Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Ахтырский · Добавлено: Чт Фев 03, 2011 6:08 am

А... ))) Рад, что так думаешь ) мне тоже показалось, что очень неплохой уровень аналитики.

Яник · Добавлено: Чт Фев 03, 2011 10:39 am

А что тут скажешь.

Ситуация чрезвычайно противоречивая и предсказать финал никто не может.

Демократов и либералов типа меня радует, что посыпались застойные режимы с несменяемыми лидерами.
А печалит, что посыпались далеко не самые одиозные типа Сирия и Джамахирия.
Радует, что в Тунисе совсем мирно, а в Египте почти мирно (пока).
Печалит, что придут фундаментальные исламисты. И вместо Египта станет Иран или Ливия. Радует, что может обойдется.

И Каспаров и Радзиховский вполне последовательны. Они никогда не давали клятвы верности Обаме. И ежели не согласны с ним, так и говорят. Каждый по-своему.
А про их жалование в вашингтонском обкоме - Рауху все равно не переубедишь.

Акинари · Гость

Это он о чём?! Покажите пальцем, где Обама такое говорил? То, чем недоволен Каспаров (отчасти справедливо) - это прямое следствие ОТСУТСТВИЯ того, чем не доволен Радзиховский: ни ЕС, ни США не решаются прямо сказать: "Вали!" Обама уже 20 раз расшаркался, мол, не имею я права указывать другим странам, как поступать. И в выступлениях, и по телефону он сказал Мубараку, что тот должен немедленно начать реформы, которые пообещал. Вот первоисточник:
http://abcnews.go.com/Politics/video/obama-mubarak-deliver-promise-12790011
ВыступлениеОбамы сразу после звонка Мубараку. ГДЕ он командует?! Кто это вообще сочинил? Рефлекс что ли? Уже любое мнение Штатов по традиции воспринимается как указивка? Вот смотрите, как работает у нас "бюро переводов Коминтерна":

"Президент США Барак Обама провел телефонные переговоры с египетским коллегой Хосни Мубараком. Во время этой беседы американский лидер заявил, что процесс передачи власти в Египте должен быть мирным и должен начаться незамедлительно."
(РБК)

А вот, как перевели слова Обамы на радио "Свобода":

– Никакая другая страна не может взять на себя роль определения лидеров Египта, только граждане Египта могут это сделать. Во время разговора с президентом Мубараком я выразил свое убеждение, что процесс перемен должен быть реальным, мирным, и он должен начаться сейчас.

Есть разница? И всего в одном нюансе: "процесс перемен" и "процесс передачи власти". Одно слово покорёжили, и уже можно делать далеко идущие выводы о мировой гегемонИи... d'oh!

ИМХО, сейчас все западные лидеры про себя определились, что Мубараку пора сваливать, но вслух это сказать никто не решается, чтобы не обвинили во вмешательстве. А вот и зря кручиняцца, всё равно обвинят же ж!

Единственные из американских политиков (мною замеченных), кто высказался за уход в открытую - это сенатор МакКейн. Ну, сами понимаете... Neutral

Ему можно. И отношение властей США это тоже демонстрирует, но косвенно. Пьяное "мнение" Жирика о Буше-мл. не было тождественно официальной позиции Кремля.

Добавлено спустя 15 минут 51 секунду:

Яник · Добавлено: Чт Фев 03, 2011 12:17 pm

Кто же против, если будет так? Но где так было (разве что у саудитов)
А "пытки в камере" - это где было? Вероятно твоим друзьям телевизор в камеру не дали? Или полдника лишили? horror (жуть)

Акинари · Гость

Ирландцы, баски, в Латинской Америке... В Иране, в Ливане, наконец.

Alta · Добавлено: Чт Фев 03, 2011 7:10 pm

В Египте арестовывают уже всех журналистов подряд (ВВС, NY Times, Wash. Post, и т.д.), отбирают оборудование.
Какая-то большая шишка Египетского гос. ТВ сегодня бросилa работу, и через пару часов появится на ВВС
С утра стреляли по демонстрантам (неясно про-мубаракские группы или армия, уже как минимум 6 убитых
Множатся истории, как людям предлали деньги, чтоб они что-нибудь подожгли.
Народ не расходится.

А вот вам розамирная картинка:

Восставшие на площади Тахрир в Каире вчера: Христиане на вахте, пока у мусульман перерыв на молитву.

Добавлено спустя 8 минут 5 секунд:

...Большая статья в Foreign Policy magazine утверждает, что революция уже проиграла, потому что главная сила в раскладе не лично Мубарак, а армия - которая опять успешно оказалась в позиции арбитра и "power broker", и теперь может заменить Мубарака на другого армейского ставленника, но ни за что не допустит демократической штатской власти....(http://mideast.foreignpolicy.com/posts/2011/02/02/game_over_the_chance_for_democracy_in_egypt_is_lost) Может автор и прав (звучит логично) - но вдруг нет?!

Ахтырский · Добавлено: Чт Фев 03, 2011 7:22 pm

Слухи ходят, что власти покупали людей за 100 долларов - чтобы те участвовали в про-мубаракских демонстрациях. И выпускали заключенных с тем же условием. Но это слухи.

По каналу "Вести 24" сообщили, что Хиллари Клинтон заявила, что Мубарак должен немедленно уйти. Надо проверять еще - точно ли я пересказываю. То же - 5 европейских государств. И эти заявления вызвали всплеск антизападных настроений в Египте.

И это печально, но это может быть и правдой. Если обе стороны считают, что власти западных стран поддерживают их противников. Получается, что открытые заявления западных лидеров в поддержку оппозиции может вызвать обратный эффект и рост симпатий к Мубараку.

Alta · Добавлено: Чт Фев 03, 2011 7:25 pm

А другие источники сообщают, что восставшие начинают проникаться анти-западными настроениями, потому что запад предал их стремление к демократии.
Некоторые это открытым текстом передают по твиттеру с поля боя.
Запад всегда неправ. Brick wall (бьюсь - никак)

Добавлено спустя 8 минут 57 секунд:

Аль-Джазира все еще-уже-опять самый лучший источник с места событий. Вот лента:
http://blogs.aljazeera.net/middle-east/2011/02/02/live-blog-feb-3-egypt-protests

Добавлено спустя 13 минут 15 секунд:

Как (справедливо) отмечают западные и израильские источники, Мубарак, будучи на деле союзником США и партнером Израиля, при этом кормил свой народ строгой анти-американской и анти-израильской диетой, чтобы образ внешнего врага в непрерывном анти-египетском заговоре отвлекал египтян от внутреннего безобразия.

Теперь его пропаганда обернулась против него же, но уровень конспиративки и анти-западных настроений у многих протестующих зашкаливает (и абсолютно все, что идет оттуда будет воспринято плохо). При этом, разумеется, есть и не поддавшиеся пропаганде, которые Мубараку не верили, и еще питают по поводу Запада некоторые надежды. Они наоборот, ждут чтоб их открыто поддержали против Мубарака...и их надежды тоже обманывать печально....

Добавлено спустя 25 секунд:

Что в лоб, что по лбу, короче. Sad

Ахтырский · Добавлено: Чт Фев 03, 2011 7:54 pm

Я полагаю, что в России мы имеем ПОЛНУЮ АНАЛОГИЮ.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Просто нечего всякое г...о поддерживать столько лет. Вот и вся мораль.

Яник · Добавлено: Чт Фев 03, 2011 7:58 pm

А если другого нет? Brick wall (бьюсь - никак)

Ахтырский · Добавлено: Чт Фев 03, 2011 7:59 pm

Совсем нет? так не бывает. То есть ты хочешь сказать, что у нас нет никого, кроме Путина? У нас полностью аналогичная ситуация - египетской.

Яник · Добавлено: Чт Фев 03, 2011 8:18 pm

Именно это я хочу сказать. Для подавляющего большинства нашего народа. Он другого не принимает. Даже для продвинутых обитателей нашего форума Crying or Very sad

Василий · Добавлено: Чт Фев 03, 2011 9:01 pm

Климат другой. dunno (не понимаю!)

Andrew · Добавлено: Чт Фев 03, 2011 9:08 pm

Еще Иосиф Виссарионович предостерегал от ложных аналогий. Cool

СРАВНИ уровни жизни в Египте, и России.

К нашей власти можно предьявить упреки в автократии, коррупции - но не компрадорстве.

Яник · Добавлено: Чт Фев 03, 2011 9:23 pm