Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Пн Янв 17, 2011 12:50 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Это ТВОИ апелляции обсуждаются, а не Иисуса. | В цитате, на которую ты ссылаешься, у меня вообще-то речь шла о твоей аппеляции к чему-то, а не Иисуса и не моей. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Янв 17, 2011 12:54 pm |
|
|
Василий писал(а): | Кому какие маяки больше по душе... dunno (не понимаю!) |
Любые маяки. Если лоцман направит судно прямо на маяк - в самом лучшем случае оно сядет на мель. |
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Пн Янв 17, 2011 12:55 pm |
|
|
Рауха писал(а): | ты, понимать надо, мимо глаз пропустил. Хотя и в первом сарказм не разглядеть ещё умудриться надо. | Твой сарказм я разглядел. Ты хочешь сказать, что у тебя вторая строчка противоречит первой? Если нет, то я не вижу проблемы. Сарказм прямому пониманию первой строчки не противоречит. Если желаешь, позовем кого-нибудь для анализа контекста. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Янв 17, 2011 12:56 pm |
|
|
Василий писал(а): | Я склонен к такому - Отец - это самый глубинный, неиндивидуальный слой индивидуального существа, открывший в себе этот "слой" и поставивший его во главе внутренней иерархии "компонентов себя", может сказать "я и Отец - одно". Я далек от антропоморфной персонализации Отца. dunno (не понимаю!) "Бог есть дух" (Ин 4:24). |
Это - твоё понимание, а не тех, кто слушал Иисуса. |
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Пн Янв 17, 2011 12:57 pm |
|
|
Василий писал(а): | Любые маяки. Если лоцман направит судно прямо на маяк - в самом лучшем случае оно сядет на мель. | Зачем так-то дурить (добавил для понятности - о лоцмане).
Рядом с маяком есть пристань. Как ты помнишь, плот (я не про Олега ) - лишь временное средство передвижения, и глупо тащить его на спине, если уже преодолел водную преграду.
Последний раз редактировалось: Василий (Пн Янв 17, 2011 1:37 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Янв 17, 2011 12:57 pm |
|
|
Василий писал(а): | Если желаешь, позовем кого-нибудь для анализа контекста. |
Ради Бога, только Песца или Вадима в эксперты не зови, пожалуйста.
Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Василий писал(а): | Рядом с маяком есть пристань. |
Не всегда, и в любом случае маяки не на пристани стоят.
Задача маяка - обозначать ориентиры на местности, а не указывать цель движения.
И дурить тут - не моя задача. Ты и сам себя задурить можешь, без моей активной помощи...
Последний раз редактировалось: Рауха (Пн Янв 17, 2011 1:01 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Пн Янв 17, 2011 1:01 pm |
|
|
Рауха писал(а): |
Это - твоё понимание, а не тех, кто слушал Иисуса. | 1) Возможно, но что мешало Иисусу вкладывать много смыслов? Притчи - тоже не самый эксплицитный способ выражать мысли. 2) Откуда ты знаешь, какое было понимание учеников? всех учеников - у всех одинаковое? ты был там? ученики были совершенно неспособны к метафизике - даже выраженное простыми словами? "Бог есть дух" - это инструкция к микроволновке, что ли? (извиняюсь, утрирую)
Рауха писал(а): | Ради Бога, только Песца или Вадима в эксперты не зови, пожалуйста. |
Думаешь, это будет первое, что придет мне в голову?
Рауха писал(а): | Не всегда, и в любом случае маяки не на пристани стоят. |
Читай внимательно - рядом. Маяки часто стоят у входа в гавань.
Рауха писал(а): | И дурить тут - не моя задача. Ты и сам себя задурить можешь, без моей активной помощи... | Ты меня считаешь таким-же хм... ангажированным спорщиком, как и сам? Я не про тебя написал "дурить", а про лоцмана, который тупо прет на маяк.
Последний раз редактировалось: Василий (Пн Янв 17, 2011 1:05 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Янв 17, 2011 1:04 pm |
|
|
Василий писал(а): | 1) Возможно, но что мешало Иисусу вкладывать много смыслов? |
Во-первых, не "возможно", а "наверняка". Во вторых, кому нужно вкладывние смысла, который никто не будет улавливать? В третьих обсуждаемое высказывание - не притча.
Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
Василий писал(а): | Откуда ты знаешь, какое было понимание учеников? всех учеников - у всех одинаковое? ты был там? ученики были совершенно неспособны к метафизике - даже выраженное простыми словами? "Бог есть дух" - это инструкция к микроволновке, что ли? (извиняюсь, утрирую)
|
Это сказано не ученикам. Попробуй всё-таки ознакомиться с контекстом перед тем как полемические баталии затевать.
Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Василий писал(а): | Думаешь, это будет первое, что придет мне в голову? confused (смущён) |
Не считал твои прихождения в голову, просто обозначил диспозицию. Возможно не столько для тебя. |
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Пн Янв 17, 2011 1:10 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Во вторых, кому нужно вкладывние смысла, который никто не будет улавливать? | Почему никто? Я например. И я не один такой. Много нас, "тупых идиотов".
Рауха писал(а): | В третьих обсуждаемое высказывание - не притча. | Открой глаза. Где написано, что это притча? Я написал "Притчи - тоже..." имея в виду, что притча характерна для речи Иисуса, как и иносказательность вообще.
"Я и Отец - одно" - это не притча, но и не фраза типа "холодильник - желтый".
Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:
Рауха писал(а): | Это сказано не ученикам. Попробуй всё-таки ознакомиться с контекстом перед тем как полемические баталии затевать. | Ознакомился - ученикам, в широком смысле. Оговорку о контексте писал выше, специально для тебя. То, чего не знали ученики, как могло попасть в текст? |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Янв 17, 2011 1:15 pm |
|
|
Василий писал(а): | Читай внимательно - рядом. Маяки часто стоят у входа в гавань.
|
Во-первых, не настолько часто, чтоб это было типичным. Во-вторых "рядом" - весьма обширное понятие, уже само по себе девальвирующее ценность твоей метафоры.
Василий писал(а): | Ты меня считаешь таким-же хм... ангажированным спорщиком, как и сам? |
Не вижу оснований для такого вывода. Я написал только то, что написал.
Василий писал(а): | Я не про тебя написал "дурить", а про лоцмана, который тупо прет на маяк. Wink |
Я рад (жаль, из контекста твоего высказывагние это прямо не вытекает), но вся твоя предыдущая маячная патетика совершенно не предусматривала таких оговорок. Чем я и не примянул воспользоваться для своей. |
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Пн Янв 17, 2011 1:19 pm |
|
|
Мир и Любовь со всеми нами.
Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Рауха писал(а): | жаль, из контекста твоего высказывагние это прямо не вытекает) | Прошу прощения, постараюсь писать точнее. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Янв 17, 2011 1:22 pm |
|
|
Василий писал(а): | Почему никто? Я например. И я не один такой. Много нас, "тупых идиотов". Smile |
Ну да, и ты твёрдо уверен что именно тебя и тебе подобных имел в виду Иисус общаясь с фарисеями. Так сказать на историю вещал, а тех, кто Его непосредственно слушал имел в виду только потольку-поскольку...
Василий писал(а): | Ознакомился - ученикам, в широком смысле. |
Иоанна 10-30. Это ученики, по-твоему, камнями Его побить хотели за обсуждаемое высказывание?
Добавлено спустя 9 минут 25 секунд:
Василий писал(а): | Мысль примерно ясна - все кто толкуют не так, как Рауха - лукавые конформисты. |
Афигеваю от такой ясности понимания! Всё, что следует из написанного по этому поводу Раухой - за подобной образностью нередко стоит конформизм.
Василий писал(а): | Мне лично кажется, что Иисус обращался не только к ученикам и слушателям, но и ко всем, кто когда либо будет о нем думать, слушая или читая Евангелие. |
Банальная начётническая ошибка (пардон за откровенность). То, что Иисус говорил апостолам совсем не апостолы берут на свой счёт...
Всех нюансов быстро и радикально меняющегося контекста высказыванием не выразить никому - обязательно поймут неправильно. "На века" можно только громогласно молчать, да и то далеко не всегда.
Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:
Василий писал(а): | Однако ученикам нужно было хотя бы в такой степени понять Его слова, чтобы более-менее полно потом восстановить и записать (или пересказать другим, чтобы те рассказали дальше или записали). |
Если б ты был прав, Он наверняка б позаботился о том, чтобы Его учение сохранилось не в единственном, совсем не подробном и не точном ныне утерянном логии Матфея. Однако Он, очевиднейшим образом, совершенно не заботится о записи ... |
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Пн Янв 17, 2011 1:40 pm |
|
|
Сергей, ты всегда так безапелляционен... |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Янв 17, 2011 1:43 pm |
|
|
Василий писал(а): | Сергей, ты всегда так безапелляционен... Smile |
Компетентность (для данного уровня полемики...) позволяет... |
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Пн Янв 17, 2011 1:44 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Я рад (жаль, из контекста твоего высказывагние это прямо не вытекает) | Почему не вытекает - "лоцман правит на маяк" - что же он еще делает? Дурит, конечно.
Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Рауха писал(а): | Компетентность (для данного уровня полемики...) позволяет... |
Не скромничай. Я не видел ни здесь, ни на рп/оазисе ни одной полемики, где бы тебе "компетентность" чего-то там не позволила.
Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Соня, извиняюсь за оффтоп. |
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|