Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Янв 13, 2011 9:32 pm |
|
|
Andrew писал(а): | Флоренского я не прочитал пока, но прочитал отзыв на его книгу. По крайней мере в математической ее части - тяжелый бред. Флоренский не разбирается в азах - разницей между геометрическим обьектом, и его записью в той или иной системе координат.
| Откровенно говоря отсутствие ссылки на этот "отзыв" сеет сомнения в добросовестности.
Вообще-то Флоренский окончил в 1904 г. физ-мат Моск. ун-та и, я уверен, лекций не прогуливал. И вообще он широко признан одним из последних энциклопедистов нашей планеты. "Тяжелый бред" - это сильно сказано. Без комментариев.
Andrew писал(а): | Даже не знаю, имеет ли смысл читать остальное? dunno (не понимаю!) | 100% - не имеет. Во всяком случае мне твое мнение по этому вопросу не интересно. _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Янв 13, 2011 10:05 pm |
|
|
Andrew писал(а): | Флоренский не разбирается в азах - разницей между геометрическим обьектом, и его записью в той или иной системе координат. |
"Физика, бойся метафизики". Да, жаль, а ведь умный, казалось бы, дядька был. |
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Янв 13, 2011 10:10 pm |
|
|
Рауха писал(а): | "Физика, бойся метафизики". Да, жаль, а ведь умный, казалось бы, дядька был. Sad | Это ты про Andrew? _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Янв 13, 2011 10:13 pm |
|
|
Яник писал(а): | Это ты про Andrew? |
Не обольщайся. К Эндрю употребление слова "был" совершенно неуместно. |
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Чт Янв 13, 2011 10:27 pm |
|
|
Яник писал(а): | Откровенно говоря отсутствие ссылки на этот "отзыв" сеет сомнения в добросовестности. |
В чей добровестности? Моей, автора отзыва, или Флоренского?
Вышеупомянутый отзыв вот тут, см. "комментарии к указанным теориям":
http://www.mai.ru/~apg/Volume7/Number16/hirsch716_4.pdf |
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Янв 13, 2011 10:41 pm |
|
|
Теперь самое время перейти к христианским младенцам. Год назад на ОРГе была бурная дискуссия с участием Флоренского и Розанова. Закончилось скандалом и заточением Белгородского в Воздушный Замок. _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Чт Янв 13, 2011 10:54 pm |
|
|
Яник писал(а): | Вообще-то Флоренский окончил в 1904 г. физ-мат Моск. ун-та и, я уверен, лекций не прогуливал |
Кого интересуют дипломы Флоренского, если он не понимает основ?
Независимость геометрии от выбранного базиса - азы.
Представь треугольник на плоскости, с вершинами (-1,1) (0,0), (1,1).
Мы можем повернуть оси координат, перенести их вправо и т.п. - координаты вершин изменятся, но треугольник останется треугольником. Ни одно его свойство - например площадь или сумма углов - не меняется при смене системы координат.
Флоренский в своей теории обьявляет разницу между двумя точками (2, 2i) и (2i, 2) принципиальной, что противоречит принципу независимости от базиса. |
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Пт Янв 14, 2011 12:03 am |
|
|
Яник писал(а): | А я не признаю "принцип независимости от базиса". |
Непризнание Яником - пробный камень истинности любой теории |
|
К началу темы |
|
|
Владимир
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 2631 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Янв 14, 2011 12:07 am |
|
|
Песец писал(а): | Чёрная дыра в центре Астрафайра! | По одной из красивых теорий, связанная с белой дырой и через неё порождающая новые галактики в другом участке Вселенной... или вообще в другой Вселенной.
Василий писал(а): | Еще больше захватывало дух в детстве, когда ясной звездной ночью запрокидывал голову и смотрел наверх. | О да! И сейчас бы захватило, но для этого надо отъехать от Москвы на 100+ км. А лучше в Крым, где ежегодно астрономы-любители организуют "Южные ночи" (жильё и наблюдения, половина срока у моря, другая в горах).
Василий писал(а): | в очках эффект уже не тот, наверно, из-за ограниченности угла зрения. | Оправа мешает отождествиться с необъятным пространством. С другой стороны, даже бинокль, собирая больше света, чем зрачок, усиливает яркость и количество видимых звёзд, так что впечатление возрастает. В идеале иметь бы какой-нибудь оптический прибор с большой диафрагмой и широкоугольный (т.е. со слабым увеличением).
Andrew писал(а): | Даже не знаю, имеет ли смысл читать остальное? | Я не читал и не осуждаю. Природа мнимостей загадочна. У Феликса Клейна есть необычные геометрические интерпретации ("Элементарная математика с точки зрения высшей", с. 180), а Пенроуз со своими твисторами рассматривает наш мир как некую вторичную реальность, законы которой гораздо красивее, если они записаны с помощью мнимостей. Похожим образом и квантовые теории предпочитают именно язык комплексных величин. Понять бы, что за этим стоит?
Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:
Andrew писал(а): | Флоренский в своей теории обьявляет разницу между двумя точками (2, 2i) и (2i, 2) принципиальной, что противоречит принципу независимости от базиса. | Ещё раз скажу, что я не в курсе, но подумал: для спиноров не всё равно, какова ориентация системы координат. Как известно, для них поворот на 360° приводит не к совпадению с собой, а к изменению знака, и только двойной поворот даёт тождество. |
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Пт Янв 14, 2011 2:02 am |
|
|
Владимир писал(а): | Andrew писал(а):
Флоренский в своей теории обьявляет разницу между двумя точками (2, 2i) и (2i, 2) принципиальной, что противоречит принципу независимости от базиса.
Ещё раз скажу, что я не в курсе, но подумал: для спиноров не всё равно, какова ориентация системы координат. Как известно, для них поворот на 360° приводит не к совпадению с собой, а к изменению знака, и только двойной поворот даёт тождество. |
Квантовая механика не зависит от выбранной системы отсчета, в частности упомянутый тобой поворот на 360 (или на 720) даст один и тот же физический эффект независимо от местонахождения электрона и наблюдателя относительно друг друга.
Вот, нашел еще один обзор "теории мнимостей":
http://www.cosmology.su/file.php?id=263
Получается, что Флоренский в самом начале ошибся с формулой векторного произведения, т.е. попросту перепутал знаки:
"Таким образом, не возникает никаких отрицательных площадей – и необходимости в представлении об «обратной стороне» плоскости.Но Флоренский считает возможным довериться знанию, полученному в университете, и лично не поводит проверки используемой формулы. Вместо этого в вышеприведенной цитате он просто делает ссылку на чей-то авторитет и пишет: «как известно»"
А вера Флоренского в геоцентричную модель вселенной обьясняет его пренебрежение инвариантностью к системе отсчета.
Т.е. общее впечатление, что научная эрудиция Флоренского немного не поспевала за живостью его мысли.
Владимир писал(а): | Понять бы, что за этим стоит? |
Рауха написал в этой связи - из каждого замкнутого мифа выводит своя дорожка. Комплексные числа - такая дорожка, которая появляется перед нами вновь и вновь, когда мы упираемся в пределы этого мира - в квантовой механике, сверхсветовых скоростях и т.п. |
|
К началу темы |
|
|
Весёлый гномик
Зарегистрирован: 24.10.2008 Сообщения: 269 Откуда: Холодный ключ
|
Добавлено: Пт Янв 14, 2011 10:20 am |
|
|
Яник писал(а): | Теперь самое время перейти к христианским младенцам. |
Почему "не флуди"? Давайте давайте! Про христианских младенцев интересней!
Признавайся, Яник! Сколько христианских младенцев зохавол? _________________ Влад Ковалёв
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Пт Янв 14, 2011 10:48 am |
|
|
Владимир писал(а): | О да! И сейчас бы захватило, но для этого надо отъехать от Москвы на 100+ км. | Отъезжаю иногда, почти на 200. А иногда на больше. Но, увы - дело в зрении, хотя и минус-то небольшой. Без очков есть объем, но нет детальности, с очками - есть детальность, но нет объема. Такая дилемма.
Владимир писал(а): | Оправа мешает отождествиться с необъятным пространством. | Вариант - попробовать контактные линзы. Кто пробовал?..
Владимир писал(а): | С другой стороны, даже бинокль, собирая больше света, чем зрачок, усиливает яркость и количество видимых звёзд, так что впечатление возрастает. | В детстве же разглядывал луну в офицерский бинокль, довольно красиво. В школьный телескоп тоже разглядывал. Есть особое ощущение, но объема из-за дальномерности оптики не хватает. |
|
К началу темы |
|
|
Весёлый гномик
Зарегистрирован: 24.10.2008 Сообщения: 269 Откуда: Холодный ключ
|
Добавлено: Пт Янв 14, 2011 6:05 pm |
|
|
Владимир писал(а): | А лучше в Крым, где ежегодно астрономы-любители организуют "Южные ночи" (жильё и наблюдения, половина срока у моря, другая в горах). |
Там украина. _________________ Влад Ковалёв
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|