |
Бродит по форуму, как призрак, и сбивает любой разговор своими критическими придирками к терминам! |
Не к терминам, а к их семантическому наполнению. |
О том и речь. Семантическое наполнение термина «дерево» для дровосека и ботаника совершенно разное. От него, в конечном итоге, и зависит то, что они увидят в «раскидистом дереве»: кубатуру дров или гнездовье птиц. И спорить об этом бессмысленно.
Смысл текстов передаётся не через «семантическое наполнение терминов», а через контекст, гештальтно схватываемый общий смысл.
«Семь раз отмерь, один раз отрежь» - здесь контекст (смысл) вовсе прямого отношения не имеет к тексту («инструкции для портных»). Стоит ли уточнять семантическое наполнение терминов «семь раз», «отмерить», «отрезать»?
Более того, этот контекст сохраняется при повальной замене терминов:
«Пять раз подумай, один раз прими решение» - здесь от первой формулировки осталось два термина: «раз» и «один раз», а смысл тот же.
А в такой формулировке вообще нет ни одного исходного термина:
«Трижды подумай, прежде чем принять решение».
Потеря же КОНТЕКСТА любой текст из «слова-иконы» превращает в «слово-идол», в пустую говорильню о «семантическом наполнении терминов».
На чём и горим, не первый год (на форуме).
Ну, не дал Бог некоторым людям (бывает и такое) способность схватывать сходу контексты, смыслы, холотропические эйдосы. Тут бы и помолчать, послушать, сопоставить разные мнения и разные формулировки. Глядишь, и понятнее бы стало, на что намекают всякие слова-термины – «отмерить», «отрезать», или «Высшее Я», «холотропическая интеграция», «команда нагваля», «коллективное творчество», «каузальный солитон»…
Нет, надо выпендриться, поучить всех уму-разуму и Истине (кое-кому давно раскрытой, как им кажется), сводимой к «семантическому наполнению терминов»… И тем самым законопачивая эвристический разговор, дух сотрудничества и коллективное творчество бессмысленными спорами про это самое «наполнение терминов»…
А теперь сравните это сообщение с предыдущим Раухинским, в свете их контекста, так-скать, гештальтно схватываемого общего смысла – к расширению мировосприятия что движет или наборот, к распрям во имя утверждения собственной правоты.
А лучшего аргумента против Раухи, кроме его сообщений, мне и не надобно.
На этом и поставим точку. _________________ Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Янв 10, 2011 5:04 pm |
|
|
Уляшов писал(а): | О том и речь. Семантическое наполнение термина «дерево» для дровосека и ботаника совершенно разное |
И посему не такому дровосеку как Уляшов судить о ботанике. Начитался Грофа и решил всех тут старательно потчевать запариванием мозга. Осчастливил благодарное человечество...
Ладно, попытаемся продолжить разговор невзирая на шумы и возмущённые бульканья.
Добавлено спустя 8 минут 39 секунд:
Polina Brown писал(а): | А я и молюсь, и думаю почти без слов. Точнее, клубами ощущений и зрительных образов с одним-двумя ключевыми словами посередине, часто чужими. И такие клубы в моей голове сталкиваются, проникают друг в друга и всячески взаимодействуют. И это вызывает определенные проблемы, особенно если сижу и думаю, а кто-то подскакивает, спрашивает и требует быстрого ответа. Тяжело переключиться. И поэтому мне нравится и меня не раздражает, а умиляет, когда кто-то для каждого своего переживания, включая религиозные, находит приблизительное слово. Я эти чужие слова воспринимаю, как открытия. Потому что - не как у меня. |
Многие, и отнюдь не обязательно самые глупые умельцы заплетать слова могут "по-белому" позавидовать такому видению. "Клубы" характерны для любой человеческой психики, а умение плести слова - это очень во многом просто навык. Причём обладание этим навыком нередко препядствует отстранённому наблюдению за формированием "клубов", от которых зависит многое, в том числе и словоплетение. На закате лет Кандинский попробовал сделать элементарный, "школярский" рисунок петуха. Не вышло... |
|
К началу темы |
|
|
Слава Натуралист
Зарегистрирован: 30.09.2010 Сообщения: 492 Откуда: г.Сочи
|
Добавлено: Вт Янв 11, 2011 3:02 am |
|
|
Уляшов писал(а): | В этом и заключается «тестирование» форума – |
И раз за разом тестирование выдаёт один и тот же диагноз -
Притча: пришла однажды на совет зверей Белочка. Скромно и красиво насыпала на общий стол горсть кедровых орешков. И рассказала о том, что они только внешне похожи на камушки, а самое вкусное, полезное и ценное у них внутри. Стали звери думать и обсуждать... Но не о том как достать из орешков их содержимое и попробовать на вкус, а о том, зачем же Белочка принесла сюда эти камушки. Ещё они говорили о том, что тоже могли бы принести к общему столу всяких вкусностей, но позабыли. Потом прилетели вороны, стали кружить над собранием и кричать что-то на своём языке. Никто ничего не понял, но все тоже стали кричать и кидаться орехами друг в друга. Увидела Белочка такую заваруху, бросила на стол ещё и морковку и убежала. Взбежав на дерево, села на ветку и стала наблюдать в недоумении за происходящим внизу бедламом. А звери, раскидав все орехи, стали думать и обсуждать, что же это было и в чём подвох.. И пришли в выводу, что это было тестирование форума... ....и разошлись по домам, оставив на столе одинокую морковку... _________________ ушёл в реал.. не ищите...сам приду
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Янв 11, 2011 10:48 am |
|
|
А орешки-то питательные. И морковка знаковая... |
|
К началу темы |
|
|
Слава Натуралист
Зарегистрирован: 30.09.2010 Сообщения: 492 Откуда: г.Сочи
|
Добавлено: Вт Янв 11, 2011 11:52 am |
|
|
Рауха писал(а): | А орешки-то питательные. И морковка знаковая... Sad
|
да.. только раскидали их .. а Белочка ушла..а звери так и не поняли, что это были орешки, а не камни..и осталось только морковку погрызть.. _________________ ушёл в реал.. не ищите...сам приду
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Янв 11, 2011 1:47 pm |
|
|
Слава Натуралист писал(а): | Белочка ушла |
Точно ушла? Я её на другой ресурс звал. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Янв 11, 2011 7:45 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Точно ушла? Я её на другой ресурс звал.
|
В пустыне, оставшейся после применения Раухой оружия массового модераторского поражения, а также прочих видов неконвенционных вооружений, типа флейм- и флуд-бомб, белочкам точно делать нечего. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Слава Натуралист
Зарегистрирован: 30.09.2010 Сообщения: 492 Откуда: г.Сочи
|
Добавлено: Вт Янв 11, 2011 7:57 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Точно ушла? Я её на другой ресурс звал. |
Ну давайте ещё раз позовём.. все вместе: Белочка ! Вернись! мы больше не будем!! _________________ ушёл в реал.. не ищите...сам приду
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Янв 11, 2011 8:01 pm |
|
|
Слава Натуралист писал(а): | мы больше не будем!! Embarassed | Ишь, чего захотел. Не дождетесь. Никаких компромиссов с белочками и песцами! _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Янв 11, 2011 9:06 pm |
|
|
Песец писал(а): | В пустыне, оставшейся после применения Раухой оружия массового модераторского поражения, а также прочих видов неконвенционных вооружений, типа флейм- и флуд-бомб, белочкам точно делать нечего. |
Написал один из основных "санитаров пустыни"... Там всё осталось зафиксированным, при желании убедиться в действительных причинах совсем не сложно...
Яник писал(а): | Никаких компромиссов с белочками и песцами! |
Яник всё зафлудит сам... |
|
К началу темы |
|
|
Уляшов
Зарегистрирован: 28.01.2008 Сообщения: 950 Откуда: г. Сыктывкар
|
Добавлено: Ср Янв 12, 2011 3:45 pm |
|
|
Зафлудили-таки интереснейшую тему. Молодцы.
Впрочем, выход есть.
Соня Хабинская, автор ветки, может обьявить её конференцией и вывести из обсуждения тех, кто только бессодержательно «бормочет» да «булькает» (не исключая, возможно, и майн персон).
И поручить модератору Василию (по дружбе) удалять сообщения таких нежелательных собеседников.
А то как-то не получается «беседа в условиях шумов».
Рауха писал(а): | попытаемся продолжить разговор невзирая на шумы и возмущённые бульканья.
Polina Brown писал(а): |
А я и молюсь, и думаю почти без слов. Точнее, клубами ощущений и зрительных образов с одним-двумя ключевыми словами посередине, часто чужими. И такие клубы в моей голове сталкиваются, проникают друг в друга и всячески взаимодействуют. И это вызывает определенные проблемы, особенно если сижу и думаю, а кто-то подскакивает, спрашивает и требует быстрого ответа. Тяжело переключиться. И поэтому мне нравится и меня не раздражает, а умиляет, когда кто-то для каждого своего переживания, включая религиозные, находит приблизительное слово. Я эти чужие слова воспринимаю, как открытия. Потому что - не как у меня. |
Многие, и отнюдь не обязательно самые глупые умельцы заплетать слова могут "по-белому" позавидовать такому видению. "Клубы" характерны для любой человеческой психики, а умение плести слова - это очень во многом просто навык. Причём обладание этим навыком нередко препядствует отстранённому наблюдению за формированием "клубов", от которых зависит многое, в том числе и словоплетение. На закате лет Кандинский попробовал сделать элементарный, "школярский" рисунок петуха. Не вышло... |
Продолжил, называется… Прямо-таки подхватил и развил идею…
Дескать, пацаны вот рассказывали, что, обкурившись, у них возникало ощущение необычайной легкости, парения в облаках, и эти ощущения так забавно было облекать в слова, обмениваясь опытом друг с другом. При этом: кто лучше умел плести слова, тот был менее наблюдательным к облакам….
Думается, однако, что Polina Brown писала не об этом.
А писала она о медитативном творчестве.
Это когда мозг наполовину погружается в изменённое состояние сознания (ИСС) и плавает в окружении праидей, эйдосов, свернутых смыслов, архетипов, контекстов, принимающих в зрительном поле вид клубов или облаков (часто), отмеченных какими-то значками-символами или биджа-мантрами, которые (смыслы) довольно трудно уловить и понять, но ещё труднее вербализовать, отобразить (точно и правильно) в виде слов.
И восхищение (умиление) вызывают те люди, которые способны все свои переживания бегло описывать словами (даже вкус банана), включая религиозные переживания и холотропический опыт.
Думается, Polina Brown согласится, что такое прочтение её сообщения ближе (в контексте) к тому, что она хотела сказать, нежели то, что оттуда извлёк уважаемый мэтр Рауха.
Всё написанное – плод фантазии написавшего.
Всё прочитанное – плод фантазии прочитавшего.
А фантазия может быть богатой или бедной, творческой или заштампованной…
Оргвывод: учиться беглой (быстрой и точной) вербализации своего опыта приходится годами, если не десятилетиями. И здесь не обойтись без игры слов, контекстов и фреймов…
А начать такое обучение можно здесь и сейчас, на форуме, не отходя от кассы…
Стоит только поделиться своим опытом («с миру по нитке – форуму рубашка»), без опаски получить критической палицей в лобешник.
Но пока такие опасения не рассеяны. Наоборот, реальная практика форума их только усиливает.
Не удивительно, что много людей покидает его, с чувством отторжения (царящей здесь атмосферы и нравов).
Прискорбно сие! _________________ Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
Последний раз редактировалось: Уляшов (Чт Янв 13, 2011 12:43 am), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Янв 12, 2011 4:16 pm |
|
|
Уляшов писал(а): | Пацаны вот рассказывали, что, обкурившись, у них возникало ощущение необычайной легкости, парения в облаках, и эти ощущения так забавно было облекать в слова, обмениваясь опытом друг с другом. При этом: кто лучше умел плести слова, тот был менее наблюдательным к облакам…. |
У кого уж какие ассоциации... Что ж, флудить так флудить (всё равно горохом слов медный лоб не прошибить).
Уляшов писал(а): | Это когда мозг наполовину погружается в изменённое состояние сознания (ИСС) |
Это не "изменённое", это вполне естественное состояние сознания. В нём любой "моск" пребывает всегда, не в любом просто есть способность это замечать. А иным носителям "моска" приходиться усердно своё состояние изменять только для того, чтоб увидеть очевидное и проникнуться от этого афигительностью своей крути...
Уляшов писал(а): | И восхищение (умиление) вызывают те люди, которые способны все свои переживания бегло описывать словами (даже вкус банана), включая религиозные переживания и холотропический опыт. |
Ещё раз - это навык, не редко даже просто рефлекторный, доведённый до автоматизма. Не свидетельствующий о повороте внимания (хотя и не несовместимый с ним).
Уляшов писал(а): | Стоит только поделиться своим опытом («с миру по нитке – форуму рубашка»), без опаски получить критической палицей в лобешник. |
И окончательно превратить форум в холиварную помойку. Знаем, проходили. Таких ресурсов, где каждый трындит о своём и доминировать в результате начинают самые примитивные, общепринимаемые образы в сети хватает. Правда, в условиях подавления критики они долго не живут, разлагаются...
Уляшов писал(а): | Не удивительно, что много людей покидает его, с чувством отторжения (царящей здесь атмосферы и нравов) |
Вот и всё тут объяснение. Пока каждый носится со своими доморощенными не терпящими критики "откровениями" как дурень с торбой расписной, желая приобщить к ним афигенно жаждущее именно этого человечество - по другому и не будет. |
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|