Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Астрономические масштабы наглядно
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Естественные науки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Янв 13, 2011 9:32 pm   

Andrew писал(а):
Флоренского я не прочитал пока, но прочитал отзыв на его книгу. По крайней мере в математической ее части - тяжелый бред. Флоренский не разбирается в азах - разницей между геометрическим обьектом, и его записью в той или иной системе координат.
Откровенно говоря отсутствие ссылки на этот "отзыв" сеет сомнения в добросовестности.
Вообще-то Флоренский окончил в 1904 г. физ-мат Моск. ун-та и, я уверен, лекций не прогуливал. И вообще он широко признан одним из последних энциклопедистов нашей планеты. "Тяжелый бред" - это сильно сказано. Без комментариев.

Andrew писал(а):
Даже не знаю, имеет ли смысл читать остальное? dunno (не понимаю!)
100% - не имеет. Во всяком случае мне твое мнение по этому вопросу не интересно.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Янв 13, 2011 10:05 pm   

Andrew писал(а):
Флоренский не разбирается в азах - разницей между геометрическим обьектом, и его записью в той или иной системе координат.

"Физика, бойся метафизики". Да, жаль, а ведь умный, казалось бы, дядька был. Sad

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Янв 13, 2011 10:10 pm   

Рауха писал(а):
"Физика, бойся метафизики". Да, жаль, а ведь умный, казалось бы, дядька был. Sad
Это ты про Andrew? dunno (не понимаю!)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Янв 13, 2011 10:13 pm   

Яник писал(а):
Это ты про Andrew?

Не обольщайся. К Эндрю употребление слова "был" совершенно неуместно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Янв 13, 2011 10:27 pm   

Яник писал(а):
Откровенно говоря отсутствие ссылки на этот "отзыв" сеет сомнения в добросовестности.

В чей добровестности? Моей, автора отзыва, или Флоренского? dunno (не понимаю!)
Вышеупомянутый отзыв вот тут, см. "комментарии к указанным теориям":

http://www.mai.ru/~apg/Volume7/Number16/hirsch716_4.pdf

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Янв 13, 2011 10:41 pm   

Теперь самое время перейти к христианским младенцам. Год назад на ОРГе была бурная дискуссия с участием Флоренского и Розанова. Закончилось скандалом и заточением Белгородского в Воздушный Замок. horror (жуть)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Янв 13, 2011 10:51 pm   

crazy (ум зашёл за разум) Laughing don't flood (не флуди!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Янв 13, 2011 10:54 pm   

Яник писал(а):
Вообще-то Флоренский окончил в 1904 г. физ-мат Моск. ун-та и, я уверен, лекций не прогуливал

Кого интересуют дипломы Флоренского, если он не понимает основ?
Независимость геометрии от выбранного базиса - азы.

Представь треугольник на плоскости, с вершинами (-1,1) (0,0), (1,1).
Мы можем повернуть оси координат, перенести их вправо и т.п. - координаты вершин изменятся, но треугольник останется треугольником. Ни одно его свойство - например площадь или сумма углов - не меняется при смене системы координат.
Флоренский в своей теории обьявляет разницу между двумя точками (2, 2i) и (2i, 2) принципиальной, что противоречит принципу независимости от базиса.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Янв 13, 2011 11:05 pm   

Andrew писал(а):
Флоренский в своей теории обьявляет разницу между двумя точками (2, 2i) и (2i, 2) принципиальной, что противоречит принципу независимости от базиса.

А я не признаю "принцип независимости от базиса". Dancing Dancing Dancing
Можете сжечь меня на костре, все равно не признАю! bomb (щас лопну!)
Свободу Борису Немцову!!!


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Янв 14, 2011 12:03 am   

Яник писал(а):
А я не признаю "принцип независимости от базиса".

Непризнание Яником - пробный камень истинности любой теории Dancing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Янв 14, 2011 12:07 am   

Песец писал(а):
Чёрная дыра в центре Астрафайра!
По одной из красивых теорий, связанная с белой дырой и через неё порождающая новые галактики в другом участке Вселенной... или вообще в другой Вселенной.

Василий писал(а):
Еще больше захватывало дух в детстве, когда ясной звездной ночью запрокидывал голову и смотрел наверх.
О да! И сейчас бы захватило, но для этого надо отъехать от Москвы на 100+ км. А лучше в Крым, где ежегодно астрономы-любители организуют "Южные ночи" (жильё и наблюдения, половина срока у моря, другая в горах).

Василий писал(а):
в очках эффект уже не тот, наверно, из-за ограниченности угла зрения.
Оправа мешает отождествиться с необъятным пространством. С другой стороны, даже бинокль, собирая больше света, чем зрачок, усиливает яркость и количество видимых звёзд, так что впечатление возрастает. В идеале иметь бы какой-нибудь оптический прибор с большой диафрагмой и широкоугольный (т.е. со слабым увеличением).

Andrew писал(а):
Даже не знаю, имеет ли смысл читать остальное?
Я не читал и не осуждаю. Природа мнимостей загадочна. У Феликса Клейна есть необычные геометрические интерпретации ("Элементарная математика с точки зрения высшей", с. 180), а Пенроуз со своими твисторами рассматривает наш мир как некую вторичную реальность, законы которой гораздо красивее, если они записаны с помощью мнимостей. Похожим образом и квантовые теории предпочитают именно язык комплексных величин. Понять бы, что за этим стоит? dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:

Andrew писал(а):
Флоренский в своей теории обьявляет разницу между двумя точками (2, 2i) и (2i, 2) принципиальной, что противоречит принципу независимости от базиса.
Ещё раз скажу, что я не в курсе, но подумал: для спиноров не всё равно, какова ориентация системы координат. Как известно, для них поворот на 360° приводит не к совпадению с собой, а к изменению знака, и только двойной поворот даёт тождество.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Янв 14, 2011 2:02 am   

Владимир писал(а):
Andrew писал(а):
Флоренский в своей теории обьявляет разницу между двумя точками (2, 2i) и (2i, 2) принципиальной, что противоречит принципу независимости от базиса.

Ещё раз скажу, что я не в курсе, но подумал: для спиноров не всё равно, какова ориентация системы координат. Как известно, для них поворот на 360° приводит не к совпадению с собой, а к изменению знака, и только двойной поворот даёт тождество.

Квантовая механика не зависит от выбранной системы отсчета, в частности упомянутый тобой поворот на 360 (или на 720) даст один и тот же физический эффект независимо от местонахождения электрона и наблюдателя относительно друг друга.

Вот, нашел еще один обзор "теории мнимостей":

http://www.cosmology.su/file.php?id=263

Получается, что Флоренский в самом начале ошибся с формулой векторного произведения, т.е. попросту перепутал знаки:

"Таким образом, не возникает никаких отрицательных площадей – и необходимости в представлении об «обратной стороне» плоскости.Но Флоренский считает возможным довериться знанию, полученному в университете, и лично не поводит проверки используемой формулы. Вместо этого в вышеприведенной цитате он просто делает ссылку на чей-то авторитет и пишет: «как известно»"

А вера Флоренского в геоцентричную модель вселенной обьясняет его пренебрежение инвариантностью к системе отсчета.

Т.е. общее впечатление, что научная эрудиция Флоренского немного не поспевала за живостью его мысли.

Владимир писал(а):
Понять бы, что за этим стоит?

Рауха написал в этой связи - из каждого замкнутого мифа выводит своя дорожка. Комплексные числа - такая дорожка, которая появляется перед нами вновь и вновь, когда мы упираемся в пределы этого мира - в квантовой механике, сверхсветовых скоростях и т.п.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Весёлый гномик



Зарегистрирован: 24.10.2008
Сообщения: 269
Откуда: Холодный ключ

СообщениеДобавлено: Пт Янв 14, 2011 10:20 am   

Яник писал(а):
Теперь самое время перейти к христианским младенцам.

Почему "не флуди"? Давайте давайте! Про христианских младенцев интересней!

Признавайся, Яник! Сколько христианских младенцев зохавол?


_________________
Влад Ковалёв
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Пт Янв 14, 2011 10:48 am   

Владимир писал(а):
О да! И сейчас бы захватило, но для этого надо отъехать от Москвы на 100+ км.
Отъезжаю иногда, почти на 200. А иногда на больше. Но, увы - дело в зрении, хотя и минус-то небольшой. Без очков есть объем, но нет детальности, с очками - есть детальность, но нет объема. Такая дилемма. Neutral
Владимир писал(а):
Оправа мешает отождествиться с необъятным пространством.
Вариант - попробовать контактные линзы. Кто пробовал?..
Владимир писал(а):
С другой стороны, даже бинокль, собирая больше света, чем зрачок, усиливает яркость и количество видимых звёзд, так что впечатление возрастает.
В детстве же разглядывал луну в офицерский бинокль, довольно красиво. В школьный телескоп тоже разглядывал. Есть особое ощущение, но объема из-за дальномерности оптики не хватает.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Весёлый гномик



Зарегистрирован: 24.10.2008
Сообщения: 269
Откуда: Холодный ключ

СообщениеДобавлено: Пт Янв 14, 2011 6:05 pm   

Владимир писал(а):
А лучше в Крым, где ежегодно астрономы-любители организуют "Южные ночи" (жильё и наблюдения, половина срока у моря, другая в горах).

Там украина.


_________________
Влад Ковалёв
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Естественные науки Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6  След. [Всё]
Страница 5 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий