Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Как живут деревья.
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Совместное -> Живая Планета
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Янв 22, 2011 1:51 am    Как живут деревья.

Живут как и все.
Борьба и труд перетирают горы.
Начинается строительство с себя. Точнее с того, что осталось в наследство от предков. Кокосовой пальме - не хилый орех, тополю - мелкое семечко на конце пушинки. И, коли матушка-земля укорениться даст - тянуть и строить, строить и тянуть, изо дня в день, из года в год. Выбрасывать согласно положенному корни, чтоб тянуть питательную влагу и давить конкурентов, строить стебель-ствол повыше к питательному огню солнышка, выкладывая на воздух листья. Жить-выживать, погибать - так погибать. Иного тогда и там не бывает. Развиваться-извиваться. И крепнуть год от года.
И вот, когда вся жизнь на исходе, когда расти уже некуда и незачем, когда не с кем и не за что бороться - происходит очень простое чудо. Те, кто раньше втягивали жизнь в себя, начинают раздавать накопленное. Кто кокосы, кто пушинки. Без всякой собственной нужды, просто пора пришла. Что-то прорастёт другим таким же деревом, но большая часть бескорыстно раздаётся всему живому вокруг и самой земле-матушке. Потому что.
И только тогда дерево начинает понимать. По-своему, по деревьёвому. Понимать как дует ветер, как падает дождь, как копошится жизнь вокруг. Простое и ясное понимание всего, что может понимать жизнь, не способная уже ничего изменить ни в себе, ни вокруг себя.
И для деревьев это правильно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Сб Янв 22, 2011 7:13 am   

Хорошее эссе получилось, простое и доброе.

Рауха писал(а):
И только тогда дерево начинает понимать. По-своему, по деревьёвому. Понимать как дует ветер, как падает дождь, как копошится жизнь вокруг.

Деревья - удивительные существа Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Янв 22, 2011 10:05 am   

Евгений писал(а):
Хорошее эссе получилось, простое и доброе.

Very Happy Рауха, спасибо.
Евгений писал(а):
Деревья - удивительные существа

С сыном ходим в садик через парк. Он каждый раз останавливается у одного и того же дерева, гладит его и говорит: "Мама, ты его тоже погладь - ОН (к другим деревьям обычно применяет обычное "оно") же маленький."


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Gulchitay



Зарегистрирован: 10.09.2008
Сообщения: 326

СообщениеДобавлено: Сб Янв 22, 2011 12:03 pm   

А мне вот еще что интересно. Их отношения между собой - это только конкуренция за место под солнцем?
А еще в сказках они бывают злые и добрые, бывают неравнодушны к происходящему в мире людей, бывают "мудрыми" и т.д. - все эти представления, интересно, какие основания под собой имеют.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Янв 22, 2011 10:00 pm   

Gulchitay писал(а):
Их отношения между собой - это только конкуренция за место под солнцем?

Когда они начинают понимать - уже не только. Тогда это скорее турнир по давно известным и нерушимым правилам. Жёстким, но умеренным. У проигрывающего есть время подготовиться к уходу.
Gulchitay писал(а):
А еще в сказках они бывают злые и добрые, бывают неравнодушны к происходящему в мире людей, бывают "мудрыми" и т.д. - все эти представления, интересно, какие основания под собой имеют.

Они в меру любознательны и не злы., по крайней мере в нашем понимании. Очень мудрому, способному их понять, могут помочь скорее только информацией, "советом", но и этого бывает очень не мало.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Сб Янв 22, 2011 10:49 pm   

Шельты деревьев древнее, а значит и мудрее животных и людей.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Янв 22, 2011 10:52 pm   

гном писал(а):
Шельты деревьев древнее, а значит и мудрее животных и людей.

Да, хоть и по своему.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Вс Янв 23, 2011 12:21 pm   

Gulchitay писал(а):
А мне вот еще что интересно. Их отношения между собой - это только конкуренция за место под солнцем?

Не только.. В лесу часто можно наблюдать примеры очень причудливых или трогательных симбиозов. Например: молодая липушка, уютно расположившаяся в корнях и под сенью могучего бука и как-бы оберегаемая им.. или молоденький грабчук, проросший в горсти землицы, образовавшейся в дупле старого дуба.. Можно увидеть пары деревьев разных пород, переплетающихся стволами и даже сросшихся между собой.. Не похоже это на конкуренцию. Я думаю, любовь деревьям тоже не чужда. Smile К сожалению, такие случаи трудно запечатлеть на фото, просто потому, что деревья целиком в кадр не помещаются..да и фото всё равно не передаёт всю гамму взаимоотношений деревьев. Это надо видеть и чувствовать..


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вс Янв 23, 2011 12:27 pm   

Слава Натуралист писал(а):
Я думаю, любовь деревьям тоже не чужда.

Живые ведь... Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Янв 23, 2011 1:49 pm   

Рауха, спасибо! Very Happy

Я ссылку Ане вчера послал, ей оч понравилось, ещё сказала, что 20 января в Израиле отмечают Новый год деревьев "Ту би-Шват"! Они там у себя в детсадике-тапузике праздновали. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Gulchitay



Зарегистрирован: 10.09.2008
Сообщения: 326

СообщениеДобавлено: Вс Янв 23, 2011 3:43 pm   

Слава Натуралист писал(а):
Можно увидеть пары деревьев разных пород, переплетающихся стволами и даже сросшихся между собой.. Не похоже это на конкуренцию.

Да, мне тоже случалось видеть такие красивые переплетения и мне, конечно, тоже так кажется, но не знаю - не приписываем ли мы им того, что нам хочется и что близко нам, может, для них это совсем другое.
Слава Натуралист писал(а):
Я думаю, любовь деревьям тоже не чужда.

Да, вот и Гребенщиков пел, что "любовь травы не меньше твоей любви".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Пн Янв 24, 2011 5:25 pm   

Gulchitay писал(а):
Гребенщиков пел, что "любовь травы не меньше твоей любви".

это он точно не про ту "траву" пел? Laughing а если про ту, то тогда конечно... бесспорно Smile


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Янв 24, 2011 7:28 pm   

Слава Натуралист писал(а):
это он точно не про ту "траву" пел?

Это - точно.
Слава Натуралист писал(а):
ожно увидеть пары деревьев разных пород, переплетающихся стволами и даже сросшихся между собой.

Тут похоже на не слишком благополучный брак. С одной стороны перманентный конфликт, ставший просто привычной формой, с другой - уже никак друг без друга. И такой конфликт, медленно, но верно расширяет восприятие. Сплетённая с клёном берёза и мир видит немного по-кленовьи.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Вт Янв 25, 2011 11:27 pm   

Рауха писал(а):
Тут похоже на не слишком благополучный брак.

Ну не столь однозначно.. если при этом оба чувствуют себя хорошо, растут и здравствуют, то чего ж ещё.. Возможно, взаимодополнение друг друга и соками и энергетикой полезно обоим. К тому же такая сплетённая пара устойчивей к ветрам.. Smile
А в случае с "молодушкой", пригревшейся под сенью старого великана, вообще классическая "любовь до гроба", ибо падение "старика" почти неизбежно приводит к выкорчёвыванию "молодки" Crying or Very sad


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Янв 25, 2011 11:31 pm   

Слава Натуралист писал(а):
Ну не столь однозначно.. если при этом оба чувствуют себя хорошо, растут и здравствуют, то чего ж ещё.. Возможно, взаимодополнение друг друга и соками и энергетикой полезно обоим. К тому же такая сплетённая пара устойчивей к ветрам.. Smile

Это о многих не очень благополучных браках можно сказать... Smile
Слава Натуралист писал(а):
А в случае с "молодушкой", пригревшейся под сенью старого великана, вообще классическая "любовь до гроба", ибо падение "старика" почти неизбежно приводит к выкорчёвыванию "молодки" Crying or Very sad

Это да, тут в чистом виде альтруизм.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Ср Янв 26, 2011 12:43 am   

Да, это можно сказать об ольхе, которую плющ оплетает, вытягивает из неё соки, душит в своих объятиях и валит на землю.. это можно сказать об опятах, которые заводятся на пораненном участке коры бука, постепенно разъедают основание его ствола и потом доедают его, когда он упадёт на землю. Но ведь ни плющ, ни опята не являются деревьями..
Кроме того, даже такой паразит, как омела белая, может долгое время жить на ветке дуба или груши, не нанося им особого вреда.
.
Рауха писал(а):
Это о многих не очень благополучных браках можно сказать

О чём же ты тогда это? Что-то я не могу припомнить примеров явной конкуренции или вражды между деревьями Think (надо подумать)


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Янв 26, 2011 1:59 am   

Слава Натуралист писал(а):
О чём же ты тогда это? Что-то я не могу припомнить примеров явной конкуренции или вражды между деревьями

Ты видел когда-нибудь обильную молодую поросль в густом ельнике? Пока старые ёлки не упадут, на этом месте других деревьев не будет.
А не очень благополучные браки - это всё-таки не несчастные браки. Карма не простая, но и не предельно тяжёлая.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Раос



Зарегистрирован: 14.06.2009
Сообщения: 495
Откуда: Лыткарино

СообщениеДобавлено: Ср Янв 26, 2011 2:10 am   

Рауха писал(а):
Очень мудрому, способному их понять, могут помочь скорее только информацией, "советом", но и этого бывает очень не мало.

Во время службы в армии я состоял в полковой пожарной команде.
Весна засушливая была, постоянно что-то загоралось, и нас постоянно бросали по району что-то тушить.
Иногда сами, иногда в помощь настоящим пожарникам.
Основным инструментом тушения - была лопата. Laughing большего срочнику доверить нельзя Laughing
И вот раз отвезли нас на машине тушить лес прилегающий к складам дивизии.
Пожар низовым был - трава сухая горела. Ветра не было.
Ничего особенного - огонь мелкими очагами крался по лесу.
Закидаешь землёй один очаг - смотришь - метрах в десяти - другой и так далее.
И так я увлёкся в погоне за огнём , что после победы над последним очагом, понял, что как-то тихо стало в лесу.
Только дым кругом и смеркается. Вечер.
Это потом я понял, что потерялся... Laughing
А в тот момент смотрю - дерево стоит. Берёза. Ну в диаметре 15-20 см.
Не знаю, почему именно на него обратил внимание.
Оно какое-то необычное было - совсем не стройное как на картинках, а так себе - в меру кривенькое.
Таких в лесу миллионы...
И не знаю почему, но жутко захотелось подойти и погладить его.
Ну мне чего терять? рядом никого - за сумасшедшего никто не примет... Laughing
Подошёл, прикоснулся, и тут я почувствовал что-то такое, из-за чего этот момент запомнился на всю жизнь...
Я не знаю что это было, но точно не какая-то информация, скорее похожее на дружескую благодарность, но это было очень явственно и ощутимо.
Никогда такого больше не чувствовал - сколько ни гладил деревьев.Laughing

Потом долго выбирался из леса. По дороге нашёл ещё одного "потеряшку".
Долго шли по пустынной дороге к части, болтали ни о чём.
Пришли уже ночью(после вечерней поверки), когда дежурный по полку пачками глотал валидол и решал сложную задачу - сообщать командиру дивизии о двух сбежавших бойцах, или до утра подождать.
На нас конечно наорали, сказали, что всех очень громко созывали по машинам.
Мы тактично его послали с его претензиями(насколько это возможно по отношению к капитану) и пошли спать.
Вот такие вот воспоминания нахлынули...
Интересно было в армии...
А дерево то помню до сих пор... Smile


_________________
Smile
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Ср Янв 26, 2011 9:55 am   

Рауха писал(а):
Ты видел когда-нибудь обильную молодую поросль в густом ельнике? Пока старые ёлки не упадут, на этом месте других деревьев не будет.

Это тут при чём, если мы говорили о парных симбиозах?
У нас ельников нет, но мне доводилось их видеть в других местах. Может я чего не понял в ёлко-парковых делах, но я не заметил принципиальной разницы по сравнению с другими лесами. Наверно здесь каждый будет судить по своим понятиям.. Вот ты увидел конкуренцию, борьбу за место под солнцем. Это потому, что подходишь к деревам с человечьими мерками. Но деревья лишены эгоизма, "для себя" они живут в последнюю очередь. Житие их более подобно служению. И я вижу в этом примере просто логичное заполнение свободных ниш и замещение стариков молодыми. Да, пока старики стоят крепко и несут свою службу, молодёжь играет в "подлесок" и готовится .. А как только кто-то из стариков вышел из строя, самый способный из молодых спешит заполнить брешь.
Вот этому бы и людям поучиться у них. Не грызть друг друга за "место под $олнцем", а искать свободные ниши в экосистеме и занимать их ради служения делу мира, а не своему мамону... Ай, какая совсем другая жизнь была бы в мире Very Happy Very Happy Very Happy

Добавлено спустя 9 минут 11 секунд:

Рауха писал(а):
И, коли матушка-земля укорениться даст - тянуть и строить, строить и тянуть, изо дня в день, из года в год. Выбрасывать согласно положенному корни, чтоб тянуть питательную влагу и давить конкурентов, строить стебель-ствол повыше к питательному огню солнышка, выкладывая на воздух листья. Жить-выживать, погибать - так погибать.

А вот потому, что такими понятиями живём, отсюда и все беды человечества... и странно, что читатели одобрили такие посылы dunno (не понимаю!)
Natari писал(а):
Евгений писал(а):
Хорошее эссе получилось, простое и доброе.

Very Happy Рауха, спасибо.

"..нет, ребята - всё не так... всё не так, ребята.."(В.Высоцкий) У деревьев - точно не так..!


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср Янв 26, 2011 10:19 am   

Слава Натуралист писал(а):
А вот потому, что такими понятиями живём, отсюда и все беды человечества... и странно, что читатели одобрили такие посылы

Финал всё исправил:
Рауха писал(а):
происходит очень простое чудо. Те, кто раньше втягивали жизнь в себя, начинают раздавать накопленное. Кто кокосы, кто пушинки. Без всякой собственной нужды, просто пора пришла. Что-то прорастёт другим таким же деревом, но большая часть бескорыстно раздаётся всему живому вокруг и самой земле-матушке. Потому что.
И только тогда дерево начинает понимать. По-своему, по деревьёвому. Понимать как дует ветер, как падает дождь, как копошится жизнь вокруг. Простое и ясное понимание всего, что может понимать жизнь, не способная уже ничего изменить ни в себе, ни вокруг себя.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Ср Янв 26, 2011 11:24 am   

финал - чудо, а чудес не бывает Smile я увидел там подмены исходных данных для получения нужного результата.. Это многие люди так думают: вот стану большим человеком, разбогатею и тогда стану добрым, щедрым и понятливым, а пока не могу, извините,.. пока я должен давить конкурентов, чтоб любыми средствами стать большим и богатым.. Порочный круг.. и почти никто из него не выходит..
Но деревья от начала не таковы.. разве не с мальства они уже по мере малых сил своих несут своё служение.. Первый же листик уже производит процесс фотосинтеза, превращая свет и неорганику в живую материю, служащую пищей другим существам. Первый же листик уже выделяет в атмосферу кислород, необходимый для дыхания других существ. И по мере роста дерева его способность "благо-дарения" всему миру лишь растёт.
Так что деревья от начала и понимают всё правильно, и активно меняют мир вокруг себя.., и именно поэтому им ничего не надо менять в самих себе.
А вот вы их пока не поняли Sad но это поправимо Smile
Извини Сергей, но ты ведь тоже не щадил оппонентов Smile


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср Янв 26, 2011 11:42 am   

Agree (я - за) деревья, а не за
Цитата:
вот стану большим человеком, разбогатею и тогда стану добрым, щедрым и понятливым, а пока не могу, извините,.. пока я должен давить конкурентов, чтоб любыми средствами стать большим и богатым..

Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Ср Янв 26, 2011 12:13 pm   

в тебе то я не сомневался Smile ..а вот Сергей вишь как хитро заплёл.. под благостный древесный финал такую железную выживальческую идеологию подогнал...
А мы ж, помнишь, говорили об ошибочности "теории выживания"..
Кстати, если я не запамятовал, слово "рауха" по-грузински означает "как дела?"Smile) Ну или очень похожее созвучие. Извини,Сергей, я не копался в истории ваших ников, но как ты понимаешь свой?


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср Янв 26, 2011 12:24 pm   

Слава Натуралист писал(а):
А мы ж, помнишь, говорили об ошибочности "теории выживания"..

Немного.
Помню, когда меня ещё сайентологи пытались обрабатывать, я возмущался, что это за главная такая цель человека (по ихнему) - выживание dunno (не понимаю!) bomb (щас лопну!) Mad Evil or Very Mad



Последний раз редактировалось: Евгений (Ср Янв 26, 2011 12:55 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Ср Янв 26, 2011 12:54 pm   

судя по преобладающим настроениям в обществе, очень многих таки обработали эти саент-олухи Evil or Very Mad


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср Янв 26, 2011 1:13 pm   

Да, стать конкурентоспособным, добиться успеха любой ценой (а потом стать добрым благотворителем Angel ) - это сейчас очень круто. А чудовищные издержки "успеха" - так они скрыты от глаз, их не видно, их до поры до времени расхлебывают неудачники типа Христа.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Янв 26, 2011 2:15 pm   

Слава Натуралист писал(а):
Но деревья лишены эгоизма, "для себя" они живут в последнюю очередь. Житие их более подобно служению. И я вижу в этом примере просто логичное заполнение свободных ниш и замещение стариков молодыми. Да, пока старики стоят крепко и несут свою службу, молодёжь играет в "подлесок" и готовится .. А как только кто-то из стариков вышел из строя, самый способный из молодых спешит заполнить брешь.

Идеализация, однако. Едва ли оправданная. Молодь не ждёт, когда старик выйдет из строя. Лезет сколько и куда может. А старик, пока силён, перехватывает и свет и землю, места молодняку не оставляет. Не говоря уж о том, что не уничтожайся излишек леса огнём и мегафауной, на земле жизнь бы только у экватора была. Растения эгоизмом обделены не больше чем всё живое. Темпы растительной борьбы за выживание ниже, чем у грибов и животных, но для благостного умиления это не повод совсем.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Ср Янв 26, 2011 2:16 pm   

и ещё: что-то особо не видать благотворителей среди "добившихся успеха".. Sad Али ещё "маловато будет" у них благов, чтоб делиться с ближними.. Question Вот где засада! благов никогда не бывает достаточно..Потому что блага эти временные и не насыщают алчность..
А истинное Благо творит только Бог, а мы же можем лишь благо-дарить друг другу.


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Янв 26, 2011 2:22 pm   

Слава Натуралист писал(а):
а вот Сергей вишь как хитро заплёл.. под благостный древесный финал такую железную выживальческую идеологию подогнал...

Это не идеология, это Энроф. Какой есть.
Слава Натуралист писал(а):
Это многие люди так думают: вот стану большим человеком, разбогатею и тогда стану добрым, щедрым и понятливым, а пока не могу, извините,.. пока я должен давить конкурентов, чтоб любыми средствами стать большим и богатым.. Порочный круг.. и почти никто из него не выходит..

Вот этим-то деревья от людей и отличаются.
Рауха писал(а):
И для деревьев это правильно.

Для деревьев, не для людей. Люди могут больше чем деревья, могут дарить пока ещё гибки и относительно свободны. Но по большей части только могут...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Ср Янв 26, 2011 2:27 pm   

Рауха писал(а):
Идеализация, однако

Каждый видит мир через призму собственной идеологии Smile И мне, однако, ближе идеализация, чем демонизация.. А Вам - как будет угодно.. хочется видеть кругом лишь борьбу за выживание, даже там, где её нет.. ну что ж, видьте на здоровье..
Только я всю жизнь с деревьями живу и общаюсь, и мне эту мульку навязать не удастся Razz


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Янв 26, 2011 2:27 pm   

Слава Натуралист писал(а):
ак что деревья от начала и понимают всё правильно, и активно меняют мир вокруг себя.., и именно поэтому им ничего не надо менять в самих себе.

Деревья от начала давят друг друга. Из молодой поросли до плодоношения дорастает один из нескольких, а прочие не добровольно вянут "уступая место достойному", а медленно усыхают. Бывает при этом, что "агрессор" захвативший корнями бОльшую площадь и шире всех разбросавший крону чахнет при засухе, потому что углубиться не успел. Тогда его затирают раньше им затираемые. По тем же законам.

Добавлено спустя 7 минут 42 секунды:

Слава Натуралист писал(а):
аждый видит мир через призму собственной идеологии Smile

Лучше обходиться без призм, насколько возможно. Идеологическая ограниченность - основа конфронтации.
Слава Натуралист писал(а):
Только я всю жизнь с деревьями живу и общаюсь, и мне эту мульку навязать не удастся Razz

Вадим вот тоже индейцев возлюбил... Он мог бы, конечно, выучить язык хопи, скроить сам себе мокасины и уехать на Алтай или в Штаты, тогда его прикол смотрелся б более солидно. Только индейской мечты, которую он себе напридумывал, это не воплотило б.
Это я к -
Слава Натуралист писал(а):
Извини Сергей, но ты ведь тоже не щадил оппонентов Smile

Мог бы я воздержаться в этом разделе... Smile
Слава Натуралист писал(а):
Кстати, если я не запамятовал, слово "рауха" по-грузински означает "как дела?"Smile) Ну или очень похожее созвучие. Извини,Сергей, я не копался в истории ваших ников, но как ты понимаешь свой?

Это не из грузинского, это из финского. Мир, покой...
Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Ср Янв 26, 2011 2:44 pm   

Рауха писал(а):
Это не идеология, это Энроф. Какой есть.

Это ли - не идеология? Самая что ни есть.. рассматривать Энроф изолированно от других слоёв и выводить на этой основе законы Бытия..


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Янв 26, 2011 3:13 pm   

Слава Натуралист писал(а):
Это ли - не идеология?

Нет. Всего лишь эмпирическая констатация состояния коллективного сознания. От которой бессмысленно отворачиваться.
Слава Натуралист писал(а):
Самая что ни есть.. рассматривать Энроф изолированно от других слоёв и выводить на этой основе законы Бытия..

А про изолированность и речи не было. Термин "ограниченность восприятия" уместней. Но не только моего или общечеловеческого. Восприятие деревьев тоже ограниченно, причём схожим с нами образом, иначе наши восприятия просто не пересекались бы.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Ср Янв 26, 2011 4:21 pm   

Твоя путаная терминология ничуть не проясняет ситуацию. Сознание, даже коллективное, никакого отношения не имеет к Энрофу. Эмпирически ты можешь констатировать только следствие воздействия "коллективного сознания" на твоё собственное. При этом результат будет очень зависеть от состояния твоего сознания. Восприятие без призм называется "вИдение", и если б мы им обладали, то и не было б повода для дискуссии. И тогда бы в душе у тебя воцарилась настоящая финская "рауха" Smile А пока не видать её.. Sad Везде тебе борьба мерещится, кругом враги, "покой нам только снится".
А ты побольше с деревьями общайся, они о многом могут рассказать.. мне кажется, твоё мнение о них изменится.
Про Вадима ваще не понял, к чему...не в теме я..


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Янв 26, 2011 4:41 pm   

Слава Натуралист писал(а):
Сознание, даже коллективное, никакого отношения не имеет к Энрофу.

Да что ты говоришь! Shocked
А ты не пробовал себе представить, что осталось бы от Энрофа исчезни из него коллективное сознание? Подсказываю - ни хрена бы не осталось. Андреевски выражаясь "этот слой исчез бы из брамфатуры Шаданакара". Cool
Слава Натуралист писал(а):
Эмпирически ты можешь констатировать только следствие воздействия "коллективного сознания" на твоё собственное.

Не только. Моя эмпирика ограничена, но не настолько.
Слава Натуралист писал(а):
Восприятие без призм называется "вИдение", и если б мы им обладали, то и не было б повода для дискуссии.

А если мы считаем призмы чем-то полезным и необходимым, то о каком-то вИдении о писать совершенно бессмысленно.
Слава Натуралист писал(а):
Везде тебе борьба мерещится, кругом враги, "покой нам только снится

Не везде и не мерещится. Не проецируй.
Слава Натуралист писал(а):
А ты побольше с деревьями общайся, они о многом могут рассказать.. мне кажется, твоё мнение о них изменится.

Тебе посоветовал бы того же. Только не "побольше" а повнимательней.
Слава Натуралист писал(а):
Про Вадима ваще не понял, к чему...не в теме я..

Вадим индейцев любит. Очень. Они у него если не полностью безупречны, то, по крайней мере, к совершенству ближе их только ангелы. Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Ср Янв 26, 2011 5:13 pm   

Рауха писал(а):
А ты не пробовал себе представить, что осталось бы от Энрофа исчезни из него коллективное сознание? Подсказываю - ни хрена бы не осталось. Андреевски выражаясь "этот слой исчез бы из брамфатуры Шаданакара". Cool

Сергей, не злись.. и не надо мне подсказывать.. я не хуже тебя всё понимаю Smile "Андреевски выражаясь" Smile тыщщи необитаемых планет нормально себе существуют в Энрофе без всякого коллективного сознания...
Рауха писал(а):
А если мы считаем призмы чем-то полезным и необходимым, то о каком-то вИдении о писать совершенно бессмысленно.

Есть разница между "вИдением" и "смотрением"( описана сам знаешь где). Желательно владеть и тем и другим, ибо постоянное вИдение быстро утомит душу.
Но мы опять сползаем в спор ни о чём. Щас ты опять про свои любимые а-ната-ва-манды начнёшь Laughing
Давай лучше про индейцев Smile Кстати, на днях ко мне заезжал один, почти настоящий Smile
Щас поехал в Абхазию, но обещал вернуться. Очень интересно мы с ним пообщались и даже есть намётки на совместные дела в будущем..


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Янв 26, 2011 6:04 pm   

Слава Натуралист писал(а):
тыщщи необитаемых планет нормально себе существуют в Энрофе без всякого коллективного сознания...

Не существуют они без коллективного сознания не зависимо от степени своей обитаемости. Человеческое сознание коррелирует с "минерально-стихиальным". Такого рода связи и формируют "космическую протяжённость Энрофа". И это не теоретизирование. Не думаю, что тебя надо убеждать в эмпиричности контактов с такими стихиалями, стихиалями гор, например...
Слава Натуралист писал(а):
Есть разница между "вИдением" и "смотрением"( описана сам знаешь где). Желательно владеть и тем и другим, ибо постоянное вИдение быстро утомит душу.

Согласен. Но смотреть-то все умеют, не проблема. И оба вида восприятия формируются умом, манасом. Их конфронтация совсем не обязательна.
Слава Натуралист писал(а):
Очень интересно мы с ним пообщались и даже есть намётки на совместные дела в будущем..

Мне другие варианты встречались, но дело не в том. Специфично заморочены бывают вполне вменяемые люди. Критерий - отсутствие проповеднического зуда и способность понять и принять индивидуальные особенности восприятия собеседника, попутно имея способности и стремление корректировать свои подобные особенности. Хотя бы на время контакта.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Ср Янв 26, 2011 6:38 pm   

Рауха писал(а):
Человеческое сознание коррелирует с "минерально-стихиальным". Такого рода связи и формируют "космическую протяжённость Энрофа".

Да, в сознании человека. Но и не будь его, они никуда бы не исчезли(стихиали, планеты и космос).Ну да ладно, видимо мы опять "сознанием" именуем разные вещи.
А "индеец" тот - нормальный, вполне вменяемый человек. Просто отрешившийся от суетного мира сего, и избравший для себя индейский образ жизни.Хотя из-за необходимости зарабатывать на жизнь вынужденный эксплуатировать "индейскую тему", делая из неё некое шоу, с перьями, бубнами, луками и т.п. "У костра" как-то рассказывали об индейской бане, фотки были.. так вот эту баню он строил. Также он делает типи, костюмы и прочую атрибутику.


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Янв 26, 2011 6:49 pm   

Слава Натуралист писал(а):
Да, в сознании человека

Не только.
Слава Натуралист писал(а):
Но и не будь его, они никуда бы не исчезли(стихиали, планеты и космос)

Малость изменились бы.
Слава Натуралист писал(а):
А "индеец" тот - нормальный, вполне вменяемый человек. Просто отрешившийся от суетного мира сего, и избравший для себя индейский образ жизни.Хотя из-за необходимости зарабатывать на жизнь вынужденный эксплуатировать "индейскую тему", делая из неё некое шоу, с перьями, бубнами, луками и т.п. "У костра" как-то рассказывали об индейской бане, фотки были.. так вот эту баню он строил. Также он делает типи, костюмы и прочую атрибутику.

Ну что ж, ничего худого. Безбашенной пропагандой индеанизма по первым попавшимся форумам такие люди обычно не заморачиваются.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Ср Янв 26, 2011 9:26 pm   

Мне почему - то всегда жалко деревья, стоящие летом вдоль дорог. Грязные, листья какие - то уставшие что - ли, "нога" покрашена уже давно ставшей серой от пыли краской, бытовой мусор у корней... Похоже на благородную жертву.

И всегда радует зимний лес: по - моему, ничто ощущение сказки, таинственности, праздничной торжественности, безмолвия бесконечности так ярко не даёт.

У деревьев можно учится медитации.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср Янв 26, 2011 9:41 pm   

Лис писал(а):
И всегда радует зимний лес: по - моему, ничто ощущение сказки, таинственности, праздничной торжественности, безмолвия бесконечности так ярко не даёт.

Это точно. Я поэтому вовсе не завидую тем местам, где нет зимы )) Зимний лес, одетый в наряды Нивенны - это чудо из чудес. Особенно в лунно - звёздную ночь )

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Янв 26, 2011 10:23 pm   

Евгений писал(а):
Зимний лес,

Вспомнились хрустально-ледяные деревья этой зимы. Страшно красиво и жалко и больно за них одновременно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Янв 26, 2011 10:48 pm   

Лена писал(а):
Страшно красиво и жалко и больно за них одновременно.

Замедленный пожар. Огонь тоже эстетически впечатляет. На дистанции. Sad

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Пн Фев 07, 2011 5:40 pm   

Евгений писал(а):
Зимний лес, одетый в наряды Нивенны - это чудо из чудес.

И всё им нипочём! Живут в какой - праздничной вечности.

***

З. Миркина.

Деревья просят тишины.
Им без нее нельзя на свете.
Но нам их просьбы не слышны,
И нечем нам на них ответить.

Деревья просят высоты, -
Им наша низость не по силам.
И шепчут день и ночь листы
То, что душа давно забыла.

А небо и не шепчет нам,
А говорит одним лишь взглядом. -
Высоким, чистым небесам
От нас глубин прозрачных надо.

Земля уже едва жива,
И молит нас с такой тоскою
Дать ей хоть каплю божества...
Но только что это такое?

............


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Фев 07, 2011 6:29 pm   

Рауха писал(а):
ывает при этом, что "агрессор" захвативший корнями бОльшую площадь и шире всех разбросавший крону чахнет при засухе, потому что углубиться не успел.

Насколько я понимаю, между корневыми системами может не быть жестких границ. Или нет?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Фев 07, 2011 11:01 pm   

Ахтырский писал(а):
Насколько я понимаю, между корневыми системами может не быть жестких границ.

Границ нет. Но при этом почва неоднородна. Если один корень занял богатый участок, другому остаются "объедки".

---
У деревьев иные ритмы. Их жизнь по нашим меркам очень неспешна, их паузы благой тишины, из негамоничного сочетания которых складывается омрачённость сознания воспринимаются восприимчивой человеческой психикой, а сама эта омрачённость - нет. Чтоб "понять" дерево надо предельно растянуть восприятие, а не сконцентрировать на человечий манер. Вшам, копощащимся в бомжовской шевелюре их кормилец ощущается существом безмерно благим и мудрым...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Пн Фев 07, 2011 11:18 pm   


давно не было у нас такой зимы Sad а как же хочется снега Smile
Рауха писал(а):
Если один корень занял богатый участок, другому остаются "объедки".

Сергей, не кажется ли тебе, что ты навязываешь деревьям блатные "понятия"? Laughing


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Фев 07, 2011 11:33 pm   

Слава Натуралист писал(а):
Сергей, не кажется ли тебе, что ты навязываешь деревьям блатные "понятия"? Laughing

Мы все тут одну зону топчем. Потому и воспринимаем друг друга, а свободные от "понятий" сознания - только "нематериально". На них внимание автоматически не фиксируется.
Это я с тебой в первую очередь поделиться хотел -
Рауха писал(а):
У деревьев иные ритмы. Их жизнь по нашим меркам очень неспешна, их паузы благой тишины, из негармоничного сочетания которых складывается омрачённость сознания воспринимаются восприимчивой человеческой психикой, а сама эта омрачённость - нет. Чтоб "понять" дерево надо предельно растянуть восприятие, а не сконцентрировать на человечий манер. Вшам, копощащимся в бомжовской шевелюре их кормилец ощущается существом безмерно благим и мудрым...

Для гор и деревья - нечто бестолковое и суетливое. С которым, однако, мало-мало считаться приходиться. Растянуть человеческое восприятие до "горной суеты" - ста жизней не хватит. Но самим горам при этом очень мало дела до их величия в глазах человека.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Вт Фев 08, 2011 12:03 am   

Рауха писал(а):
Для гор и деревья - нечто бестолковое и суетливое.

Я так не думаю. Ну не кажутся же нам( ну тем из нас, кто способен видеть реальность не как мультик, т.е. череду кадров), что пчёлы или муравьи - бестолковы и суетливы..
Я думаю в трансфизических (междуслойных) взаимодействиях категория времени, как показателя скоротечности процессов, теряет определяющую значимость. Один мой знакомый "чуть-чуть видящий" ещё давно подсказал мне, что не время идёт, а мы идём во времени, планета наша летит во времени, и т.д. И остановка во времени может быть даже при наличии перемещения в пространстве. Но остановка во времени смерти духовной подобна. Так вот и деревья, и горы по разному ведут себя "во времени". Некоторые - аж летят.. Smile И при развитии соответствующих органов восприятия это можно наблюдать и изучать.


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вт Фев 08, 2011 12:08 am   

Рауха писал(а):
Для гор и деревья - нечто бестолковое и суетливое. С которым, однако, мало-мало считаться приходиться.

За горы так однозначно высказываться стоит ли, не будучи горой? Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Вт Фев 08, 2011 12:22 am   

Слава Натуралист писал(а):
Ну не кажутся же нам( ну тем из нас, кто способен видеть реальность не как мультик, т.е. череду кадров), что пчёлы или муравьи - бестолковы и суетливы..
Откуда же тогда метафора "муравейник" - например, о большом суетливом городе? Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Вт Фев 08, 2011 12:29 am   

Да, я вот вспомнил один пейзаж, жаль - нет хорошей фотки того места..
Там гигантский дуб оплёл половиной корней одну сторону 15-ти метрового скального утёса, стоящего на берегу довольно бурной речки. А остальными корнями "вцепился" в склон горы, таким образом удерживая скалу, чтоб её не унесла река. Вот в таком симбиозе, поддерживая друг друга, они живут душа в душу уже не один век. Замечательное место..сильное. На вершине этого утёса - травянистая полянка метров 5 в поперечнике и несколько небольших деревьев по краям. Когда бываю там - обязательно ночую на той скале, на полянке.. Очень поднимает дух Smile Правда, последний раз был там уже года 2 назад.

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:

Василий писал(а):
Откуда же тогда метафора "муравейник" - например, о большом суетливом городе?

от бестолковых суетливых людей Laughing Знающие люди говорят - бардак в городе.., а у муравьёв - порядок, каждый знает и делает своё дело Smile


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Фев 08, 2011 12:41 am   

Слава Натуралист писал(а):
Я так не думаю. Ну не кажутся же нам( ну тем из нас, кто способен видеть реальность не как мультик, т.е. череду кадров), что пчёлы или муравьи - бестолковы и суетливы..

Внушает только муравейник или рой. Отдельная пчела - не более чем по-особому озабоченная муха. Что уж об одном муравье...
Евгений писал(а):
За горы так однозначно высказываться стоит ли, не будучи горой? Smile

А как ей не быть? dunno (не понимаю!) Если я вижу гору - значит я гора. Но видеть мало.
Люди всем скопом стали для горы большим, чем огромаднейший термитник для человека. Термиту человека не понять. Но если он станет термитником - это реально, хоть и не просто.

Слава Натуралист писал(а):
Некоторые - аж летят.

Да. Но ты ловишь только их миги. Это как видеть в каждом человеке только Бога. Это круто но ... Самому Богу только это, вроде, не очень-то нужно. Можно всё своё время чистить винтики. Которые никогда не запачкаются в машинном масле. И никуда не уедут, и никого не повезут...

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

Миг малоотличим от Вечности, разница совершенно условна. Надо уметь воспринимать Вечность. Но только этого одного совсем недостаточно. Иначе - очередной тупик.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Слава Натуралист писал(а):
Знающие люди говорят - бардак в городе.., а у муравьёв - порядок, каждый знает и делает своё дело Smile

Посмотри как они тянут большой лист к муравейнику. Если отделить муравьев от одной стороны листа, оставшиеся потащат его в два раза проворнее...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Вт Фев 08, 2011 12:49 am   

Слава Натуралист писал(а):
от бестолковых суетливых людей

От обычных, Слава. Smile От тех, которые, в совокупности формируют языковое мышление (и людские муравейники заодно). Метафора живучая.
Слава Натуралист писал(а):
Знающие люди говорят - бардак в городе..,
Город-муравейник и бардак в городе - немного разные вещи. Smile
P.S. я-то лично с большим уважением к муравьям. Shhh (ш-ш!)


Рауха писал(а):
Посмотри как они тянут большой лист к муравейнику. Если отделить муравьев от одной стороны листа, оставшиеся потащат его в два раза проворнее...
Вот придумал - муравьев учить листья таскать! Surprised Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Фев 08, 2011 12:58 am   

Василий писал(а):
Вот придумал - муравьев учить листья таскать! Surprised Laughing
К началу темы

Вот ещё! Shocked Я им только немного помог. Laughing Вообще-то в их "бестолковости" тоже есть немалый смысл. Демократическое преимущество - полезный груз неэффективно, с напрягом и задержками дотягивается туда, где он нужнее всего. Дополнительная гарантия на оптимальное место доставки.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вт Фев 08, 2011 12:59 am   

Рауха писал(а):
А как ей не быть? dunno (не понимаю!) Если я вижу гору - значит я гора. Но видеть мало.

Это выше моего разумения. И я вижу гору - значит, я тоже гора. И вижу, что деревья для горы не нечто бестолковое и суетливое, а нечто живое-разумное, предназначенное к гармонии.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Вт Фев 08, 2011 1:01 am   

Про людей-муравьев есть отличный фильм Годфри Реджио - Koyaanisqatsi называется.

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

То есть не фильм про людей-муравьев, а сцены есть такие.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Вт Фев 08, 2011 1:04 am   

Рауха писал(а):
Самому Богу только это, вроде, не очень-то нужно.

Я не имею возможности судить о Его нуждах.., а ты?
Рауха писал(а):
Надо уметь воспринимать Вечность.

Достаточно того, что Вечность воспринимает нас в себе. Мы и есть - Вечность. Тогда я сказал бы, что нам надо учиться воспринимать себя такими как есть.., а не такими, какими нам хочется себя видеть
.
Рауха писал(а):
Посмотри как они тянут большой лист к муравейнику. Если отделить муравьев от одной стороны листа, оставшиеся потащат его в два раза проворне

не, они просто перегруппируются и опять окружат лист со всех сторон. Razz


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Вт Фев 08, 2011 1:09 am   

Вот иллюстрация, нагуглил по запросу "город - муравейник"




Рауха писал(а):
Демократическое преимущество - полезный груз неэффективно, с напрягом и задержками дотягивается туда, где он нужнее всего.
Может, и правильно. Ну ее к лешему, эту эффективность.



Последний раз редактировалось: Василий (Вт Фев 08, 2011 1:13 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Фев 08, 2011 1:13 am   

Евгений писал(а):
И вижу, что деревья для горы не нечто бестолковое и суетливое, а нечто живое-разумное, предназначенное к гармонии.

Когда ты видишь - ты гора. Когда ты видишь ЧТО - это уже интерпретации, оценки. Твои, а не горы.
Слава Натуралист писал(а):
Я не имею возможности судить о Его нуждах.., а ты?

А я - не важно. Главное, что Он это умеет, и тобою и мною. Главное, не мешать.
Слава Натуралист писал(а):
Достаточно того, что Вечность воспринимает нас в себе. Мы и есть - Вечность. Тогда я сказал бы, что нам надо учиться воспринимать себя такими как есть.., а не такими, какими нам хочется себя видеть

Это основа, но этого мало. Мы не "такие как есть". "Такие как есть" - такие же "мы" как и "они". Восприятие не привязано, надо только его оставить в покое, не мешать ему "собою", своим присваиванием (точнее даже не "своим", нам даже присваивание не принадлежит).
Слава Натуралист писал(а):
не, они просто перегруппируются и опять окружат лист со всех сторон.

Не сразу... Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Вт Фев 08, 2011 1:15 am   

Василий писал(а):
P.S. я-то лично с большим уважением к муравьям. Shhh (ш-ш!)

Я тоже с большой личной уважухой к городу Very Happy А вот Соломон говорил: "суета и томление духа" Crying or Very sad
А от "языкового мышления" лучше уходить в сторону образного. Лукавства больно много в словах, как хошь можно вывернуть смыслы. "Язык мой - враг мой"

Добавлено спустя 8 минут 14 секунд:

Василий писал(а):
нагуглил по запросу "город - муравейник"

запрос "содом и израиль" выдал бы тот же результат ha-ha (ха-ха-ха)
Рауха писал(а):
Это основа, но этого мало. Мы не "такие как есть". "Такие как есть" - такие же "мы" как и "они"

всего то тебе мало..,мало. На самом деле нет никакого "самого дела", всё это лишь наши заморочки и интерпретации чужих заморочек.. crazy (ум зашёл за разум)


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Фев 08, 2011 1:24 am   

Слава Натуралист писал(а):
Лукавства больно много в словах, как хошь можно вывернуть смыслы. "Язык мой - враг мой"

Но так ты никогда не поймёшь, что ничего не понимаешь. Sad Laughing Врагов любить надо, они наши лучшие друзья.

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:

Слава Натуралист писал(а):
На самом деле нет никакого "самого дела", всё это лишь наши заморочки и интерпретации чужих заморочек

В процитированном тобою "на самом деле" это аналог взмаха рукой для указания направления (предлагаемого). А если ваааще, то тогда оно конечно, если эдак загнуть да вывернуть что потом не вышло чего. Cool Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Вт Фев 08, 2011 1:29 am   

Слава Натуралист писал(а):
А от "языкового мышления" лучше уходить в сторону образного. Лукавства больно много в словах, как хошь можно вывернуть смыслы.
Образы можно вывернуть не меньше, при желании. dunno (не понимаю!)
Слава Натуралист писал(а):
"Язык мой - враг мой"
Если дружить - будет друг. Wink
Слава Натуралист писал(а):
А от "языкового мышления" лучше уходить в сторону образного.
Будем тут общаться гештальтами и фреймами! Very Happy

Слава Натуралист писал(а):
запрос "содом и израиль" выдал бы тот же результат

Проведем следственный эксперимент? Think (надо подумать)

Слава Натуралист писал(а):
А вот Соломон говорил: "суета и томление духа"

Это он еще Москвы не видел.



Последний раз редактировалось: Василий (Вт Фев 08, 2011 1:35 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Фев 08, 2011 1:35 am   

Василий писал(а):
Проведем следственный эксперимент? Think (надо подумать)


Содом (и пудурасы ещё какие-то confused (смущён) ) Embarassed

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Вт Фев 08, 2011 1:41 am   

Рауха писал(а):
Содом (и пудурасы ещё какие-то

А ты ожидал чего-то другого? Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Фев 08, 2011 1:44 am   

Я думал что хоть что-то на муравейник похоже будет. sorry (прости, я больше не буду!)
Какие ещё пудурасы в муравейнике? confused (смущён)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Вт Фев 08, 2011 1:44 am   

Рауха писал(а):
Но так ты никогда не поймёшь, что ничего не понимаешь.

А что будет(тебе) с того, что ты поймёшь то, что ничего не понимаешь, и ,скорей всего, никогда не поймёшь dunno (не понимаю!) Я не вижу разницы.
Рауха писал(а):
Врагов любить надо, они наши лучшие друзья.

я не об этом
Василий писал(а):
Будем тут общаться гештальтами и фреймами! Very Happy

и не об этом.., не про "тут", а вообще.., я всё о прямом восприятии толкую, без посредства слов. Может пора поднять ветку о трансинфе? А то что-то наш "программист" там поумничал и свалил. И тема зачахла.. а зря


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Фев 08, 2011 1:48 am   

Слава Натуралист писал(а):
А что будет(тебе) с того, что ты поймёшь то, что ничего не понимаешь, и ,скорей всего, никогда не поймёшь

Разница в "скорей всего". Она тут как седло при корове.
Слава Натуралист писал(а):
и не об этом.., не про "тут", а вообще.., я всё о прямом восприятии толкую, без посредства слов.

Слова не мешают, когда на месте. Даже наоборот - такое же "Ничаво" как и всё прочее, ничуть не хуже.
Слава Натуралист писал(а):
Может пора поднять ветку о трансинфе?

Нормальная мысль.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Вт Фев 08, 2011 1:49 am   

Рауха писал(а):
Какие ещё пудурасы в муравейнике? confused (смущён)

зато в городе навалом ha-ha (ха-ха-ха)
Василий писал(а):
Это он еще Москвы не видел.

да, нам с Соломоном повезло Very Happy

Добавлено спустя 9 минут 50 секунд:

Рауха писал(а):
Слова не мешают, когда на месте.

и когда идентично понимаются говорящим и слушающим, а вот с этим обычно бида!
niasilil (ниасилил) ~=~ dunno (не понимаю!) один не понял чо сказал, другой ваще нипонел.

Добавлено спустя 7 минут 3 секунды:

Рауха писал(а):
Разница в "скорей всего". Она тут как седло при корове.

она - кто? разница?
Ну а если ты убеждён, что "корова без седла" способна несомненно понять, что она ничего не понимает и не поймёт, то и что ей с того? Или теперь разница будет в "несомненно"? или "непонимание" - вопрос времени?


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Вт Фев 08, 2011 2:07 am   

Слава Натуралист писал(а):

и когда идентично понимаются говорящим и слушающим, а вот с этим обычно бида!

Полбеды! Главное - уметь сонастроиться.
Вот пример
Учитель Тодзан взвешивал лен, когда монах спросил его: «Что есть Будда?» Тодзан ответил: «Этот лен весит три фунта».
Smile



Последний раз редактировалось: Василий (Вт Фев 08, 2011 2:07 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вт Фев 08, 2011 2:07 am   

Рауха писал(а):
Когда ты видишь - ты гора. Когда ты видишь ЧТО - это уже интерпретации, оценки. Твои, а не горы.

Тогда стоит разобраться с "видишь ты" и "вижу я". Без ЧТО.

И чья это интерпретация:
Цитата:
Для гор и деревья - нечто бестолковое и суетливое. С которым, однако, мало-мало считаться приходиться.
Твоя или горы?



Последний раз редактировалось: Евгений (Вт Фев 08, 2011 4:02 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Вт Фев 08, 2011 2:26 am   

Василий писал(а):
Тодзан ответил: «Этот лен весит три фунта».
Smile

и чо монах? сонастроился ,прозрел и всё понял? Very Happy или пошёл всех учить, что Будда весит три фунта льна? ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Вт Фев 08, 2011 2:41 am   

Слава Натуралист писал(а):
и чо монах? сонастроился ,прозрел и всё понял? Very Happy или пошёл всех учить, что Будда весит три фунта льна?
Монах спросил Фукэцу: «Вы можете выразить истину без слов и без молчанья?» Фукэцу ответил:
- Я всегда помню весну на юге Китая. Среди несметных видов благоухающих цветов поют птицы.
dunno (не понимаю!) Laughing Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Вт Фев 08, 2011 3:04 am   

Василий писал(а):
Монах спросил Фукэцу:

падажжи, ты ж вроде про Тодзана рассказывал Mad или ты мне щас всю Железную флейту грузить будешь? аpplause (браво) ну тада я тебе про Дао чо-нибудь прочешу Think (надо подумать)
Поймём ли мы друг друга? Воот! В том то и дело. Кто хочет быть понятым - говорит на языке слушателя, а кто хочет напустить туману на свою личность - говорит загадками Liar (лгунишка)


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Фев 08, 2011 4:52 am   

Рауха писал(а):
Бывает при этом, что "агрессор" захвативший корнями бОльшую площадь и шире всех разбросавший крону чахнет при засухе, потому что углубиться не успел. Тогда его затирают раньше им затираемые. По тем же законам.

Однако, не везде так, взять к примеру мангровые рощи, где все корни плотно между собой переплетены. И не только у них, на Карибах и на суше, не в воде, как мангровые, много деревьев, которые по мере выживания при ураганах "научились" также переплетаться корнями, объединяясь по 10-20 деревьев, что и позволяет им выжить. Так что может не так уж деревья от людских сообществ и отличаются Wink Одни выживают себе подобных, другие держаться друг за друга и помогают.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Фев 08, 2011 7:23 am   

Евгений писал(а):
Твоя или горы?

Ничья. Три фунта льна не нужны горе.
Smile
Лена писал(а):
Так что может не так уж деревья от людских сообществ и отличаются

Некоторые деревья приспособили для выживания сам способ выживания. Индивидуальное для коллективного и наоборот. Тантра. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Вт Фев 08, 2011 11:50 am   

Слава Натуралист писал(а):
падажжи, ты ж вроде про Тодзана рассказывал Mad или ты мне щас всю Железную флейту грузить будешь?

Слава, ну а кто тут только что ратовал за "прямое восприятие без посредства слов"? dunno (не понимаю!)
Коаны и есть переходная форма к такому восприятию: слова еще есть, но восприятие уже относительно свободно от банальной их интерпретации. Smile
А ты вдруг пишешь -
Слава Натуралист писал(а):
Кто хочет быть понятым - говорит на языке слушателя,
Где же последовательность? где пропагандируемый "уход от языкового мышления"? Think (надо подумать) Shame on you (постыдились бы!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Вт Фев 08, 2011 1:47 pm   

Кедр

В одном саду рос кедр. С каждым годом он мужал и становился все выше и краше. Его пышная крона царственно возвышалась над остальными деревьями и отбрасывала на них густую тень. Но чем больше он разрастался и тянулся вверх, тем сильнее в нем росло непомерное высокомерие. С презреньем поглядывая на всех свысока, однажды он повелительно крикнул:
- Уберите прочь этот жалкий орешник!- И дерево было срублено под корень.
- Освободите меня от соседства несносной смоковницы! Она докучает мне своим глупым видом,- приказал в другой раз капризный кедр,- и смоковницу постигла та же участь.
Довольный собой, горделиво покачивая ветвями, спесивый красавец никак не унимался:
- Очистите вокруг меня место от старых груш и яблонь!- И деревья пошли на дрова.
Так неугомонный кедр повелел истребить одно за другим все деревья, став полновластным хозяином в саду, от былой красы которого остались одни пни.
Но однажды разразился сильный ураган. Зазнавшийся кедр изо всех сил противился ему, крепко держась за землю мощными корнями. А ветер, не встретив на своем пути других деревьев, беспрепятственно набрасывался на одиноко стоящего красавца, нещадно ломая, круша и пригибая его книзу. Наконец истерзанный кедр не выдержал яростных ударов, треснул и повалился наземь.


Орех и колокольня

Разжившись где-то орехом, довольная ворона полетела на колокольню. Устроившись там поудобней и придерживая добычу лапой, она принялась яростно долбить клювом, чтобы добраться до лакомого зернышка. Но то ли удар оказался слишком сильным, то ли ворона сплоховала, орех вдруг выскользнул у нее из лапы, покатился вниз и исчез в расселине стены.
- О, добрая стена-заступница!- слезно запричитал орех, все еще не пришедший в себя от жестоких ударов вороньего клюва.- Не дай погибнуть, сжалься надо мной! Ты так прочна и величава, у тебя такая красивая колокольня. Не гони меня!
Колокола глухо и неодобрительно загудели, предупреждая стену не доверяться коварному ореху, так как он может оказаться опасным для нее.
- Не оставь меня, сирого, в беде! - продолжал причитать орех, стараясь перекричать сердитый гул колоколов.- Мне уже надлежало покинуть родимую ветку и упасть на сырую землю, как вдруг нагрянула злодейка. Оказавшись в клюве прожорливой вороны, я дал себе зарок: если удастся избежать смерти - провести тихо и спокойно остаток своих дней в какой-нибудь ямке.
Пылкие речи ореха растрогали старую стену до слез. Вопреки предупреждению колоколов она решила оказать ореху гостеприимство и оставить в щели, куда он закатился.
Однако со временем орех оправился от испуга, освоился и пустил корни, а те начали вгрызаться в гостеприимную стену. Вскоре из расселины выглянули наружу первые ростки. Они дружно тянулись кверху и набирали силу. Прошло еще немного времени, и молодые побеги орешника уже гордо возвышались над самой колокольней.
Особенно доставалось стене от корней. Цепкие и напористые, они все пуще разрастались, круша и расшатывая старую кладку, и безжалостно выталкивали прочь кирпичи и камни.
Слишком поздно стена поняла, насколько коварным оказался невзрачный жалкий орешек с его клятвенными заверениями жить тише воды и ниже травы. Ей теперь ничего другого не оставалось, как корить себя за доверчивость и горько сожалеть, что в свое время она не прислушалась к голосу мудрых колоколов.
Орешник же продолжал расти с гордым безразличием, а колокольня все более разрушалась.

Леонардо да Винчи

Писано про людей, разумеется. Но нам про то, что мы свободны от обусловленности, тоже рано хвалиться.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вт Фев 08, 2011 2:22 pm   

Рауха писал(а):
Три фунта льна не нужны горе.

С горой мне тоже более-менее ясно. Да, ей не нужны.

Рауха писал(а):
Ничья.

Ну что ж, раз ты предложил ничью - пожалуй, соглашусь Smile Smile

Василий писал(а):
Слава, ну а кто тут только что ратовал за "прямое восприятие без посредства слов"? dunno (не понимаю!)
Коаны и есть переходная форма к такому восприятию

Василий, ну где же тут последовательность? Он ведь не предлагал воспользоваться переходными формами. А если ты предлагаешь, то надо сначала опять же договориться об этом на понятном слушателю языке, вводя новые сущности по обоюдному согласию.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Вт Фев 08, 2011 3:07 pm   

Евгений писал(а):
Он ведь не предлагал воспользоваться переходными формами.

Слава Натуралист писал(а):
А от "языкового мышления" лучше уходить в сторону образного. Лукавства больно много в словах, как хошь можно вывернуть смыслы. "Язык мой - враг мой"

"надо уходить" в отличие от "уйти" предполагает постепенность действия, так что промежуточные формы тут имплицитно предусмотрены. Cool
Евгений писал(а):
надо сначала опять же договориться об этом на понятном слушателю языке
Слава Натуралист писал(а):
и не об этом.., не про "тут", а вообще.., я всё о прямом восприятии толкую, без посредства слов.

Тут развитие предыдущей Славиной цитаты, т.е. для Славы предпочтительно объясняться "без посредства слов". Так что, будем считать, что я договорился если не "на понятном", то хотя бы на приятном "слушателю языке" - "без посредства слов". Laughing Именно поэтому мне показалось совершенно неуместным сопроводить коаны комментарием.
Ну а если язык оказался все же не "понятным слушателю", то мое коммуникативное намерение было вполне искренним. dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 7 минут 34 секунды:

Кстати, извиняюсь за продолжительный оффтоп. Нужно, наверно, отделить отсюда. sorry (прости, я больше не буду!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вт Фев 08, 2011 3:19 pm   

Слава Натуралист писал(а):
А от "языкового мышления" лучше уходить в сторону образного.
Василий писал(а):
"надо уходить" в отличие от "уйти" предполагает постепенность действия, так что промежуточные формы тут имплицитно предусмотрены

Речь шла о мышлении, а не вербальной интерпретации его в письменном диалоге.

Василий писал(а):
Ну а если язык оказался все же не "понятным слушателю", то мое коммуникативное намерение было вполне искренним.

В этом видится надежда, что есть все шансы вернуться к понятному Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Вт Фев 08, 2011 3:41 pm   

Евгений писал(а):
Речь шла о мышлении, а не вербальной интерпретации его в письменном диалоге.
Жень, при всем огромном уважении,
Слава Натуралист писал(а):
я всё о прямом восприятии толкую, без посредства слов.
заставляет думать иначе. Напомню, эта цитата есть пояснение предыдущей.
Евгений писал(а):
В этом видится надежда, что есть все шансы вернуться к понятному
С превеликим удовольствием. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вт Фев 08, 2011 4:38 pm   

Евгений писал(а):
что есть все шансы вернуться к понятному

Внесу правку. Пожалуй, не вернуться к понятному, а воспользоваться и обратиться к понятному (что не отрицает, а вполне допускает и "непонятные способы" в дозированном количестве, но создает более равные для сторон условия их понимания и применения ) - так вернее и плодотворнее будет. "Непонятные способы", конечно же, полезны в умеренном применении (если без злоупотребления: типа показать своё "превосходство" и тому подобное).
Василий писал(а):
С превеликим удовольствием.
Agree (я - за) )

Добавлено спустя 16 минут 46 секунд:

Что касается оффтопа здесь, то если автор ветки и другие участники не против - пусть, по-моему, останется.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Раос



Зарегистрирован: 14.06.2009
Сообщения: 495
Откуда: Лыткарино

СообщениеДобавлено: Вт Фев 08, 2011 5:00 pm   

Слава Натуралист писал(а):
А от "языкового мышления" лучше уходить в сторону образного.

Василий писал(а):
Коаны и есть переходная форма к такому восприятию: слова еще есть, но восприятие уже относительно свободно от банальной их интерпретации.


Не претендую на роль специалиста в этом вопросе, но переходная форма, как мне кажется - это не притча в стиле: " ...и тут Учитель почесал правой рукой левое ухо...", а например "Ночь, улица, фонарь, аптека..." - слова образы.
Несколько слов, и картина нарисована.
Но это - Высокое Исскуство... Smile

А по теме:
Есть какие-то видимые приметы эволюции деревьев?
Ведь срок жизни их сопоставим с человеческой?
Например 1000 лет назад люди были гораздо меньше ростом, и человек ростом 180 см. считался богатырём.
А деревья? Например берёза в средней полосе России...
Были ли они меньше, больше, "дружнее", "хищнее" Smile


_________________
Smile
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Вт Фев 08, 2011 6:07 pm   

Я больше работаю с художественным словом. И к тому же не всеядна – то есть список литературы, к которой я обращаюсь, довольно ограниченный.
Вообще-то мало писателей, пытающихся погрузиться в нечеловеческие миры, как в самоценные, отдельные от человека, а не для поиска ответов на злободневные вопросы человеческого мира. Особенно редко писатели пробуют понять растения (не говоря о минералах).
То, что реалии растительного мира (как мира природы вообще) оказываются образами с прикладными задачами – ради иллюстрации острых сюжетов из мира людей, – оправдано. Внимание, сосредоточенное исключительно на том, как реализуются растения, может быть вот тут, в этой ветке, важным для человека. Но человек нуждается в разрешении своих проблем разными способами. Вряд ли среди нас есть люди, не нуждающиеся в этом. Настоящая, чистая отрешённость пока не возможна. Мы будем искать осмысленность человеческого масштаба в нечеловеческих явлениях – разную, зависящую от наших особенностей.
И это нужно человеку.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Фев 09, 2011 9:26 am   

Ты - дерево, твое место в саду,
И когда мне темно, я вхожу в этот сад.
Ты - дерево, и ты у всех на виду,
Но если я буду долго смотреть на тебя,
Ты услышишь мой взгляд.

Ты - дерево, твой ствол прозрачен и чист,
Но я касаюсь рукой и ты слышишь меня.
Ты - дерево, и я как осиновый лист,
Но ты ребенок воды и земли, а я - сын огня.

Я буду ждать тебя там, где ты скажешь мне,
Там, где ты скажешь мне,
Пока эта кровь во мне и ветер в твоих ветвях,
Я буду ждать тебя, ждать тебя.

Ты - дерево, твоя листва в облаках
Но вот лист пролетел мимо лица
Ты - дерево, и мы в надежных руках
Мы будем ждать, пока не кончится время,
И встретимся после конца.
http://www.moskva.fm/artist/%D0%B0%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%83%D0%BC/song_703613

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Ср Фев 09, 2011 11:51 pm   

Василий писал(а):
заставляет думать иначе. Напомню, эта цитата есть пояснение предыдущей.

Василий, цитирование коанов и прочих премудростей не к месту отнюдь не говорит о том, что ты сам понял их смысл. Как раз наоборот. Коан - в отрыве от контекста реальности, в которой он был произнесён кем-либо - не имеет смысла вообще. Поэтому я и говорю, что ты таким приёмом лишь пытаешься напустить туману при нулевой смысловой нагрузке.
Я говорю о прямом восприятии реальности человеком, как способе познания мира, способе, не отягощённом и не обусловленном терминологией. Об этом мы говорили в ветке о трансинфе.
В общении же между людьми такой способ мало применим. И поэтому я предлагаю излагать свои мысли на понятном слушателю языке.
Ещё предлагаю эту тему продолжить в другом месте, а здесь - о деревьях Smile

! Василий:
Здесь продолжение беседы про коаны.


Раос писал(а):
Есть какие-то видимые приметы эволюции деревьев?

на основании своих наблюдений за лесами я могу сказать, что "свойства" деревьев не изменились сколь-нибудь заметно. Хотя под воздействием среды они могут меняться внешне довольно существенно.
Другое дело, что даже за время моих наблюдений довольно заметно изменились сами леса.
Например, в наших лесах заметно сокращается численность "благородных" пород: каштана, бука, груши, дуба и других деревьев-кормильцев. Зато буйно разрастается всякий бурьян: ежевика, лавровишня, азалия, ольха, и т. п.
Из-за чего так - сказать однозначно трудно, видимо тут совокупность многих факторов.. Но леса "дичают" - это факт Sad


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Фев 10, 2011 9:08 am   

Каштан сам по себе не прорастает. Ему симбионт нужен. Да и с остальными перечисленными тоже, наверняка, всё не просто.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Чт Фев 10, 2011 10:14 am   

да, всё непросто.. симбионтов полно, они никуда не делись. Факторы вымирания благородных деревьев неясны пока даже ботаникам и лесоведам. Просто вдруг, ни с того -ни с сего деревья начинают болеть и засыхать. А вместо них разрастается всякий бурьян.
В случае с каштаном - заводится какой-то плесневой грибок под корой и вскоре дерево засыхает. В наших лесах сейчас уже полно каштанового сухостоя. Урожаи каштанов резко снизились. А это основная кормовая база многих зверей. Так у нас почти исчезли кабаны, олени, медведи..


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Фев 10, 2011 10:19 pm   

Слава Натуралист писал(а):
да, всё непросто.. симбионтов полно, они никуда не делись

Каштаны растут только посаженные человеком. Знаменитые каштановые леса Кавказа - древние кладбища. Как на Дальнем Востоке каштаны до появления людей росли - dunno (не понимаю!)
Слава Натуралист писал(а):
В случае с каштаном - заводится какой-то плесневой грибок под корой и вскоре дерево засыхает.

Sad Sad Sad

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Чт Фев 10, 2011 11:21 pm   

Рауха писал(а):
Каштаны растут только посаженные человеком. Знаменитые каштановые леса Кавказа - древние кладбища.

Это - открытие для меня! crazy (ум зашёл за разум) Но надеюсь всё же, что это не так. Сергей, каштановые леса бывают и в тесных ущельях, и на крутых склонах, и на вершинах гор. Ты утверждаешь, что всё это посадили люди!? dunno (не понимаю!) Может ты имеешь ввиду каштан конский? Тогда да, его сажают люди в городе. Но каштан посевной - дикий вид,он сам себя сеет. И на Кавказе он рос задолго до появления людей.


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Фев 10, 2011 11:49 pm   

Как раз так конский каштан - аборигенный вид. Появился толи в Малой Азии, то ли на Балканах. А посевной - это даже другое семейство. Пришёл с Дальнего Востока, и не иначе как вместе с людьми. Насчёт невозможности самостоятельного размножения - может я и приврал попутав давно прочитанное. Но факт, что кавказские каштаны насадили люди. Местная флора их вытесняет.
Цитата:
До сих пор в окрестностях Большого Сочи есть целые рощи огромных, в несколько обхватов, деревьев, которые растут ровными рядами, то есть, не сложно догадаться, что это культурные посадки. При том, более молодые, судя по размерам, каштаны чаще растут в свободном порядке.

Если учесть, что каштан живет до 1000 лет, то время их посадки как раз вполне может приходиться на период генуэзской колонизации Черноморского побережья (XIII-XIV вв.). Крупными центрами генуэзских поселений на территории нынешнего Большого Сочи были: Касто – Casto (Хоста) и Лияш – Layso (Адлер).

Известно, что именно генуэзцы заставляли жителей своих средиземноморских колоний, в частности корсиканцев, высаживать каштаны. Скорее всего, именно благодаря их инициативе до сих пор в сочинских окрестностях шумят листвой и радуют осенью вкусными плодами старейшие культурные каштановые рощи.

http://edemkavkaza.ru/priroda/442-kashtanstory.html

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Пт Фев 11, 2011 12:23 am   

Сергей, не поленись спросить википедию про "каштан посевной" Smile Ну ей-богу , мне стыдно объяснять тебе простые вещи. Я ж говорю, что каштан растёт даже в самых труднодоступных местах. И кто б его там сажал? Хотя, конечно, есть и насаженные рощи близ посёлков. Я б не спорил, если б не жил среди этих самых каштанов. Laughing

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:

и, кстати, в самых труднодоступных местах, где меньше всего ощутимы "последствия антропогенизации", каштан чувствует себя прекрасно. Например, в Заиегошье. А вот вблизи города вымирает Sad


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Раос



Зарегистрирован: 14.06.2009
Сообщения: 495
Откуда: Лыткарино

СообщениеДобавлено: Пт Фев 18, 2011 9:51 pm   

http://www.youtube.com/watch?v=zuk4JZK-fAk
Скорее всего - бред.
Но, при просмотре, почему-то сразу вспомнил о вымирающих каштанах. Smile


_________________
Smile
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Gulchitay



Зарегистрирован: 10.09.2008
Сообщения: 326

СообщениеДобавлено: Пт Фев 18, 2011 10:17 pm   

Раос писал(а):
Скорее всего - бред.

+

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Пт Фев 18, 2011 10:58 pm   

с моим тырнетом мне очень долго пришлось бы качать этот ролик Sad не могли бы вкратце рассказать содержание.. что именно "бред" и какое отношение имеют к этому каштаны?


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Раос



Зарегистрирован: 14.06.2009
Сообщения: 495
Откуда: Лыткарино

СообщениеДобавлено: Сб Фев 19, 2011 2:41 pm   

Ролик про "Химтрейлы".
Якобы с самолётов распыляют химические вещества.
В один из моментов ролика, фермер с Гавайских островов жалуется, что из-за химтрейлов у него деревья засыхают.
Подробнее можно почитать вот здесь.
http://djaglavack.livejournal.com/154786.html
А сегодня увидел новость про загадочную массовую гибель птиц в Севастополе.

http://news.mail.ru/incident/5367207/?frommail=1
И сразу вспомнил про химтрейлы. Shocked
А-А-А!!!! У меня начинается паранойя!!! Brick wall (бьюсь - никак) crazy (ум зашёл за разум)


_________________
Smile
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Сб Фев 19, 2011 4:23 pm   

ну уж не знаю точно, что они там сыплют, но подобные вещи и в нашем городе замечены уже всеми, кто имеет глаза Smile первые случаи были замечены ещё года 2 назад. По ночам в небе слышен гул какого-то "кукурузника", а потом утром на машинах, крышах, листве деревьев заметен тонкий слой какой-то желтовато-серой пыли, которая даже после смывания водой проявлялась снова после высыхания. Потом был случай когда по Кубани выпал жёлто-розовый снег. Когда это стало уже вызывать смутные слухи в обществе, по телеку прогнали мульку о песчаных бурях в Аравии, якобы оттуда к нам пыль долетела. Так вот эти "бури" стали повторяться регулярно и продолжались около полутора лет. И только последние полгода я перестал замечать эту жёлтую пыль на машине.
За это время в наших краях резко уменьшились популяции следующих видов животных: диких свиней не стало вообще( домашних почти тоже, хотя всё списывают на африканскую чуму), сони-полчка( у нас их зовут крысобелками) стало в разы меньше,оленей-косуль почти не видно в лесах, зайцев - тоже; также замечены случаи массовой гибели пчёл. И компетентные люди могли бы продолжить список.. но и того достаточно. А из деревьев, как я уже говорил, наиболее наглядно исчезает каштан, хотя я уверен, что не только он один, т.к. констатировать резкое снижение урожайности многих видов плодовых и ореховых деревьев можно воочию даже без научных исследований.
Я не утверждаю, что все эти негативные изменения в природе происходят по вине того жёлтого порошка, но невольные параллели напрашиваются сами-собой. Невнятный бред про аравийские пыльные бури только усиливает подозрения. Слухи о том, что этим порошком "делают погоду" тоже неубедительны, т.к. дожди после этих посыпаний шли не менее активно.. А что же экологи? - спросите вы. А экологи нам вовсю пиарят восстановление популяции снежного барса на Кавказе. Какие там белки-кабаны-каштаны.. кому они интересны? Вот бааарс - другое дело! Его сам ВВП курирует. Такие дела Mad

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:

поддаваться паранойе конечно не стоит, но и очки розовые носить не снимая - тоже глупо..


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Чт Фев 24, 2011 10:28 pm   

А вот как жили люди в симбиозе с деревьями в Сочи до завоевания Российской империей.
Из книги В.И. Ворошилова "История убыхов":
" Почти в каждой долине Черноморского побережья Кавказа имелись священные деревья и рощи, где отправлялся культ различных местных божеств, но при обязательном почитании крестов"
"Одно из таких священных деревьев сохранялось в районе села Пластунка до начала ХХ века. Это была белолистка( род тополя), согласно измерениям А.В.Верещагина, окружностью ствола у корней 14 м. Под этим деревом в марте 1864г. сочинские убыхи сошлись на последнее народное собрание, где приняли трагическое решение покинуть Кавказ и выселиться в Турцию."
И при том, что численность населения в те времена не намного уступала современной:
" Большие территории в Убыхии были заняты фруктовыми садами"; " по свидетельству многих источников садоводство у убыхов было возведено в религиозный догмат. Согласно их вере, только тот, кто посадил не менее 50 деревьев, мог рассчитывать попасть в рай"; "у горцев был прекрасный обычай, отправляясь весной в окружающие леса, брать с собой черенки культурных сортов плодовых деревьев и прививать их на диких деревьях, в результате чего в горах на больших территориях сформировались лесо-сады, остатки которых сохранились местами и до наших дней".
И вот глядя на то, что происходит ныне с лесами и садами на территории Сочи, и сравнивая с тем , что помнится ещё по собственному детству, не говоря уже о воспоминаниях дедов, невольно думается о том, а стоят ли все эти распиаренные курорты и олимпиады той простой гармонии взаимоотношений человека и природы, что так безжалостно была нами разрушена.
Sad


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Фев 24, 2011 11:28 pm   

Слава Натуралист писал(а):
И вот глядя на то, что происходит ныне с лесами и садами на территории Сочи, и сравнивая с тем , что помнится ещё по собственному детству, не говоря уже о воспоминаниях дедов, невольно думается о том, а стоят ли все эти распиаренные курорты и олимпиады той простой гармонии взаимоотношений человека и природы, что так безжалостно была нами разрушена.

Это - не стоит. Только это-то не всё.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Пт Фев 25, 2011 2:09 am   

Рауха писал(а):
Это - не стоит. Только это-то не всё.

Сергей, говорить многосмысленно и загадками я тоже умею.., но стОит ли? Smile
Ты знаешь что есть "всё", и ты уверен, что оно точно "стОит" вот этого:
Слава Натуралист писал(а):
той простой гармонии взаимоотношений человека и природы,

Может расскажешь тогда?


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Сб Фев 26, 2011 7:47 am   

Слава Натуралист писал(а):
а стоят ли все эти распиаренные курорты и олимпиады той простой гармонии взаимоотношений человека и природы, что так безжалостно была нами разрушена.

Рауха писал(а):
Это - не стоит. Только это-то не всё.

Да, согласен - это не стоит. Но и лозунг "назад к природе" не может быть полностью приемлем, иначе это стало бы духовным регрессом человека. Человечеству надо освобождаться от утилитарности, эгоизма и жестокосердия по отношению к природе, становясь её другом, братом, со-творцом; в чём-то учеником, а в чём-то мудрым, вдумчивым, любящим преобразователем.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Сб Фев 26, 2011 8:33 am   



Могу добавить, что разочарование в человеческой коммуникации тоже часто оказывается причиной обращения к "неразумной" природе. "Чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак". Человеку может казаться, что проснулось истинное понимание природы - а он просто отказывается от человеческих голосов. А люди-то (не только он сам, но и те, от которых он бежит) неотделимы от природы - по своей природе))) Собственно, что вы тут и стараетесь доказать.
Конечно, масштаб неприятия того, куда двигается социум в технологическом смысле, может быть разным. Не все любители природы могут возглавлять экологические движения и отстаивать кусочки живой природы. Разговоры об этом в узком кругу тоже нужны.



Ондатр предлагал как вариант ещё один способ касания к нашей окружающей среде - посещение старинных усадеб, ландшафтов, где человек успешно достиг соединения природного и рукотворного. Эта перемычка, которая могла бы примирить и сделать целым эти две стороны нашего окружения (хотя, конечно, состояние этого рукотворного может вызывать ту же боль, как и гибнущие деревья).
Деревья могут показать нам и стойкость, и способность к сосуществованию, даже - стремление к чистоте и свету. Но я не вижу оппозиционности принципов растительного и человеческого миров. И не ценю созерцания принципов первого без связи с принципами второго.
Евгений писал(а):
Человечеству надо освобождаться от утилитарности, эгоизма и жестокосердия по отношению к природе, становясь её другом, братом, со-творцом; в чём-то учеником, а в чём-то мудрым, вдумчивым, любящим преобразователем.
Вот.
Численность тех, кто считает деревья дровами, больше численности тех, кто считает деревья друзьями. Но есть кроме категории количества категория качества. Унывать не надо.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Сб Фев 26, 2011 4:32 pm   

Прискорбно, но не удивительно то что мы не слышим друг друга. Хотелось бы ещё верить в то , что всё-таки хотим слышать, но.. типа удалённость мешает Sad . Так я всё более разочаровываюсь в виртуальном общении, когда невозможно сопроводить текстовое выражение мыслей пояснительным эмоциональным фоном.., духовным зарядом,если угодно.
Хотя для духа преграда - не расстояние, а только другой дух. Отсюда я вывожу то, что мы не можем точно понимать друг друга(настроение, идеи, чувства)потому, что находимся в разной духовной атмосфере. Это подтверждается и тем, что обычно люди, находящиеся в одном городе, лучше понимают друг друга, чем те, кто в разных городах или странах. Я это часто замечал, когда звонил с гор кому-нибудь в город. Тогда просто физически ощущаешь что "мы на разной волне настроены" и человек не поймёт тебя, даже если ты стихами заговоришь вдруг. Smile
Вот так вы(находясь в зоне сильного влияния сильных московских демонов) и я(..в зоне слабого влияния слабых сочинских демонят) - не можем понять друг друга и на ровном месте находим поводы для споров.
Применительно к предыдущим постам: ну где вы увидели у меня призывы "назад к природе" или "отказаться от социума"? Разве рассказанное мной об убыхах и их отношении к деревьям не было примером того самого, как человек может быть
Евгений писал(а):
её другом, братом, со-творцом; в чём-то учеником, а в чём-то мудрым, вдумчивым, любящим преобразователем.
И то, что они были менее цивилизованы, не имели наук и высоких технологий, не мешало им поддерживать на территории своего проживания( повторяю, что их численность населения была не намного меньше современного населения Сочи) образцовую культуру земледелия и природопользования, высокую религиозную и социальную культуру. И как результат - черкесские мужчины вызывали уважение всех окружающих народов своей статью и благородством, а о красоте черкесских женщин ходили легенды даже за пределами Византии.
Так вот теперь и подумайте, призыв "к Природе!" - это "назад" или "вперёд"?
Smile


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Сб Фев 26, 2011 4:57 pm   

Слава Натуралист писал(а):
Применительно к предыдущим постам: ну где вы увидели у меня призывы "назад к природе" или "отказаться от социума"?

Слава, извини, но я нигде и не говорил, что ты призываешь "назад к природе", а просто указал на потенциальную опасность принятия такой возможной точки зрения, то есть я опять несколько шире взглянул на проблему, чем предложил ты. Это недопустимо?

А вот высказывания типа
Слава Натуралист писал(а):
Вот так вы(находясь в зоне сильного влияния сильных московских демонов) и я(..в зоне слабого влияния слабых сочинских демонят) - не можем понять друг друга и на ровном месте находим поводы для споров.

я, действительно, не нахожу продуктивными и способствующими взаимопониманию, примерно как споры о том, какой же нынче Жругр - третий или четвертый.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Сб Фев 26, 2011 5:43 pm   

Да нет, Женя, допустимы любые взгляды на проблемы, но когда твоё высказывание следует непосредственно за моим и содержит "расширенный взгляд", то это воспринимается как возражение.
А мои слова о демонах - это лишь констатация факта и попытка найти ему объяснение. Может неточное или неудачное объяснение, ну так предложи другое. Но ты же не будешь отрицать сам факт взаимного непонимания? Вот это было бы непродуктивно, ибо создаст иллюзию благости вместо того, чтоб искать пути решения проблемы.


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Сб Фев 26, 2011 6:05 pm   

Ну если уж быть совсем строго-точным, то моё высказывание идёт вслед за процитированным Раухиным, а не за твоим.

Слава Натуралист писал(а):
Но ты же не будешь отрицать сам факт взаимного непонимания?

Мне по крайней мере казалось до поста про "демонов", что я тебя хорошо понял и своим высказыванием о "назад к природе" просто расширил взгляд на тему. А дальше, по-моему, произошло одностороннее неправильное толкование моих слов. Так я вижу эту проблему. На мой взгляд, вполне разрешимую.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Фев 26, 2011 8:48 pm   

Слава Натуралист писал(а):
Применительно к предыдущим постам: ну где вы увидели у меня призывы "назад к природе" или "отказаться от социума"?

Было только уточнение. Не адресное по отношению к тебе лично. Мы ж на форуме, надо и потенциального читателя в виду иметь. Здесь не только исключительно и конкретно межличностностное общение. Просто стоит это учитывать. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Вс Фев 27, 2011 5:48 pm   

Евгений писал(а):
произошло одностороннее неправильное толкование моих слов.

Каждый из нас считает именно так.., в этом и кроется взаимонепонимание, в котором мы можем винить друг друга(что было бы ошибкой), а можем понять, что это демоны искажают суть информации, передаваемой нами друг другу. Это проблема, да, но разрешить её можно только избавившись от влияния демонов на суть воспринимаемой информации. Это и называется "ясное видение", которое в данное время нам недоступно, но которым мы можем овладеть. Smile


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вс Фев 27, 2011 6:02 pm   

Слава Натуралист писал(а):
Это и называется "ясное видение", которое в данное время нам недоступно, но которым мы можем овладеть.

Хорошо, я согласен овладевать. Очень постепенно, чтобы не спутать его с чем-нибудь другим Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Фев 27, 2011 9:31 pm   

Слава Натуралист писал(а):
Но ты же не будешь отрицать сам факт взаимного непонимания?

Так уж и взаимного? Eh? (чего?) Слава, тебя поняли более или менее правильно. И с тобою не спорили. Просто появилось уточнение, даже не для тебя лично, с которым ты, вроде как, вполне был согласен по сути. А когда ты его проинтерпретировал ... не очень точно, все тут же бросились тебя убеждать в нежелании тебе противоречить в этом конкретном вопросе. Можно приплетать сюда демонов, можно не приплетать, но "ясное видение" должно и начинаться точно... Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Пн Фев 28, 2011 11:08 am   

..уточнения, дополнения.., уточнения дополнений, дополнения уточнений и нету этому конца Sad и потом говорите, что
Рауха писал(а):
Слава, тебя поняли более или менее правильно.
. Я рассказывал о разных вариантах сосуществования деревьев и людей. В одном примере "варвары" создали на своей земле прекрасный лесо-сад с многолюдными аулами на берегах кристально чистых рек, а в другом - "цивилизаторы" строят "современный курорт" с квадратно-гнездовой архитектурой, смердящими свалками, вымирающими садами и лесами и речками, превращёнными в сточные канавы..
А вы о чём? О том, что я чего-то недопонимаю? И при этом дополняете моё понимание лишь какими-то общими фразами типа "это - не всё". А потом вообще съезжаем с темы и начинаем обсуждать: кто кого понял, а кто кого - не понял. Очень продуктивная беседа получается..да dunno (не понимаю!)


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Пн Фев 28, 2011 11:16 am   

А не пойдёте ли вы куда-нибудь от бедных деревьев в сторонку?
Там и выясните, кто кого уважает - кому это надо.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Пн Фев 28, 2011 11:29 am   

Мила, это принцип уже такой, впитаный почти в привычку. Если б на форуме появилась тема о вышивании крестиком или проблеме выживания амёб на арктическом шельфе, то не уверен, что не дошло б до нагдаунов с накаутами.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Пн Фев 28, 2011 11:40 am   

Василию отдуваться.
Отсюда можно спокойно убирать целый ряд сообщений без потерь для темы, автором которой является, между прочим, Рауха))

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Пн Фев 28, 2011 8:28 pm   

Мила писал(а):
А не пойдёте ли вы куда-нибудь от бедных деревьев в сторонку?

Я пойду с удовольствием.., ага.. в сторону деревьев Very Happy с ними у меня лучше получается взаимопонимание Smile


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Пн Фев 28, 2011 9:10 pm   

Извините меня, пожалуйста, Слава. Но ведь что обидно: вам здесь рады, раздел на форуме сам по себе уникальный, а взаимопонимание никак не налаживатся.
Но мы постараемся быть терпеливыми, как наши лиственные и хвойные собратья)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Фев 28, 2011 9:19 pm   

Слава Натуралист писал(а):
В одном примере "варвары" создали на своей земле прекрасный лесо-сад с многолюдными аулами на берегах кристально чистых рек, а в другом - "цивилизаторы" строят "современный курорт" с квадратно-гнездовой архитектурой, смердящими свалками, вымирающими садами и лесами и речками, превращёнными в сточные канавы..

И никто при этом не пытается оспорить твоё совершенно прозрачное противопоставление. Из которого, впрочем, могут выползти и неверные выводы. Вовсе не обязательно у тебя лично. Твои сообщения, как я догадываюсь, читают достаточно многие и внимательно, с доверием. Не все из них понимают то, что понимаешь ты.
Слава Натуралист писал(а):
Очень продуктивная беседа получается..да dunno (не понимаю!)

Мне с деревьями тоже приятней ... Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Пн Фев 28, 2011 10:58 pm   

Мила писал(а):
Василию отдуваться.
Отсюда можно спокойно убирать целый ряд сообщений без потерь для темы,
Мила, уберу, если будут конкретные указания, что и куда.
Рауха писал(а):
Мне с деревьями тоже приятней ...
Я с деревьями тоже хорошо лажу. Можно хотя бы на аватарку посмотреть. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вт Мар 01, 2011 7:45 am   

Василий писал(а):
Мила, уберу, если будут конкретные указания, что и куда.

Это Рауха, думаю, как автор ветки может решить, если посчитает нужным. Меня, например, не очень продолжительный оффтоп не отвлекает от главного. А противоречий не стоит бояться, потому что на них не стоит зацикливаться Smile При совпадении сокровища ( "там где двое или трое соберутся во Имя Моё") люди преодолеют любые (!) помехи и взаимные непонимания ради совместного движения к нему. Это как раз можно считать надежным критерием совпадения. Если же оно не совпадает, а, как известно "там где сокровище твоё, там и сердце твоё", то ничего уже не поможет на этом этапе, пока не произойдет внутренняя качественная "синхронизация" оппонентов (то есть пока сокровище не совпадет Smile). Быстро это не происходит.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Мар 01, 2011 10:49 pm   

Меня тоже не сильно напрягают оффтопы, тем более созвучные заданной изначально теме. Я ж не своим литературным мастерством тут выпятиться пытался. А что тема ветвистая - так это хорошо. Чем гуще крона, тем больше плодов. Я и сам думал было мельком о путешествии каштана вопрос выяснить и высветить. Время, заморочки...
А тема "природа и культура", которую обозначил Слава, вполне отдельной ветки достойна. Как минимум.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср Мар 02, 2011 3:53 am   

Рауха писал(а):
А тема "природа и культура", которую обозначил Слава, вполне отдельной ветки достойна. Как минимум.

Да, очень важная тема вообще, а для такого раздела - одна из наиважнейших. Кто откроет? Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Чт Мар 03, 2011 3:25 pm   

Рауха писал(а):
Чем гуще крона, тем больше плодов.

Да, только плоды при этом бывают мелкие и несладкие. Для того и делают культурным деревьям обрезку по-весне, чтоб плодов было немного, но чтоб крупные были. Вот вспомнился эпизод из детства: у нас в саду рос молодой персик и однажды летом у него под тяжестью кроны с плодами отломился основной ствол и осталась одна тонкая ветка, на которой был всего один плод. Мы аккуратно удалили сломанный ствол, рану замазали пластилином, замотали лентой и стали наблюдать за оставшимся плодом. Всё лето при уходе за садом этому деревцу-калеке было, конечно, повышенное внимание:поливали-удобряли, ставили подпорки под веточку, чтоб и она не обломилась.. И в итоге персик вырос огромный, румяный, просто загляденье, а когда наконец сорвали его и взвесили - оказалось в нём 650 грамм. Помню, ели мы его всей семьёй, поделив на 5 больших долек Smile
Знаешь, Сергей, в свете того, что я рассказал про убыхов, я вовсе не против того, что это они рассеяли каштан по Кавказу вначале. А потом он уже и сам стал восстанавливаться и распространяться, как вполне местный житель. Так же произошли акклиматизация и одичание, например, китайского чая, завезённого в начале ХХ века, а теперь ставшего привычным в лесах, окружающих чайные поля. А ещё у нас в лесах есть дикие или одичавшие виноград, инжир, хурма, айва, орех, алыча, груши-яблони и ещё много-много плодовых деревьев и кустарников. Поди теперь разберись - местные они или нет Smile


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Мар 03, 2011 11:33 pm   

Слава Натуралист писал(а):
Поди теперь разберись - местные они или нет Smile

Разбираются ботаники как-то, по мотивам Вавилова. Хотя сходу не разобраться, долго надо рыть или на доку наткнуться.
Слава Натуралист писал(а):
А ещё у нас в лесах есть дикие или одичавшие виноград, инжир, хурма, айва, орех, алыча, груши-яблони и ещё много-много плодовых деревьев и кустарников. Поди теперь разберись - местные они или нет Smile

Хорошо там у вас. А на севере тут всё лаконичней и суровей. Да и антропогенный фактор совсем в другую сторону сработал. К 16-тому веку все леса Московии были выведены подсекой. Сначала работорговля на нет сошла, потом междоусобия поутихли, потом и татары присмирели, сперва истощив свою степь бесконтрольным скотоводством, а потом с голодухи либо взаимоистребившихся, либо откочевавших в Иран и ту же Московию. Население множилось, а для трёхпольного землепользования площадей не прибавлялось. В таких условиях ни уицрам, ни велгам удивляться не приходиться...
Полноценного восстановления древних биоценозов произойти не успело. А потом индустриализация...
После интенсивной милиорации леса опять заболочены. Что уж про вырубку...
В Финляндии леса взялись охранять всерьёз. Сильно ограничена даже санитарная вырубка. Но прославленные целлюлозные и деревообрабатывающие предприятия просто так закрывать не с чего, когда импорт леса из России в полный рост. У финской границы на Карельском перешейке деревья нередко только вдоль дорог. Чуть дальше - только пни.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Пт Мар 04, 2011 12:22 am   

Рауха писал(а):
Разбираются ботаники как-то

лучше бы не разбирались, а просто сажали и облагораживали леса. Какой толк в их разбирательствах? Какая разница - местный или не местный тот или иной вид? Разносят семена растений птицы, звери.., ветер, вода, люди.. Земля - одна, общая.
Рауха писал(а):
Население множилось, а для трёхпольного землепользования площадей не прибавлялось.

Уж где-где, но не в России жалиться на недостаток земли Smile Я ж говорил, на территории Сочи (около 3000кв.км.) проживало около 200000 человек, но, при их высокой культуре природопользования на уровне симбиоза, и корма всем хватало с избытком, и природа была в идеальном состоянии. И остатки этой благодати и изобилия ещё и я успел застать. И это при том, что горная землица намного беднее и более труднообрабатываемая, чем российские чернозёмы.
Да я думаю, что и в целом в России всё это безобразие с отношении земли и природы сравнительно недавно началось, с массовым уходом народа от натурального, крестьянского образа жизни. Земле человек нужен как пахарь и садовник, иначе - одичание и "мерзость запустения". Вот и Андреев писал, что, если ослабевает культурное влияние Человека в Природе, то активизируются и наступают хищные стихиали болот, пустынь и джунглеподобных непролазных зарослей. Похоже, это мы сейчас и наблюдаем параллельно с безобразной урбанизацией.. Sad


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пт Мар 04, 2011 8:09 am   

Сергей, если уйдешь с форума - заходи в "Живую Планету", ну или хотя бы в эту ветку, будем рады. Этот раздел по целям и задачам - не совсем форум.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vladek



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 480
Откуда: Россия, г. Москва

СообщениеДобавлено: Пт Мар 04, 2011 9:14 am   

Похоже, что уровень культуры и этичности у этих людей был намного выше, чем у очень многих жителей современных нам мегаполисов...
Которые относятся к природе настолько по варварски, что мне лично от этого просто жутко становится (одна " санитарная обрезка" деревьев чего стоит, когда от дерева оставляют один лишь ствол, да ещё и подпиленный сверху, чтобы дерево ещё и вверх никогда более не смогло вырасти)...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Мар 04, 2011 11:01 am   

Слава Натуралист писал(а):
Какая разница - местный или не местный тот или иной вид? Разносят семена растений птицы, звери.., ветер, вода, люди.. Земля - одна, общая.

Немаловажные нюансики целую ветвь ботаники и агрономии формируют. За школой Вавилова не только слово, но и дело.
Слава Натуралист писал(а):
Уж где-где, но не в России жалиться на недостаток земли Smile

К земле-то умеючи надо. А не традиционной пожогой. И Московия тогда не так уж и велика была, и распахивать степные чернозёмы тогда возможностей не было. Это уж только после того, как казачьи земли на Дону и Днепре сформировались процесс пошёл.
Слава Натуралист писал(а):
Я ж говорил, на территории Сочи (около 3000кв.км.) проживало около 200000 человек, но, при их высокой культуре природопользования на уровне симбиоза, и корма всем хватало с избытком, и природа была в идеальном состоянии. И остатки этой благодати и изобилия ещё и я успел застать.

Вот в высоте культуры-то и дело. Тут даже климатические факторы в сторону отходят немного.
Слава Натуралист писал(а):
Да я думаю, что и в целом в России всё это безобразие с отношении земли и природы сравнительно недавно началось, с массовым уходом народа от натурального, крестьянского образа жизни.

На это счёт Ондатр исчерпывающе ситуацию обрисовал. Российское крестьянство (да и не только российское) относилось к окружающим природным биоценозам хищнически. Сдерживающим фактором были только помещики, эпидемии и войны. Но более сдерживающим, чем преобразующим крестьянское сознание...
Слава Натуралист писал(а):
Вот и Андреев писал, что, если ослабевает культурное влияние Человека в Природе, то активизируются и наступают хищные стихиали болот, пустынь и джунглеподобных непролазных зарослей.

Не так. Тут опять карма деревьев. Избыток свободного кислорода и дефицит углекислого газа провоцируют глобальные оледенения. Для борьбы с лесами некогда появилась мегафауна (начиная с дипклодоков). Похоже, гоминиды с огнём тоже по тому же поводу выделились. А там уж "вдруг"...
Евгений писал(а):
Сергей, если уйдешь с форума - заходи в "Живую Планету", ну или хотя бы в эту ветку, будем рады.

Ладно. Smile
Евгений писал(а):
Этот раздел по целям и задачам - не совсем форум.

Я в курсе.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Пт Мар 04, 2011 1:14 pm   

Сергей, иногда складывается впечатление, что науки ты изучал по книгам "британских учёных". Smile Неужто и Ондатр тоже?Smile Откуда ж у вас столько нелюбви к корням своим? Что-то в сказках русских я не упомню хищнического отношения крестьян к Природе. Там было настолько глубокое понимание, на уровне биологического симбиоза и духовного родства, что никаким вашим ботаникам умом не понять.
А помещики, алчущие захвата всё больших угодий, бояре, своими военными авантюрами разрушавшими труды многих поколений,..ну и конечно "труженики интеллекта", в перерывах между своими архиважными думательно-писальными трудами выходившие на лужок стрельнуть уточку - они канешна!.. образцы высокой культуры, этики и единения с природой. ha-ha (ха-ха-ха)
Но впрочем, я это говорю не ради спора, на который меня кто-то упорно провоцирует..
Я ж говорю, людей в мире много и правду свою иметь каждый имеет правоWink
Vladek писал(а):
Похоже, что уровень культуры и этичности у этих людей был намного выше, чем у очень многих жителей современных нам мегаполисов...

Вот и я про то, Владик.. потому и спрашиваю: "К природе!" - это назад или вперёд? А то вот Женя говорит - назад dunno (не понимаю!) А я утверждаю, что это и вперёд, и вверх Very Happy


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вс Апр 03, 2011 4:25 pm   

Сегодня сфотографировал.

Последствия предновогоднего "ледяного" дождя Sad


Надеюсь, когда начнется сокодвижение деревья выправятся, так как стволы не сломаны, а просто согнуты в дугу.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Вс Апр 03, 2011 4:38 pm   

"Если тростник не гнется, то он ломается". (японская пословица)
"Молодое дерево гнётся, старое — ломается". (еврейская пословица)
"Только в мягком и гибком есть жизнь. Твердое и сухое ломается, в нем нет жизни". (восточная мудрость)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Вс Апр 03, 2011 6:53 pm   

Vladek писал(а):
(одна " санитарная обрезка" деревьев чего стоит, когда от дерева оставляют один лишь ствол, да ещё и подпиленный сверху, чтобы дерево ещё и вверх никогда более не смогло вырасти

меня это тоже всегда шокировало. Потом разглядел такие же деревья на картинах 16 в. Судя по всему, тогда для хозяйственных целей нужны были прутья, и технология возникла соответствующая.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Wolfox



Зарегистрирован: 18.02.2008
Сообщения: 6
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Вс Авг 28, 2011 1:06 am   

Жизнь деревьев сама по себе не вызывает у нас сомнения – конечно же, они живут, живы по-своему, годовые кольца на спиле можно пересчитать, определяя возраст дерева, но что же еще мы знаем в действительности об их жизни?
Пожалуй, кроме внешней, биологической стороны, нам доступно только то, что мы можем прочувствовать о них.
Теперь стало модно общение с нашими «старшими братьями» (ибо деревья появились на Земле задолго до людей), распространились акции, к примеру, «Обними дерево!», о них стали больше думать в городах люди, полузадушенные смогом… Разбиваются новые парки, городские деревья кое-где в Европе даже стали защищать от соли, высыпаемой зимой на дороги…
Все это хорошо и замечательно, но жизнь деревьев по-прежнему остается вне нашего внимания, и мы смотрим на них только во время редких прогулок в парки и скверы.
Европейский лес тоже сильно отличается от дикорастущего леса – в большинстве своем он представляет собой ровные, спланированные искусственные насаждения, уравновешенные по породному составу, выживаемости, полезности, уровню выделяемых летучих веществ, пыльцы и т.д… Наверное, ничего плохого в этом нет – деревья растут и снабжают землю кислородом – но тем, кто знает и любит дикие леса, такие лесопосадки чем-то напоминают гетто – обнесенное, вместо бетонной стены, сетками от животных, могущих повредить древесный молодняк...
Я как раз из тех, для кого живой русский северный лес – неотъемлемая составляющая души, с раннего детства, еще с той поры, когда с удивлением обнаружила, что деревья умеют разговаривать – прислонившись однажды ухом к стволу березы в деревенском огороде, в то время, как ветер шумел и играл в ее кроне, а само дерево казалось мне, ребенку, настоящим исполином…
Лес всегда был для нас источником двух живительных элементов – одного, утилитарного, т.е. вкусных грибов и ягод, а другого – того удовольствия от самого пребывания в нем, осознание чего пришло ко мне чуть позднее, в юношестве.
Северные леса совершенно удивительны и по своему строению, и по внутренней жизни. Как правило, это тайга и частично смешанные леса, с преобладанием ели, сосны, березы, ольхи и осины, с небогатым подлеском, зато с очень обильной подстилкой из разнообразных мхов.
Живой слой граничит в нем с уже отмершим – из-под поваленных, замшелых стволов прорастает молодняк. Нередко встречаются и буреломы, пробраться через которые без бензопилы практически нереально… да лучше и не соваться.
В северной тайге почти не слышно птиц – только изредка высоко над бором закружит, словно танцуя, с редким пронзительно-замирающим высоким криком, пара ястребов, а на тропе спугнет человек или поднимет лайка промысловую птицу – тетерева, глухаря или куропатку.
Таежные деревья стоят в знойной летней тишине и безветрии, стройные, тонкие, тянущиеся вверх, к свету, а снизу ели обросли длинными бородами сизого мха, заскорузлые стволы старых берез, словно у старух, покрыты бородавками тутовиков, шишками капов, таящих сказочные узоры, и изредка изъязвлены наростами целебной для человека чаги. Сосны же величавы, их стволы стоят в золотой чешуе, поблескивая каплями живицы, а сосновые боры в жаркий летний день пахнут совершенно по-особому, пьянящим ароматом хвои и багульника.
Невозможно словами описать, что чувствуешь в таком лесу, когда после шестичасового перехода с тяжеленным рюкзаком за плечами, дойдя до заветной цели, оказываешься в самой середине девственного леса, на поляне, один на один со стоящими по ее краю такими вот исполинами, а у твоих ног тут и там, под тремя палочками, растопыренными пирамидкой, растут малыши-кедры – посаженные родной, человеческой рукой здесь, в этом недоступном месте, такие, каких нет на сотни километров вокруг, потому что не растут у нас сибирские кедры… Этот лес хранит и баюкает их в своих заботливых, мягких мшистых ладонях вот уже несколько лет, они растут среди черничника и брусничника, и когда-нибудь, через много-много лет, когда ни я, и никто из нашей семьи уже не будет здесь их навещать, исполнится мечта посадившего их человека, и эти кедры поднимутся горделиво на поляне, будут стоять в окружении берез и елей, осеняющих их сейчас, а рядом, может быть, будет стоять покосившаяся маленькая избушка, дававшая приют тому, кто их посадил, но уже никогда не увидит.
А я знаю одно – без этого леса я однажды просто задохнусь, засохну, если перестану навещать его, хотя бы раз в год, если его зелень перестанет шуметь во мне, а его воздух хоть раз не наполнит легких.

И потому, глядя с самолета на вьющиеся ленты лесных северных рек, темные глаза озер и бесконечную зелень лесов, я буду чувствовать, как остро впиваются в их тело занозами зигзаги вырубок, а бесконечные лесовозы на северных дорогах и составы с лесом на границах будут саднить и бередить воспоминания, и я надеюсь только, что они никогда не доберутся до тех мест, где растут наши кедры, и где неизменно жива вечная тайга, которой ничего, ничего от нас не нужно, кроме покоя и непричинения вреда.



Добавлено спустя 15 минут 24 секунды:



Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:


_________________
Марина
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Вс Авг 28, 2011 8:04 am   

Wolfox, класс! аpplause (браво)


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Раос



Зарегистрирован: 14.06.2009
Сообщения: 495
Откуда: Лыткарино

СообщениеДобавлено: Вс Авг 28, 2011 9:09 pm   

Да, здОрово! аpplause (браво)


_________________
Smile
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вт Авг 30, 2011 8:23 am   

Wolfox, спасибо! Бальзам для сердца. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Совместное -> Живая Планета Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий